Comments on: Trafic routier à l’indienne http://blog.tcrouzet.com/2006/06/12/trafic-routier-lindienne/ La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local. Sat, 20 Mar 2010 22:52:49 +0000 http://wordpress.org/?v=abc hourly 1 By: phyrezo http://blog.tcrouzet.com/2006/06/12/trafic-routier-lindienne/comment-page-1/#comment-60926 phyrezo Thu, 18 Sep 2008 14:18:47 +0000 http://www.tcrouzet.com/wordpress/?p=11#comment-60926 je trouve ce carrefour tres paisible par/ à ce que j'ai pu voir en Inde. Je me suis moi-même risqué dans le traffic au gidon d'un scooter. Il faut completement changer sa manière de conduire (etre vigilent anticiper avertir), mais on s'y fait. Et qu'est ce que c'est cool ne ne jamais se retrouver coincer à un feu ou il n'y a personne qui passe... Tout est permis, et ça c'est bon. Pour ce qui est du danger, je ne pense pas tant que se soit du au manque de règles (va mettre des feux en Inde, t'aura autant de mort) que à l'irresponsabilité des individus (agents). La bas c'est inch'allah, je double dans le virage sans visibilité. alors certains diront: "ben il suffit de mettre une ligne continue"; moi il me semble plus efficace d'éduquer les individus à mesurer les risques eux meme. je trouve ce carrefour tres paisible par/ à ce que j’ai pu voir en Inde. Je me suis moi-même risqué dans le traffic au gidon d’un scooter. Il faut completement changer sa manière de conduire (etre vigilent anticiper avertir), mais on s’y fait. Et qu’est ce que c’est cool ne ne jamais se retrouver coincer à un feu ou il n’y a personne qui passe… Tout est permis, et ça c’est bon.

Pour ce qui est du danger, je ne pense pas tant que se soit du au manque de règles (va mettre des feux en Inde, t’aura autant de mort) que à l’irresponsabilité des individus (agents). La bas c’est inch’allah, je double dans le virage sans visibilité. alors certains diront: “ben il suffit de mettre une ligne continue”; moi il me semble plus efficace d’éduquer les individus à mesurer les risques eux meme.

]]> By: Thierry Crouzet http://blog.tcrouzet.com/2006/06/12/trafic-routier-lindienne/comment-page-1/#comment-43064 Thierry Crouzet Fri, 31 Aug 2007 14:48:52 +0000 http://www.tcrouzet.com/wordpress/?p=11#comment-43064 Intéressant. Je pense que l'auto-organisation a besoin de système de communication/réaction très performant pour éviter les accidents. Nous ne sommes pas équipés en standard de ses fonctions, il faut les ajouter à nos véhicules. Intéressant.

Je pense que l’auto-organisation a besoin de système de communication/réaction très performant pour éviter les accidents.

Nous ne sommes pas équipés en standard de ses fonctions, il faut les ajouter à nos véhicules.

]]> By: rico http://blog.tcrouzet.com/2006/06/12/trafic-routier-lindienne/comment-page-1/#comment-43063 rico Fri, 31 Aug 2007 14:40:35 +0000 http://www.tcrouzet.com/wordpress/?p=11#comment-43063 Hello ! j'ai enfin retrouvé ce billet et la vidéo correspondante. Vacances aux Vietnam avec passage à Hanoï et Saïgon. Même constatation que sur la vidéo indienne; aucun respect apparent d'un code de la route donc des feux, stop, etc.. et aucun bouchon à Hanoï. En y regardant de plus prés, c'est bien de l'auto-régulation : tout le monde a le même type de scooter (même gabarit, même cylindrée 110, même look), tout le monde roule à une même vitesse assez lente, tout le monde roule à l' évitement avec beaucoup d'anticipation. Les conducteurs ont les yeux rivés sur la circulation et pas sur leur compteur ou les feux ou les panneaux. Quelquesoit la situation routière (contresens, arrêt inopiné, traversée de pietons) le but est bien de se signaler, d'éviter et de continuer sa route, personne ne joue au policier (aucune invective, aucun coup de klaxon rageur). J'ai vu trés peu d'accidents urbains et cette auto-régulation semble fonctionner mais une recherche rapide montre que le nombre de morts sur les routes au Vietnam est proche de 12000 pour 4700 en France en 2006 ! Pourquoi cette auto-régulation ne parvient-elle pas à éviter les morts en se créant des auto-règles de sécurité ? rico Hello !
j’ai enfin retrouvé ce billet et la vidéo correspondante. Vacances aux Vietnam avec passage à Hanoï et Saïgon. Même constatation que sur la vidéo indienne; aucun respect apparent d’un code de la route donc des feux, stop, etc.. et aucun bouchon à Hanoï. En y regardant de plus prés, c’est bien de l’auto-régulation : tout le monde a le même type de scooter (même gabarit, même cylindrée 110, même look), tout le monde roule à une même vitesse assez lente, tout le monde roule à l’ évitement avec beaucoup d’anticipation. Les conducteurs ont les yeux rivés sur la circulation et pas sur leur compteur ou les feux ou les panneaux. Quelquesoit la situation routière (contresens, arrêt inopiné, traversée de pietons) le but est bien de se signaler, d’éviter et de continuer sa route, personne ne joue au policier (aucune invective, aucun coup de klaxon rageur).
J’ai vu trés peu d’accidents urbains et cette auto-régulation semble fonctionner mais une recherche rapide montre que le nombre de morts sur les routes au Vietnam est proche de 12000 pour 4700 en France en 2006 ! Pourquoi cette auto-régulation ne parvient-elle pas à éviter les morts en se créant des auto-règles de sécurité ?

rico

]]> By: Thierry Crouzet http://blog.tcrouzet.com/2006/06/12/trafic-routier-lindienne/comment-page-1/#comment-3533 Thierry Crouzet Mon, 04 Dec 2006 10:59:49 +0000 http://www.tcrouzet.com/wordpress/?p=11#comment-3533 Je ne pense pas que nous ayons essayé... L'auto-organisation implique des règles intelligentes, peut-être des règles qui s'appuient sur la techno dans le cas du trafic... C'est sûr que le système indien est mortel en l'état. mais imaginons un système qui empêche les voitures de s'approcher à moins de x mètres... ça peut fonctionner. Je ne pense pas que nous ayons essayé… L’auto-organisation implique des règles intelligentes, peut-être des règles qui s’appuient sur la techno dans le cas du trafic… C’est sûr que le système indien est mortel en l’état. mais imaginons un système qui empêche les voitures de s’approcher à moins de x mètres… ça peut fonctionner.

]]> By: Wynot http://blog.tcrouzet.com/2006/06/12/trafic-routier-lindienne/comment-page-1/#comment-3531 Wynot Mon, 04 Dec 2006 10:52:37 +0000 http://www.tcrouzet.com/wordpress/?p=11#comment-3531 J'ai bien l'impression que l'auto-organisation a TOUJOURS été la seule règle première. Le marché libéral, c'est de l'auto-organisation càd du capitalisme sauvage pour lequel la "casse" est un mal necessaire et souvent déja intégrée dans les chiffres. Le grand libéral qu'est Nicolas S. nous a démontré de façon magistrale que l'auto-organisation du trafic routier nous valait (en termes économiques) 5000 morts de + par an. Contredisant ainsi sa philosophie de base et celle de son électorat. Il a pris des mesures répressives réaffirmant ainsi la necessité d'un service public mal aimé (autre pb) : police et gendarmerie. Ma grande crainte c'est qu'il ne reste comme plus comme services publics que les services de contraintes ou de prélèvements. En bref, Thierry, l'auto-organisation sociale et économique, nous avons déja essayée et, suite à son demi-échec nous avons donc inventé l'état régulateur et les services publics dont fait partie la REGULATION DU TRAFIC. Et maintenant, il faudrait revenir en arrière ?? David J’ai bien l’impression que l’auto-organisation a TOUJOURS été la seule règle première.
Le marché libéral, c’est de l’auto-organisation càd du capitalisme sauvage pour lequel la “casse” est un mal necessaire et souvent déja intégrée dans les chiffres.

Le grand libéral qu’est Nicolas S. nous a démontré de façon magistrale que l’auto-organisation du trafic routier nous valait (en termes économiques) 5000 morts de + par an. Contredisant ainsi sa philosophie de base et celle de son électorat.

Il a pris des mesures répressives réaffirmant ainsi la necessité d’un service public mal aimé (autre pb) : police et gendarmerie. Ma grande crainte c’est qu’il ne reste comme plus comme services publics que les services de contraintes ou de prélèvements.

En bref, Thierry, l’auto-organisation sociale et économique, nous avons déja essayée et, suite à son demi-échec nous avons donc inventé l’état régulateur et les services publics dont fait partie la REGULATION DU TRAFIC. Et maintenant, il faudrait revenir en arrière ??

David

]]> By: Thierry Crouzet http://blog.tcrouzet.com/2006/06/12/trafic-routier-lindienne/comment-page-1/#comment-3181 Thierry Crouzet Mon, 27 Nov 2006 16:54:03 +0000 http://www.tcrouzet.com/wordpress/?p=11#comment-3181 C'est une question intéressante. Je ne pense pas. Il suffit de trouver les règles qui évitent la casse, comme dans le cas des oiseaux qui volent en flotte. C’est une question intéressante. Je ne pense pas. Il suffit de trouver les règles qui évitent la casse, comme dans le cas des oiseaux qui volent en flotte.

]]> By: EricB http://blog.tcrouzet.com/2006/06/12/trafic-routier-lindienne/comment-page-1/#comment-3174 EricB Mon, 27 Nov 2006 12:34:03 +0000 http://www.tcrouzet.com/wordpress/?p=11#comment-3174 Un ami indien à qui je montrais cette vidéo m'a répondu "Certes cela se passe parfois comme cela chez nous mais tu ne t'imagine pas la casse qu'il y a à ces carrefours !!" Est-ce que faire parfois de la casse est le prix à payer pour un modèle auto-organisationnel et pouvoir bénéficier de ses avantages ?? Un ami indien à qui je montrais cette vidéo m’a répondu “Certes cela se passe parfois comme cela chez nous mais tu ne t’imagine pas la casse qu’il y a à ces carrefours !!”

Est-ce que faire parfois de la casse est le prix à payer pour un modèle auto-organisationnel et pouvoir bénéficier de ses avantages ??

]]> By: Sugus http://blog.tcrouzet.com/2006/06/12/trafic-routier-lindienne/comment-page-1/#comment-3103 Sugus Sat, 25 Nov 2006 09:52:53 +0000 http://www.tcrouzet.com/wordpress/?p=11#comment-3103 Difficile d'être pour ou contre l'auto-organisation. Un minimum de structures et de discipline offre un cadre pouvant favoriser l'inventivité, la créativité. L'énergie est alors préservée pour les choses importantes. Mais "importantes" à nos yeux, là est la faiblesse du raisonnement! Les mêmes structures, la même discipline peuvent favoriser une mentalité de suiveur, devenir sclérosantes. Dans l'absolu le réellement nouveau ne peut émerger que du chaos. Dans notre quotidien, une circulation routière bien réglée peut permettre aux participants d'un groupe de créateurs d'arriver à l'heure et non stressés. Me suis permise un lien vers cette video sur mon blog. Merci! Difficile d’être pour ou contre l’auto-organisation. Un minimum de structures et de discipline offre un cadre pouvant favoriser l’inventivité, la créativité. L’énergie est alors préservée pour les choses importantes. Mais “importantes” à nos yeux, là est la faiblesse du raisonnement! Les mêmes structures, la même discipline peuvent favoriser une mentalité de suiveur, devenir sclérosantes.

Dans l’absolu le réellement nouveau ne peut émerger que du chaos. Dans notre quotidien, une circulation routière bien réglée peut permettre aux participants d’un groupe de créateurs d’arriver à l’heure et non stressés.

Me suis permise un lien vers cette video sur mon blog. Merci!

]]> By: David Wynot http://blog.tcrouzet.com/2006/06/12/trafic-routier-lindienne/comment-page-1/#comment-92 David Wynot Tue, 27 Jun 2006 12:25:31 +0000 http://www.tcrouzet.com/wordpress/?p=11#comment-92 On n'a pas du assez essayer. Parmi mes bouquins de SF favoris, il y a "les Pionniers du Chaos" et "Tous à Zanzibar" (sorti en 1974 : des hackers instituent une démocratie par le vote informatique intrusif, c'est tout sauf de l'organisation hierachisée), les connaisseurs apprécieront. Les autres iront chercher sur Google. Et "La pensée complexe" d'Edgar morin m'accompagne dans mes reflexions. David On n’a pas du assez essayer.

Parmi mes bouquins de SF favoris, il y a “les Pionniers du Chaos” et “Tous à Zanzibar” (sorti en 1974 : des hackers instituent une démocratie par le vote informatique intrusif, c’est tout sauf de l’organisation hierachisée), les connaisseurs apprécieront. Les autres iront chercher sur Google.

Et “La pensée complexe” d’Edgar morin m’accompagne dans mes reflexions.

David

]]> By: tcrouzet http://blog.tcrouzet.com/2006/06/12/trafic-routier-lindienne/comment-page-1/#comment-791 tcrouzet Wed, 14 Jun 2006 12:19:12 +0000 http://www.tcrouzet.com/wordpress/?p=11#comment-791 post:RE:RE:Trafic routier à l'indienne (2006-06-12 14:20:16)<br />Sais pas<br />Je n'ai rien effacé! je n'ai pas vu passer. post:RE:RE:Trafic routier à l’indienne (2006-06-12 14:20:16)
Sais pas
Je n’ai rien effacé! je n’ai pas vu passer.

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