Comments on: Retour sur le TCE http://blog.tcrouzet.com/2006/08/02/retour-sur-le-tce/ La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local. Fri, 25 Jul 2008 15:48:44 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6 By: Yves-Marie Cann http://blog.tcrouzet.com/2006/08/02/retour-sur-le-tce/#comment-1358 Yves-Marie Cann Fri, 01 Sep 2006 20:07:34 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2006/08/02/retour-sur-le-tce/#comment-1358 @ Thierry Compte-tenu du caractère encore "confidentiel" de l'Internet politique comparé au nombre d'électeurs appelés à se prononcer sur le traité constitutionnel en mai 2005, je pense en effet qu'il faut moins se focaliser sur les nombres que sur les tendances et les évolutions observées. Je compile les stats et te les transmets dès que possible. @ Thierry
Compte-tenu du caractère encore “confidentiel” de l’Internet politique comparé au nombre d’électeurs appelés à se prononcer sur le traité constitutionnel en mai 2005, je pense en effet qu’il faut moins se focaliser sur les nombres que sur les tendances et les évolutions observées. Je compile les stats et te les transmets dès que possible.

]]> By: Thierry Crouzet http://blog.tcrouzet.com/2006/08/02/retour-sur-le-tce/#comment-1355 Thierry Crouzet Fri, 01 Sep 2006 19:06:39 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2006/08/02/retour-sur-le-tce/#comment-1355 @ Yves-Marie Cann Super l'étude, elle me sera utiles pour le livre. Tu as les logs de ton site pour la période du TCE? ça serait intéressant. Etienne Chouard fouille ses archives pour voir s'il retrouve les siennes. J'aimerais superposer toutes ces courbes, si j'arrive à en obtenir suffisamment. Versac m'a aussi promis de me donner les siennes. À ma connaissance, personne n'a fait le boulot encore. Je suis pas sûr que ça nous apprendra grand chose, vu que les mécanismes de buzz sont plus de l'ordre de la qualité que de la quantité... c'est en tout une idée que je défendrais pour montrer que le cinquième pouvoir ne doit pas être jugé par son nombre mais par son influence. À suivre :-) @ Yves-Marie Cann Super l’étude, elle me sera utiles pour le livre. Tu as les logs de ton site pour la période du TCE? ça serait intéressant. Etienne Chouard fouille ses archives pour voir s’il retrouve les siennes. J’aimerais superposer toutes ces courbes, si j’arrive à en obtenir suffisamment. Versac m’a aussi promis de me donner les siennes. À ma connaissance, personne n’a fait le boulot encore. Je suis pas sûr que ça nous apprendra grand chose, vu que les mécanismes de buzz sont plus de l’ordre de la qualité que de la quantité… c’est en tout une idée que je défendrais pour montrer que le cinquième pouvoir ne doit pas être jugé par son nombre mais par son influence. À suivre :-)

]]> By: Yuca de Taillefer http://blog.tcrouzet.com/2006/08/02/retour-sur-le-tce/#comment-1353 Yuca de Taillefer Fri, 01 Sep 2006 16:44:35 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2006/08/02/retour-sur-le-tce/#comment-1353 Bonjour, Sur l'échelle haut/bas de la politique, je ne sais pas ou je suis, mais certainement quelque part en tout cas... Bon moi j'ai fait campagne pour le TCE (très imparfait comme un peu tout...) et même sur internet et je continue à faire campagne pour l'Europe sur le terrain. C'est une étude intéressante mais je serais également intéressé (sait-on jamais) si quelqu'un possède l'historique des différents pics suivant les interventions de politiques télévisées ou de reportages économiques/sociaux (français mondiaux européens) ou de type émotionnel concernant cette période ? Salutations, Yuca de Taillefer. Bonjour,

Sur l’échelle haut/bas de la politique, je ne sais pas ou je suis, mais certainement quelque part en tout cas…
Bon moi j’ai fait campagne pour le TCE (très imparfait comme un peu tout…) et même sur internet et je continue à faire campagne pour l’Europe sur le terrain.
C’est une étude intéressante mais je serais également intéressé (sait-on jamais) si quelqu’un possède l’historique des différents pics suivant les interventions de politiques télévisées ou de reportages économiques/sociaux (français mondiaux européens) ou de type émotionnel concernant cette période ?

Salutations,
Yuca de Taillefer.

]]> By: Yves-Marie Cann http://blog.tcrouzet.com/2006/08/02/retour-sur-le-tce/#comment-1348 Yves-Marie Cann Fri, 01 Sep 2006 14:00:27 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2006/08/02/retour-sur-le-tce/#comment-1348 Thierry, Au sujet du référendum sur la constitution européenne, je te recommande les résultats de la petite enquête que j'avais menée du 29 et 31 mai 2005 auprès de 1258 internautes sur www.constitution-europeenne.com. Très instructif et en ligne avec les conclusions du groupe RTGI de Compiègne. Le document PDF avec l'analyse des résultats se trouve sur cette page : http://www.sciencepolitique.net/sciencepolitique/2005.pdf Sinon, une petite info: je réalise actuellement sur www.election-presidentielle.fr une enquête online sur Internet, les blogs et la politique. Déjà plus de 350 répondants en une semaine. Pour y participer : http://www.election-presidentielle.fr/sondages/index.php?sid=9 Sinon, je doute que la comparaison des intentions de vote au référendum (mixer en eux les résultats des différents instituts sondages est d'ailleurs très critiquable d'un point de vue méthodologique...) avec les événements qui ont pu avoir lieu sur la toile au cours de la campagne aient un quelconque intérêt. Mieux vaudrait axer la recherche sur la façon dont une partie de l'électorat (difficilement quantifiable malheureusement) s'est emparée d'Internet comme source d'information sur le projet de traité constitutionnel avant que ne débute la campagne officielle. Pour cela, retracer l'historique du trafic généré par les différents sites traitant du référendum serait particulièrement intéressant. Pour ce qui concerne www.constitution-europeenne.com, la montée en puissance du site correspond au basculement entre le oui et le non en mars... Thierry,

Au sujet du référendum sur la constitution européenne, je te recommande les résultats de la petite enquête que j’avais menée du 29 et 31 mai 2005 auprès de 1258 internautes sur http://www.constitution-europeenne.com. Très instructif et en ligne avec les conclusions du groupe RTGI de Compiègne.

Le document PDF avec l’analyse des résultats se trouve sur cette page :
http://www.sciencepolitique.net/sciencepolitique/2005.pdf

Sinon, une petite info: je réalise actuellement sur http://www.election-presidentielle.fr une enquête online sur Internet, les blogs et la politique. Déjà plus de 350 répondants en une semaine.

Pour y participer :
http://www.election-presidentielle.fr/sondages/index.php?sid=9

Sinon, je doute que la comparaison des intentions de vote au référendum (mixer en eux les résultats des différents instituts sondages est d’ailleurs très critiquable d’un point de vue méthodologique…) avec les événements qui ont pu avoir lieu sur la toile au cours de la campagne aient un quelconque intérêt.

Mieux vaudrait axer la recherche sur la façon dont une partie de l’électorat (difficilement quantifiable malheureusement) s’est emparée d’Internet comme source d’information sur le projet de traité constitutionnel avant que ne débute la campagne officielle. Pour cela, retracer l’historique du trafic généré par les différents sites traitant du référendum serait particulièrement intéressant. Pour ce qui concerne http://www.constitution-europeenne.com, la montée en puissance du site correspond au basculement entre le oui et le non en mars…

]]> By: Thierry Crouzet http://blog.tcrouzet.com/2006/08/02/retour-sur-le-tce/#comment-921 Thierry Crouzet Fri, 04 Aug 2006 15:00:04 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2006/08/02/retour-sur-le-tce/#comment-921 Tu as raison Manuel. Tout ce que je veux essayer de montrer c'est que la politique d'en bas est en train de remplacer celle d'en haut. Je me moque des idées de ceux d'en haut. Mais d'en bas ou d'en haut, ça reste de la politique. Je suis toujours sur la même longueur d'onde. Tu as raison Manuel. Tout ce que je veux essayer de montrer c’est que la politique d’en bas est en train de remplacer celle d’en haut. Je me moque des idées de ceux d’en haut. Mais d’en bas ou d’en haut, ça reste de la politique. Je suis toujours sur la même longueur d’onde.

]]> By: Manuel http://blog.tcrouzet.com/2006/08/02/retour-sur-le-tce/#comment-916 Manuel Fri, 04 Aug 2006 12:16:07 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2006/08/02/retour-sur-le-tce/#comment-916 Bonjour Thierry, Je trouve que tu t'intéresses vraiment de très près à la politique alors que comme tu l'as si bien démontré, elle ne peut pas apporter grand chose. Même si elle change de visage, rien ne se passera par le haut... Bien à toi. Manuel Bonjour Thierry,

Je trouve que tu t’intéresses vraiment de très près à la politique alors que comme tu l’as si bien démontré, elle ne peut pas apporter grand chose. Même si elle change de visage, rien ne se passera par le haut…
Bien à toi.

Manuel

]]> By: Page2007.com http://blog.tcrouzet.com/2006/08/02/retour-sur-le-tce/#comment-880 Page2007.com Thu, 03 Aug 2006 07:26:10 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2006/08/02/retour-sur-le-tce/#comment-880 Un petit bémol toutefois au sujet des listes de diffusion : beaucoup s'inscrivent mais ne lisent pas ensuite les courriers. Un petit bémol toutefois au sujet des listes de diffusion : beaucoup s’inscrivent mais ne lisent pas ensuite les courriers.

]]> By: Page2007.com http://blog.tcrouzet.com/2006/08/02/retour-sur-le-tce/#comment-879 Page2007.com Thu, 03 Aug 2006 07:22:46 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2006/08/02/retour-sur-le-tce/#comment-879 Possible, mais sur Internet deux choses comptent : celui qui lance l'information ou l'argumentaire, et celui qui en assure la plus large diffusion. ATTAC était très influent par sa liste de diffusion, mais aussi par sa présence sur le terrain : à chaque marché, pendant la campagne sur le TCE, il y avait des gens d'ATTAC diffusant des brochures, renvoyant ensuite vers le site Internet. Le courrier électronique d'ATTAC est reçu par "57253 personnes". Quand on sait que beaucoup de ces abonnés sont des professions intellectuelles, journalistes, professeurs, artistes, etc, cela décuple l'influence. Au sujet de l'importance des listes de diffusion sur Internet, à noter qu'Arnaud Dassier, le communicant Internet de Nicolas Sarkozy, a ouvert un site à l'occasion de la sortie de son livre, dont le but principal avoué est de constituer une gigantesque mailing-list : pour recevoir un extrait ou commander le "livre dédicacé", il faut laisser une adresse e-mail, et une case pré-cochée autorise l'UMP à envoyer des courriers électroniques. La liste de diffusion électronique a une importance capitale, pour pouvoir toucher un grand nombre de personnes rapidement quand on le veut, et gratuitement, tandis qu'un simple site Internet ne garantit pas qu'il sera visité au moment voulu. Possible, mais sur Internet deux choses comptent : celui qui lance l’information ou l’argumentaire, et celui qui en assure la plus large diffusion. ATTAC était très influent par sa liste de diffusion, mais aussi par sa présence sur le terrain : à chaque marché, pendant la campagne sur le TCE, il y avait des gens d’ATTAC diffusant des brochures, renvoyant ensuite vers le site Internet.

Le courrier électronique d’ATTAC est reçu par “57253 personnes”. Quand on sait que beaucoup de ces abonnés sont des professions intellectuelles, journalistes, professeurs, artistes, etc, cela décuple l’influence.

Au sujet de l’importance des listes de diffusion sur Internet, à noter qu’Arnaud Dassier, le communicant Internet de Nicolas Sarkozy, a ouvert un site à l’occasion de la sortie de son livre, dont le but principal avoué est de constituer une gigantesque mailing-list : pour recevoir un extrait ou commander le “livre dédicacé”, il faut laisser une adresse e-mail, et une case pré-cochée autorise l’UMP à envoyer des courriers électroniques.
La liste de diffusion électronique a une importance capitale, pour pouvoir toucher un grand nombre de personnes rapidement quand on le veut, et gratuitement, tandis qu’un simple site Internet ne garantit pas qu’il sera visité au moment voulu.

]]> By: Thierry Crouzet http://blog.tcrouzet.com/2006/08/02/retour-sur-le-tce/#comment-877 Thierry Crouzet Thu, 03 Aug 2006 05:19:19 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2006/08/02/retour-sur-le-tce/#comment-877 Je crois, peut-être je me trompe, que les arguments d'Attac viennent en partie de Jennar. Je crois, peut-être je me trompe, que les arguments d’Attac viennent en partie de Jennar.

]]> By: Page2007.com http://blog.tcrouzet.com/2006/08/02/retour-sur-le-tce/#comment-876 Page2007.com Wed, 02 Aug 2006 23:27:05 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2006/08/02/retour-sur-le-tce/#comment-876 "nous libéraux anti-étatistes étions également pour le non" Dilbert, je ne sais pas si tu peux dire "nous" pour les libéraux. Il y en a de différentes espèces, et ils étaient partagés sur le sujet du TCE. Je suis libéral, et comme d'autres libéraux, j'étais favorable à la constitution européenne, estimant que l'europe étant plus libérale que la France, tout ce qui aide à renforcer l'Europe nous sort un peu de l'esprit franchouillard anti-libéral incapable de se réformer et d'ouvrir les yeux sur le monde. Sur le fond du sujet, l'influence d'Internet, elle est aussi plus grande lorsqu'il s'agit de contester, plutôt que de défendre un texte de compromis (ce qui a rarement le don de soulever les foules passionnelles). Voir aussi l'influence d'Internet dans le refus du CPE, notamment avec l'intervention des skyblogs de lycéens se relayant le message et se donnant RDV pour les manifs. Pour le TCE, ne pas oublier le rôle d'ATTAC. A l'époque, j'avais participé à des tractages pour le Oui, et en discutant dans les marchés, pas mal de gens me citaient des arguments pour le Non qu'ils trouvaient dans la liste de diffusion et sur le site d'ATTAC. “nous libéraux anti-étatistes étions également pour le non”

Dilbert, je ne sais pas si tu peux dire “nous” pour les libéraux. Il y en a de différentes espèces, et ils étaient partagés sur le sujet du TCE. Je suis libéral, et comme d’autres libéraux, j’étais favorable à la constitution européenne, estimant que l’europe étant plus libérale que la France, tout ce qui aide à renforcer l’Europe nous sort un peu de l’esprit franchouillard anti-libéral incapable de se réformer et d’ouvrir les yeux sur le monde.

Sur le fond du sujet, l’influence d’Internet, elle est aussi plus grande lorsqu’il s’agit de contester, plutôt que de défendre un texte de compromis (ce qui a rarement le don de soulever les foules passionnelles).

Voir aussi l’influence d’Internet dans le refus du CPE, notamment avec l’intervention des skyblogs de lycéens se relayant le message et se donnant RDV pour les manifs.

Pour le TCE, ne pas oublier le rôle d’ATTAC. A l’époque, j’avais participé à des tractages pour le Oui, et en discutant dans les marchés, pas mal de gens me citaient des arguments pour le Non qu’ils trouvaient dans la liste de diffusion et sur le site d’ATTAC.

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