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	<title>Comments on: Pour une nouvelle constitution</title>
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	<description>La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local.</description>
	<lastBuildDate>Sat, 11 Feb 2012 18:04:39 +0000</lastBuildDate>
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		<title>By: trazibule</title>
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		<dc:creator>trazibule</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Apr 2007 12:13:46 +0000</pubDate>
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		<description>La première des choses pour écrire une nouvelle constitution est de réfléchir sur celles qui existent. Surtout celles des pays qui fonctionnent bien.

Ensuite la grande difficulté est d&#039;essayer de penser en se mettant à la place de tous les citoyens vivant dans un pays. Cela étant quasi impossible, il est nécessaire de travailler à plusieurs. Internet est le lieu idéal encore faut-il trouver des outils efficaces. Les forums devenant vites surchargés d&#039;interventions sans cohérence d&#039;ensemble.

De mon coté j&#039;essaie des propositions sur le site www.trazibule.fr qui rassemble entre autre toutes les constitutions que j&#039;ai pu trouver.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La première des choses pour écrire une nouvelle constitution est de réfléchir sur celles qui existent. Surtout celles des pays qui fonctionnent bien.</p>
<p>Ensuite la grande difficulté est d&#8217;essayer de penser en se mettant à la place de tous les citoyens vivant dans un pays. Cela étant quasi impossible, il est nécessaire de travailler à plusieurs. Internet est le lieu idéal encore faut-il trouver des outils efficaces. Les forums devenant vites surchargés d&#8217;interventions sans cohérence d&#8217;ensemble.</p>
<p>De mon coté j&#8217;essaie des propositions sur le site <a href="http://www.trazibule.fr" rel="nofollow">http://www.trazibule.fr</a> qui rassemble entre autre toutes les constitutions que j&#8217;ai pu trouver.</p>
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	<item>
		<title>By: Page2007.com</title>
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		<dc:creator>Page2007.com</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Aug 2006 10:44:53 +0000</pubDate>
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		<description>En fait, ce mot de connection/connecteur est très bien choisi, mais il doit être compris dans toutes ses applications, positives et négatives. Le Web est un booster de connections. Il va aussi bien permettre au pédophile de se connecter avec un plus grand nombre de victimes, qu&#039;à l&#039;amateur de Saint-Simon de se connecter avec ses frères d&#039;âme éparpillés dans le monde.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En fait, ce mot de connection/connecteur est très bien choisi, mais il doit être compris dans toutes ses applications, positives et négatives. Le Web est un booster de connections. Il va aussi bien permettre au pédophile de se connecter avec un plus grand nombre de victimes, qu&#8217;à l&#8217;amateur de Saint-Simon de se connecter avec ses frères d&#8217;âme éparpillés dans le monde.</p>
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	<item>
		<title>By: Page2007.com</title>
		<link>?cid=1061</link>
		<dc:creator>Page2007.com</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Aug 2006 10:28:59 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Cette négativité du web, et de la société en général, me chagrine et affecte parfois mon optimisme. Mais peut-être attendons-nous trop de la participation ? Ce qui compte c’est que les quelques personnes vraiment passionnées par un sujet collaborent, ça suffit sans doute, surtout si le débat reste ouverts et si ces personnes sont par ailleurs connectées à des centaines d’autres dont elles sont alors, en quelque sorte, les représentantes.&quot;

Je ne sais plus qui disait : &quot;au fond, tout a toujours très mal marché&quot;. Il ne faut pas se focaliser sur le négatif, qui existera sous tous les systèmes. Le Web permet de nouer de nouvelles connections, de développer les connaissances et l&#039;interactivité, pour ceux qui entrent dans cet esprit de l&#039;échange et du win-win. Il restera toujours dans le monde ceux qui n&#039;acceptent pas la concurrence, qui ne vivent pas sur le mode de l&#039;échange mais sur celui de la confrontation et de l&#039;hostilité jalouse. Le Web n&#039;y changera rien. 

Le Web n&#039;est pas un Evangile qui va changer l&#039;humanité par miracle, c&#039;est davantage un outil stendhalien : aux &quot;happy few&quot; qui ont la tournure d&#039;esprit pour le comprendre et l&#039;aimer, en tirer un accroissement de leurs possibilités d&#039;épanouissement, dans le respect de l&#039;autre.

 A côté de ça, il suffit de se promener sur la toile pour voir que le Web sert aussi, de façon écrasante, à développer des formes d&#039;oppressions, voire de tortures (certains sites russes etc).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Cette négativité du web, et de la société en général, me chagrine et affecte parfois mon optimisme. Mais peut-être attendons-nous trop de la participation ? Ce qui compte c’est que les quelques personnes vraiment passionnées par un sujet collaborent, ça suffit sans doute, surtout si le débat reste ouverts et si ces personnes sont par ailleurs connectées à des centaines d’autres dont elles sont alors, en quelque sorte, les représentantes.&#8221;</p>
<p>Je ne sais plus qui disait : &#8220;au fond, tout a toujours très mal marché&#8221;. Il ne faut pas se focaliser sur le négatif, qui existera sous tous les systèmes. Le Web permet de nouer de nouvelles connections, de développer les connaissances et l&#8217;interactivité, pour ceux qui entrent dans cet esprit de l&#8217;échange et du win-win. Il restera toujours dans le monde ceux qui n&#8217;acceptent pas la concurrence, qui ne vivent pas sur le mode de l&#8217;échange mais sur celui de la confrontation et de l&#8217;hostilité jalouse. Le Web n&#8217;y changera rien. </p>
<p>Le Web n&#8217;est pas un Evangile qui va changer l&#8217;humanité par miracle, c&#8217;est davantage un outil stendhalien : aux &#8220;happy few&#8221; qui ont la tournure d&#8217;esprit pour le comprendre et l&#8217;aimer, en tirer un accroissement de leurs possibilités d&#8217;épanouissement, dans le respect de l&#8217;autre.</p>
<p> A côté de ça, il suffit de se promener sur la toile pour voir que le Web sert aussi, de façon écrasante, à développer des formes d&#8217;oppressions, voire de tortures (certains sites russes etc).</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Stan</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2006/08/08/pour-une-nouvelle-constitution/#comment-1058</link>
		<dc:creator>Stan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Aug 2006 09:20:05 +0000</pubDate>
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		<description>moreperfect  http://www.smartmobs.com/archive/2006/08/08/jon_lebkowsky_i.html 
is an interesting new site for collaboration on policy prototypes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>moreperfect  <a href="http://www.smartmobs.com/archive/2006/08/08/jon_lebkowsky_i.html" rel="nofollow">http://www.smartmobs.com/archive/2006/08/08/jon_lebkowsky_i.html</a><br />
is an interesting new site for collaboration on policy prototypes.</p>
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	<item>
		<title>By: ~laurent</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2006/08/08/pour-une-nouvelle-constitution/#comment-1057</link>
		<dc:creator>~laurent</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Aug 2006 09:11:59 +0000</pubDate>
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		<description>Viens de mettre en ligne sur Agoravox un texte qui reprend ce thème :
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=12230

PS : les trackback ne semblent pas fonctionner sur ton blog ??</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Viens de mettre en ligne sur Agoravox un texte qui reprend ce thème :<br />
<a href="http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=12230" rel="nofollow">http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=12230</a></p>
<p>PS : les trackback ne semblent pas fonctionner sur ton blog ??</p>
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	<item>
		<title>By: ~laurent</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2006/08/08/pour-une-nouvelle-constitution/#comment-1054</link>
		<dc:creator>~laurent</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Aug 2006 07:05:59 +0000</pubDate>
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		<description>Sinon je suis tout a fait d&#039;accord avec ton analyse :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sinon je suis tout a fait d&#8217;accord avec ton analyse <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: ~laurent</title>
		<link>?cid=1053</link>
		<dc:creator>~laurent</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Aug 2006 07:03:53 +0000</pubDate>
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		<description>&gt; Je suis vraiment un mauvais communiquant.

Il y peut être un peu de celà ;-)

Je pense qu&#039;étienne a eut le talent de rendre le sujet de l&#039;Europe accessible, dans une forme un peu lyrique mais très efficace. Le texte que tu viens de produire est intéressant mais un peu &quot;lourd&quot;, il mériterait peut être d&#039;être allégé

je pense que pour la constitution, ce n&#039;est qu&#039;une question de temps. Aujourd&#039;hui les initiatives sont très dispersée et il faudra un peu de temps pour qu&#039;émerge celle qui entrainera toute les autres.

Je pense qu&#039;il faut se concentrer aujourd&#039;hui sur les outils et non sur le contenu. Il faut fournir le logiciel qui pemettra de réécrire cette constitution et laisser les gens s&#039;en servir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; Je suis vraiment un mauvais communiquant.</p>
<p>Il y peut être un peu de celà <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Je pense qu&#8217;étienne a eut le talent de rendre le sujet de l&#8217;Europe accessible, dans une forme un peu lyrique mais très efficace. Le texte que tu viens de produire est intéressant mais un peu &#8220;lourd&#8221;, il mériterait peut être d&#8217;être allégé</p>
<p>je pense que pour la constitution, ce n&#8217;est qu&#8217;une question de temps. Aujourd&#8217;hui les initiatives sont très dispersée et il faudra un peu de temps pour qu&#8217;émerge celle qui entrainera toute les autres.</p>
<p>Je pense qu&#8217;il faut se concentrer aujourd&#8217;hui sur les outils et non sur le contenu. Il faut fournir le logiciel qui pemettra de réécrire cette constitution et laisser les gens s&#8217;en servir.</p>
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	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>?cid=1051</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Aug 2006 05:16:59 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Cette négativité du web, et de la société en général, me chagrine et affecte parfois mon optimisme. Mais peut-être attendons-nous trop de la participation ? Ce qui compte c&#039;est que les quelques personnes vraiment passionnées par un sujet collaborent, ça suffit sans doute, surtout si le débat reste ouverts et si ces personnes sont par ailleurs connectées à des centaines d’autres dont elles sont alors, en quelque sorte, les représentantes.
&lt;p&gt;Je sais qu&#039;Etienne Chouard a le même souci avec sa nouvelle constitution. Dès qu’on essaie d’aller de l’avant, donc qu’on met bout à bout des idées nouvelles, les gens n’ont souvent pas envie de faire l’effort que cela exige, surtout quand à un moment donné il y a risque de se remettre en question.
&lt;p&gt;Mon dernier papier sur Agoravox au sujet du bon sens m’a ainsi déçu. Je me suis dit à quoi bon. Ok je n’ai peut-être pas assez mis les points sur les i mais mon propos était juste de dire que nous ne savons pas tout, que nous devons éviter de raisonner par habitude, éviter de tirer trop vite des conclusions. J’avais choisi des exemples écologiques parce qu’ils me paraissaient frappant.
&lt;p&gt;Et la conversation qui a suivit a été pour moi surréaliste. Les gens ont joué aux petits profs. Je m’appuyais sur des faits totalement nouveaux, comme les dégagements par les arbres de NH4, et certains en faisaient une banalité, confondant cette découverte avec le fait connu depuis longtemps que la putréfaction dégage aussi du NH4. Mais jamais ils ne mettaient en doute leur connaissance alors que justement j’avais écris mon article pour dire attention.
&lt;p&gt;Je suis vraiment un mauvais communiquant.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cette négativité du web, et de la société en général, me chagrine et affecte parfois mon optimisme. Mais peut-être attendons-nous trop de la participation ? Ce qui compte c&#8217;est que les quelques personnes vraiment passionnées par un sujet collaborent, ça suffit sans doute, surtout si le débat reste ouverts et si ces personnes sont par ailleurs connectées à des centaines d’autres dont elles sont alors, en quelque sorte, les représentantes.
</p>
<p>Je sais qu&#8217;Etienne Chouard a le même souci avec sa nouvelle constitution. Dès qu’on essaie d’aller de l’avant, donc qu’on met bout à bout des idées nouvelles, les gens n’ont souvent pas envie de faire l’effort que cela exige, surtout quand à un moment donné il y a risque de se remettre en question.
</p>
<p>Mon dernier papier sur Agoravox au sujet du bon sens m’a ainsi déçu. Je me suis dit à quoi bon. Ok je n’ai peut-être pas assez mis les points sur les i mais mon propos était juste de dire que nous ne savons pas tout, que nous devons éviter de raisonner par habitude, éviter de tirer trop vite des conclusions. J’avais choisi des exemples écologiques parce qu’ils me paraissaient frappant.
</p>
<p>Et la conversation qui a suivit a été pour moi surréaliste. Les gens ont joué aux petits profs. Je m’appuyais sur des faits totalement nouveaux, comme les dégagements par les arbres de NH4, et certains en faisaient une banalité, confondant cette découverte avec le fait connu depuis longtemps que la putréfaction dégage aussi du NH4. Mais jamais ils ne mettaient en doute leur connaissance alors que justement j’avais écris mon article pour dire attention.
</p>
<p>Je suis vraiment un mauvais communiquant.</p>
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	<item>
		<title>By: Page2007.com</title>
		<link>?cid=1050</link>
		<dc:creator>Page2007.com</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Aug 2006 04:39:21 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;les billets “coup de gueule” sont toujours très commentés et ceux qui proposent laissent souvent perplexes.&quot;

Il en va toujours ainsi pour les propositions politiques.
C&#039;est d&#039;ailleurs une remarque que je faisais ici-même, dans le sujet sur l&#039;influence du Web prenant exemple sur le TCE. Lorsqu&#039;on analyse l&#039;influence du Web pour la campagne européenne, il ne faut jamais perdre de vue que certaines méthodes ne fonctionnent que lorsqu&#039;il s&#039;agit de contester, et pas lorsqu&#039;il s&#039;agit de soutenir une proposition.
Le &quot;buzz&quot; et l&#039;effet de solidarité, gages de l&#039;efficacité d&#039;une opération de com, sont toujours plus forts pour contester que pour soutenir. 

Il y a quelques mois, nous avions lancé un &quot;forum du Rapport Camdessus&quot;. Nous donnions ce rapport proposition par proposition, et chacun pouvait ensuite débattre de ces propositions concrètes pour relancer l&#039;économie française. 
Ce forum de propositions à débattre n&#039;a eu aucun succès.

En revanche, nous avions un autre forum généraliste, consacré à Sarkozy. Lorsqu&#039;il s&#039;agissait de s&#039;échanger des noms d&#039;oiseaux, alors là nous avions de nombreux participants. 

Un peu lassés de voir, 
d&#039;un côté, un forum présentant un concept de qualité, rester désert, 
et de l&#039;autre côté, un forum présentant un concept grand public ne jamais décoller des attaques des uns contre les autres, de façon stérile, 
nous avons fermé ces deux forums.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;les billets “coup de gueule” sont toujours très commentés et ceux qui proposent laissent souvent perplexes.&#8221;</p>
<p>Il en va toujours ainsi pour les propositions politiques.<br />
C&#8217;est d&#8217;ailleurs une remarque que je faisais ici-même, dans le sujet sur l&#8217;influence du Web prenant exemple sur le TCE. Lorsqu&#8217;on analyse l&#8217;influence du Web pour la campagne européenne, il ne faut jamais perdre de vue que certaines méthodes ne fonctionnent que lorsqu&#8217;il s&#8217;agit de contester, et pas lorsqu&#8217;il s&#8217;agit de soutenir une proposition.<br />
Le &#8220;buzz&#8221; et l&#8217;effet de solidarité, gages de l&#8217;efficacité d&#8217;une opération de com, sont toujours plus forts pour contester que pour soutenir. </p>
<p>Il y a quelques mois, nous avions lancé un &#8220;forum du Rapport Camdessus&#8221;. Nous donnions ce rapport proposition par proposition, et chacun pouvait ensuite débattre de ces propositions concrètes pour relancer l&#8217;économie française.<br />
Ce forum de propositions à débattre n&#8217;a eu aucun succès.</p>
<p>En revanche, nous avions un autre forum généraliste, consacré à Sarkozy. Lorsqu&#8217;il s&#8217;agissait de s&#8217;échanger des noms d&#8217;oiseaux, alors là nous avions de nombreux participants. </p>
<p>Un peu lassés de voir,<br />
d&#8217;un côté, un forum présentant un concept de qualité, rester désert,<br />
et de l&#8217;autre côté, un forum présentant un concept grand public ne jamais décoller des attaques des uns contre les autres, de façon stérile,<br />
nous avons fermé ces deux forums.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: adam kesher</title>
		<link>?cid=1048</link>
		<dc:creator>adam kesher</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Aug 2006 22:20:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/2006/08/08/pour-une-nouvelle-constitution/#comment-1048</guid>
		<description>Sans aller sur le débat de fond, je trouve frappant que ce billet n&#039;ait pas encore reçu de commentaire à cette heure. Cela illustre d&#039;une certaine façon ce que tu dis : &quot;Nous parlons douze fois plus de ce que nous n’aimons pas que de ce que nous aimons. Sur les blogs, surtout sur Agoravox, cette loi est respectée. La plupart des commentaires sont négatifs.&quot; D&#039;une autre manière, les billets &quot;coup de gueule&quot; sont toujours très commentés et ceux qui proposent laissent souvent perplexes. On touche là au noeud de la difficulté de la démocratie participative.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sans aller sur le débat de fond, je trouve frappant que ce billet n&#8217;ait pas encore reçu de commentaire à cette heure. Cela illustre d&#8217;une certaine façon ce que tu dis : &#8220;Nous parlons douze fois plus de ce que nous n’aimons pas que de ce que nous aimons. Sur les blogs, surtout sur Agoravox, cette loi est respectée. La plupart des commentaires sont négatifs.&#8221; D&#8217;une autre manière, les billets &#8220;coup de gueule&#8221; sont toujours très commentés et ceux qui proposent laissent souvent perplexes. On touche là au noeud de la difficulté de la démocratie participative.</p>
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