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	<title>Comments on: TV égale abstention</title>
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	<link>http://blog.tcrouzet.com/2006/10/07/tv-egale-abstention/</link>
	<description>La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local.</description>
	<lastBuildDate>Thu, 18 Mar 2010 13:23:16 +0000</lastBuildDate>
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		<title>By: Beasse</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2006/10/07/tv-egale-abstention/comment-page-1/#comment-14879</link>
		<dc:creator>Beasse</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Mar 2007 20:47:28 +0000</pubDate>
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		<description>Abstention = Révolution ... on y vient!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Abstention = Révolution &#8230; on y vient!</p>
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		<title>By: Dr Drop</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2006/10/07/tv-egale-abstention/comment-page-1/#comment-12613</link>
		<dc:creator>Dr Drop</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Mar 2007 17:05:53 +0000</pubDate>
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		<description>Sans chercher à trop en faire, le sujet me dérange sur certains points, que j&#039;énoncerai naivement.

1) comme déjà dit plus haut, causalité et corrélation sont deux choses différentes ; et s&#039;il y a une/des causes communes à l&#039;augmentation du temps passé devant la TV et l&#039;abstention, mieux vaudrait un schéma plus large des interactions, que ce soit au niveau individuel ou au niveau général ;
2) historiquement, je ne suis pas non plus sûr que la politique ait été dissociée du spectacle avant même l&#039;apparition de la TV (et arrêtons d&#039;idéaliser le sénat romain et les philosophes des lumières s&#039;il vous plaît) ;
3) de manière similaire, ce n&#039;est que depuis peu que le &quot;quidam moyen&quot; s&#039;il existe a réellement un pouvoir décisionnaire (l&#039;oligarchie a longtemps régné après 1789 et n&#039;a pas complètement cessé ; et nos grand-mères - pour certains nos mères - ne sont pas nées avec le droit de vote) l&#039;évolution du droit de vote est donc à prendre en compte ;
4) aussi, il n&#039;y a pas tant l&#039;exécution du pouvoir qu&#039;aussi l&#039;idée qu&#039;on s&#039;en fait : les médias (et je ne parle pas là que de la TV) assènent ainsi un grand nombre de messages, mais non des moindres celui qui dit &quot;à quoi bon&quot;, ça ne change rien, ça ne sert à rien ;
5) en fait, ce n&#039;est pas que la TV qui nous submerge ; prenons en compte le véritable raz de marée d&#039;informations (trop de liberté tue la liberté) qui finit par noyer le poisson. On ne sait plus qui croire =  on ne veut plus croire = on ne veut plus réagir. Mais il n&#039;y a pas que la TV. Notons aussi le nombre de radios (dont celles dites &quot;libres&quot;), de journaux, et plus récemment la vague de quotidiens gratits ;
6) et enfin quand bien même le web est un medium interactif, j&#039;ai de sérieux doutes quant à son effet bénéfique : il ne donne jamais que plus de liberté, plus d&#039;informations, plus d&#039;interprétations, donc plus de doute à ceux qui se donnent la peine de l&#039;utiliser activement. Mais ce ne sont pas tant les sites de débats qui fleurissent ; ce sont surtout les sites comme youtube, sur lesquels l&#039;utilisateur certes fait une recherche &quot;active&quot; de clips, mais pour mieux s&#039;endormir devant la montagne de bêtises à disposition.

Ceci non pas pour critiquer le bien fondé du sujet, mais pour poser la question de son intérêt si justement ce n&#039;est pas pour &quot;tirer une théorie profonde&quot; d&#039;une prise de recul sur l&#039;ensemble des problèmes qu&#039;il soulève.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sans chercher à trop en faire, le sujet me dérange sur certains points, que j&#8217;énoncerai naivement.</p>
<p>1) comme déjà dit plus haut, causalité et corrélation sont deux choses différentes ; et s&#8217;il y a une/des causes communes à l&#8217;augmentation du temps passé devant la TV et l&#8217;abstention, mieux vaudrait un schéma plus large des interactions, que ce soit au niveau individuel ou au niveau général ;<br />
2) historiquement, je ne suis pas non plus sûr que la politique ait été dissociée du spectacle avant même l&#8217;apparition de la TV (et arrêtons d&#8217;idéaliser le sénat romain et les philosophes des lumières s&#8217;il vous plaît) ;<br />
3) de manière similaire, ce n&#8217;est que depuis peu que le &#8220;quidam moyen&#8221; s&#8217;il existe a réellement un pouvoir décisionnaire (l&#8217;oligarchie a longtemps régné après 1789 et n&#8217;a pas complètement cessé ; et nos grand-mères &#8211; pour certains nos mères &#8211; ne sont pas nées avec le droit de vote) l&#8217;évolution du droit de vote est donc à prendre en compte ;<br />
4) aussi, il n&#8217;y a pas tant l&#8217;exécution du pouvoir qu&#8217;aussi l&#8217;idée qu&#8217;on s&#8217;en fait : les médias (et je ne parle pas là que de la TV) assènent ainsi un grand nombre de messages, mais non des moindres celui qui dit &#8220;à quoi bon&#8221;, ça ne change rien, ça ne sert à rien ;<br />
5) en fait, ce n&#8217;est pas que la TV qui nous submerge ; prenons en compte le véritable raz de marée d&#8217;informations (trop de liberté tue la liberté) qui finit par noyer le poisson. On ne sait plus qui croire =  on ne veut plus croire = on ne veut plus réagir. Mais il n&#8217;y a pas que la TV. Notons aussi le nombre de radios (dont celles dites &#8220;libres&#8221;), de journaux, et plus récemment la vague de quotidiens gratits ;<br />
6) et enfin quand bien même le web est un medium interactif, j&#8217;ai de sérieux doutes quant à son effet bénéfique : il ne donne jamais que plus de liberté, plus d&#8217;informations, plus d&#8217;interprétations, donc plus de doute à ceux qui se donnent la peine de l&#8217;utiliser activement. Mais ce ne sont pas tant les sites de débats qui fleurissent ; ce sont surtout les sites comme youtube, sur lesquels l&#8217;utilisateur certes fait une recherche &#8220;active&#8221; de clips, mais pour mieux s&#8217;endormir devant la montagne de bêtises à disposition.</p>
<p>Ceci non pas pour critiquer le bien fondé du sujet, mais pour poser la question de son intérêt si justement ce n&#8217;est pas pour &#8220;tirer une théorie profonde&#8221; d&#8217;une prise de recul sur l&#8217;ensemble des problèmes qu&#8217;il soulève.</p>
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	<item>
		<title>By: adam kesher</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2006/10/07/tv-egale-abstention/comment-page-1/#comment-1919</link>
		<dc:creator>adam kesher</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Oct 2006 13:17:39 +0000</pubDate>
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		<description>I agree. Bonne formule.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>I agree. Bonne formule.</p>
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	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2006/10/07/tv-egale-abstention/comment-page-1/#comment-1913</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Oct 2006 16:07:33 +0000</pubDate>
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		<description>Je crois que l&#039;abstention peut s&#039;accroître et l&#039;engagement aussi... car voter n&#039;est qu&#039;une forme d&#039;engagement parmi d&#039;autres, sans doute pas la plus efficace à notre époque.

À partir de ces deux courbes, je ne tire aucune théorie profonde, dans mon livre je n&#039;en dis guère plus que d&#039;en mon billet, c&#039;est juste pour démontrer qu&#039;un média non participatif ne nous a pas poussé à participer (et les politiques n&#039;ont rien fait pour contrebalancer cet effet vu qu&#039;ils parlent via la TV).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je crois que l&#8217;abstention peut s&#8217;accroître et l&#8217;engagement aussi&#8230; car voter n&#8217;est qu&#8217;une forme d&#8217;engagement parmi d&#8217;autres, sans doute pas la plus efficace à notre époque.</p>
<p>À partir de ces deux courbes, je ne tire aucune théorie profonde, dans mon livre je n&#8217;en dis guère plus que d&#8217;en mon billet, c&#8217;est juste pour démontrer qu&#8217;un média non participatif ne nous a pas poussé à participer (et les politiques n&#8217;ont rien fait pour contrebalancer cet effet vu qu&#8217;ils parlent via la TV).</p>
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	<item>
		<title>By: adam kesher</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2006/10/07/tv-egale-abstention/comment-page-1/#comment-1911</link>
		<dc:creator>adam kesher</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Oct 2006 14:25:33 +0000</pubDate>
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		<description>Je trouve intuitivement que l&#039;explication fonctionne assez bien : plus de télé, plus de spectacle, moins de politique, une politique plus mise en scène, plus de distance, moins d&#039;engagement. La télévision comme un élément parmi d&#039;autre du désintérêt pour la politique, mais qui ne doit pas masquer le rôle des politiques eux-mêmes qui à force de langue de bois, de mensonges et de promesses non tenues, ont largement participé à créer cette société de défiance.

En revanche si tu fais l&#039;hypothèse qu&#039;Internet inverse cette tendance, il faudrait le faire en gardant la variable &quot;abstention&quot; comme point de comparaison. 

Si tu prends les statistiques d&#039;adhésion aux partis comme point de repère, ça ne veut pas dire qu&#039;Internet inverse la tendance abstentionniste, mais qu&#039;il favorise le militantisme. 

Rien n&#039;empêche en effet, en principe, l&#039;abstention de progresser en même temps que l&#039;engagement politique (cela signifierait simplement que  le volume de citoyens qui votent sans être militants diminue).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je trouve intuitivement que l&#8217;explication fonctionne assez bien : plus de télé, plus de spectacle, moins de politique, une politique plus mise en scène, plus de distance, moins d&#8217;engagement. La télévision comme un élément parmi d&#8217;autre du désintérêt pour la politique, mais qui ne doit pas masquer le rôle des politiques eux-mêmes qui à force de langue de bois, de mensonges et de promesses non tenues, ont largement participé à créer cette société de défiance.</p>
<p>En revanche si tu fais l&#8217;hypothèse qu&#8217;Internet inverse cette tendance, il faudrait le faire en gardant la variable &#8220;abstention&#8221; comme point de comparaison. </p>
<p>Si tu prends les statistiques d&#8217;adhésion aux partis comme point de repère, ça ne veut pas dire qu&#8217;Internet inverse la tendance abstentionniste, mais qu&#8217;il favorise le militantisme. </p>
<p>Rien n&#8217;empêche en effet, en principe, l&#8217;abstention de progresser en même temps que l&#8217;engagement politique (cela signifierait simplement que  le volume de citoyens qui votent sans être militants diminue).</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Jean-Marc</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2006/10/07/tv-egale-abstention/comment-page-1/#comment-1893</link>
		<dc:creator>Jean-Marc</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Oct 2006 21:10:39 +0000</pubDate>
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		<description>Tout à fait d&#039;accord avec l&#039;explication de Stéphane Bayle... ce d&#039;autant plus que cette courbe d&#039;évolution d&#039;audience télé se corrèle tout également à la montée de la délinquance (étude faite aux USA) et sûrement à bien d&#039;autres phénomènes en hausse, genre : le réchauffement climatique, la fréquence de la maladie d&#039;alzheimer (surtout en vogue à Bordeaux ces derniers temps ;), etc. 

Mais peut-être que la télé est vraiment la cause de tous nos maux, ce que je suis parfaitement prêt à croire si quelqu&#039;un arrive à démontrer un jour le théorème de l&#039;oeuf et de la poule... 

En fait tout cela est un peu un faux débat, car si les réponses étaient uniques et univoques, nous pourrions résoudre tous les problèmes de la  terre, ce qui est loin d&#039;être le cas... Malheureusement pour nos pauvres cerveaux fatigués, il n&#039;existe pas de problème univectoriel...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tout à fait d&#8217;accord avec l&#8217;explication de Stéphane Bayle&#8230; ce d&#8217;autant plus que cette courbe d&#8217;évolution d&#8217;audience télé se corrèle tout également à la montée de la délinquance (étude faite aux USA) et sûrement à bien d&#8217;autres phénomènes en hausse, genre : le réchauffement climatique, la fréquence de la maladie d&#8217;alzheimer (surtout en vogue à Bordeaux ces derniers temps <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> , etc. </p>
<p>Mais peut-être que la télé est vraiment la cause de tous nos maux, ce que je suis parfaitement prêt à croire si quelqu&#8217;un arrive à démontrer un jour le théorème de l&#8217;oeuf et de la poule&#8230; </p>
<p>En fait tout cela est un peu un faux débat, car si les réponses étaient uniques et univoques, nous pourrions résoudre tous les problèmes de la  terre, ce qui est loin d&#8217;être le cas&#8230; Malheureusement pour nos pauvres cerveaux fatigués, il n&#8217;existe pas de problème univectoriel&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: pegase</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2006/10/07/tv-egale-abstention/comment-page-1/#comment-1880</link>
		<dc:creator>pegase</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Oct 2006 14:00:32 +0000</pubDate>
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		<description>T&#039;as besoin de ça en &quot;starter&quot; peut-être, mais si tu finis la lecture on n&#039;aura plus grand chose à discuter. www.isys.ucl.ac.be/etudes/cours/linf2275/06cours.pdf

Quant au corrélations linéaires, c&#039;est bien toi qui les a tracées sur le graph, non ? o_0</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>T&#8217;as besoin de ça en &#8220;starter&#8221; peut-être, mais si tu finis la lecture on n&#8217;aura plus grand chose à discuter. <a href="http://www.isys.ucl.ac.be/etudes/cours/linf2275/06cours.pdf" rel="nofollow">http://www.isys.ucl.ac.be/etudes/cours/linf2275/06cours.pdf</a></p>
<p>Quant au corrélations linéaires, c&#8217;est bien toi qui les a tracées sur le graph, non ? o_0</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2006/10/07/tv-egale-abstention/comment-page-1/#comment-1874</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Oct 2006 10:05:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/2006/10/07/tv-egale-abstention/#comment-1874</guid>
		<description>@Pegase. Je comprends pas ton point. C&#039;est évident que l&#039;abstention progresse plus vite (la pente est plus grande). Si corrélation il y a, elle n&#039;a aucune raison d&#039;être linéaire.

Pour avancer, il faut trouver d&#039;autres données...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Pegase. Je comprends pas ton point. C&#8217;est évident que l&#8217;abstention progresse plus vite (la pente est plus grande). Si corrélation il y a, elle n&#8217;a aucune raison d&#8217;être linéaire.</p>
<p>Pour avancer, il faut trouver d&#8217;autres données&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: pegase</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2006/10/07/tv-egale-abstention/comment-page-1/#comment-1873</link>
		<dc:creator>pegase</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Oct 2006 09:30:13 +0000</pubDate>
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		<description>Salut Thierry,
les deux &lt;i&gt;courbes&lt;/i&gt; de tendance que tu fais apparaître sont des simulations de l&#039;évolution de chaque paramètre en fonction du temps.
Si tu utilises les points ainsi calculés pour établir la corrélation entre les deux paramètres tu tombes sur le résultat que j&#039;ai donné ci-dessus. (ça serait sympa de proposer les fichiers de données quand tu balances les graphiques, me suis fait chier à cliquer point par point pour reconstituer les données).
Est-ce assez explicite ?

C&#039;est une façon d&#039;exprimer la même chose que José (&quot;’abstention progresse plus rapidement que le temps passé devant une télé&quot;), mais avec la méthode en plus.

Le titre est trompeur :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salut Thierry,<br />
les deux <i>courbes</i> de tendance que tu fais apparaître sont des simulations de l&#8217;évolution de chaque paramètre en fonction du temps.<br />
Si tu utilises les points ainsi calculés pour établir la corrélation entre les deux paramètres tu tombes sur le résultat que j&#8217;ai donné ci-dessus. (ça serait sympa de proposer les fichiers de données quand tu balances les graphiques, me suis fait chier à cliquer point par point pour reconstituer les données).<br />
Est-ce assez explicite ?</p>
<p>C&#8217;est une façon d&#8217;exprimer la même chose que José (&#8220;’abstention progresse plus rapidement que le temps passé devant une télé&#8221;), mais avec la méthode en plus.</p>
<p>Le titre est trompeur <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2006/10/07/tv-egale-abstention/comment-page-1/#comment-1865</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Oct 2006 17:25:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/2006/10/07/tv-egale-abstention/#comment-1865</guid>
		<description>Bien d&#039;accord José... je fais parti de ces gens qui n&#039;ont pas la télé et ne votent pas. C&#039;est sûr que ce n&#039;est pas la seule explication... mais sans doute un élément parmi d&#039;autres... comme le fait que nos politiciens rabâchent toujours les mêmes idées... et nous précipitent vers la catastrophe. J&#039;ai cherché d&#039;autres chiffres à corréler et je n&#039;ai rien trouvé pour l&#039;instant.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bien d&#8217;accord José&#8230; je fais parti de ces gens qui n&#8217;ont pas la télé et ne votent pas. C&#8217;est sûr que ce n&#8217;est pas la seule explication&#8230; mais sans doute un élément parmi d&#8217;autres&#8230; comme le fait que nos politiciens rabâchent toujours les mêmes idées&#8230; et nous précipitent vers la catastrophe. J&#8217;ai cherché d&#8217;autres chiffres à corréler et je n&#8217;ai rien trouvé pour l&#8217;instant.</p>
]]></content:encoded>
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