Comments on: Manifeste présidentiel http://blog.tcrouzet.com/2006/10/24/manifeste-presidentiel/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=manifeste-presidentiel La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local. Sat, 11 Feb 2012 18:04:39 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: Le peuple des connecteurs - un blog politique » Blog Archive » Cinq conseils à un candidat http://blog.tcrouzet.com/2006/10/24/manifeste-presidentiel/#comment-2319 Le peuple des connecteurs - un blog politique » Blog Archive » Cinq conseils à un candidat Mon, 30 Oct 2006 07:29:41 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2006/10/24/manifeste-presidentiel/#comment-2319 [...] Après mon manifeste présidentiel, je m’autorise quelques conseils : [...] [...] Après mon manifeste présidentiel, je m’autorise quelques conseils : [...]

]]> By: fabrice ?cid=2177 fabrice Tue, 24 Oct 2006 17:25:59 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2006/10/24/manifeste-presidentiel/#comment-2177 On entend partout que la présidentielle 2007 se jouera sur la toile ou ne sera pas Interessant ce blog, dans un esprit totalement différent, un site amusant : http://presidentielles-2007.new.fr Ce qu'ils appellent sur ce blog http://webnews.blogspirit.com/web/ la million dollar présidentiable On entend partout que la présidentielle 2007 se jouera sur la toile ou ne sera pas
Interessant ce blog, dans un esprit totalement différent, un site amusant : http://presidentielles-2007.new.fr
Ce qu’ils appellent sur ce blog http://webnews.blogspirit.com/web/ la million dollar présidentiable

]]> By: Casabaldi ?cid=2176 Casabaldi Tue, 24 Oct 2006 16:11:13 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2006/10/24/manifeste-presidentiel/#comment-2176 > Garbun : quant aux propositions d'alternative libérale, je suis très très déçu ! J'ai eu l'impression de relire un programme du PS ! Au-delà des termes, "liberté, responsablilité, innovation, tout ça, très bien". ça dit quoi ? grosso modo, l'essentiel des propositions tourne autour de l'application du principe "pollueur/payeur" (merci au passage pour l'idée aux écolos et aux alters qui s'en prennent une par ailleurs). Jusque là tout va bien. Mais comment ? (et c'est là qu'on retombe en plein socialisme) grosso modo, par des taxes/amendes a posteriori ! (même s'ils évitent soigneusement le terme). C'était bien la peine de se dire "libéral"... Bon celà dit, bel effort pour prendre en compte ces problématiques. C'est assez clair, relativement complet. (je déplore quand même le traitement des sujets assez superficiel : il n'est nulle part démontré que les solutions proposés sont à la mesure des enjeux. Et en l'occurence, notamment sur le changement climatique, ça ne l'est pas du tout). Bref, globalement, je suis désolé, mais il existe déjà beaucoup plus libéral et dynamique comme propositions. Encore un effort... > Garbun : quant aux propositions d’alternative libérale, je suis très très déçu ! J’ai eu l’impression de relire un programme du PS !

Au-delà des termes, “liberté, responsablilité, innovation, tout ça, très bien”. ça dit quoi ? grosso modo, l’essentiel des propositions tourne autour de l’application du principe “pollueur/payeur” (merci au passage pour l’idée aux écolos et aux alters qui s’en prennent une par ailleurs).
Jusque là tout va bien.

Mais comment ? (et c’est là qu’on retombe en plein socialisme) grosso modo, par des taxes/amendes a posteriori ! (même s’ils évitent soigneusement le terme).

C’était bien la peine de se dire “libéral”…

Bon celà dit, bel effort pour prendre en compte ces problématiques. C’est assez clair, relativement complet. (je déplore quand même le traitement des sujets assez superficiel : il n’est nulle part démontré que les solutions proposés sont à la mesure des enjeux. Et en l’occurence, notamment sur le changement climatique, ça ne l’est pas du tout).
Bref, globalement, je suis désolé, mais il existe déjà beaucoup plus libéral et dynamique comme propositions.
Encore un effort…

]]> By: Casabaldi ?cid=2175 Casabaldi Tue, 24 Oct 2006 15:53:10 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2006/10/24/manifeste-presidentiel/#comment-2175 Thierry répondra surement lui-même, mais il ne "roule" pas pour qui que ce soit. Comme chacun de nous d'ailleurs, je crois. On roule pour nos idées, que nous construisons chaque jour. Dilbert, quand je parle "d'absurdité de la notion de croissance" (je ne sais même plus si c'était moi, mais ça aurait pu), ça dépasse très largement le cadre de "est -elle bénéfique à un tel ou un tel". Aussi dingue que ça puisse paraitre, elle est juste absurde ! Regarde si tu ne l'as pas déjà fait, ce qu'est effectivement le PIB, comment c'est calculé, ce que ça inclus ou pas et tu te rendras compte par toi-même. tu as pas mal d'infos (assez clair, mais un peu superficiel, à l'américaine) chez les californiens de Redefining Progress. C'est là : http://www.rprogress.org/newprograms/sustIndi/gpi/index.shtml Thierry répondra surement lui-même, mais il ne “roule” pas pour qui que ce soit.
Comme chacun de nous d’ailleurs, je crois.
On roule pour nos idées, que nous construisons chaque jour.

Dilbert, quand je parle “d’absurdité de la notion de croissance” (je ne sais même plus si c’était moi, mais ça aurait pu), ça dépasse très largement le cadre de “est -elle bénéfique à un tel ou un tel”.

Aussi dingue que ça puisse paraitre, elle est juste absurde !

Regarde si tu ne l’as pas déjà fait, ce qu’est effectivement le PIB, comment c’est calculé, ce que ça inclus ou pas et tu te rendras compte par toi-même.
tu as pas mal d’infos (assez clair, mais un peu superficiel, à l’américaine) chez les californiens de Redefining Progress. C’est là :
http://www.rprogress.org/newprograms/sustIndi/gpi/index.shtml

]]> By: Dilbert ?cid=2174 Dilbert Tue, 24 Oct 2006 15:32:35 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2006/10/24/manifeste-presidentiel/#comment-2174 Mais non, de même que Loic le Meur roule pour Sarko, Thierry roule pour Rachid Nekkaz, le candidat apolitique... Moi de mon côté j'attends un candidat antipolitique, qui dissoudrait les institutions, mais je n'en vois pas venir... Mais non, de même que Loic le Meur roule pour Sarko, Thierry roule pour Rachid Nekkaz, le candidat apolitique…

Moi de mon côté j’attends un candidat antipolitique, qui dissoudrait les institutions, mais je n’en vois pas venir…

]]> By: Garbun ?cid=2173 Garbun Tue, 24 Oct 2006 15:11:36 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2006/10/24/manifeste-presidentiel/#comment-2173 Thierry, tu disais il y a peu avoir été séduit par le discours d'Alternative Libérale, sans pourtant être d'accord avec le principe même d'un parti libéral, qui serait une contradiction. Mais leurs idées sur l'environnement me semblent être le bon sens même (http://www.alternative-liberale.fr/pr126-Environnement.html), donc pourquoi pas se tourner vers Edouard Fillias ? Thierry, tu disais il y a peu avoir été séduit par le discours d’Alternative Libérale, sans pourtant être d’accord avec le principe même d’un parti libéral, qui serait une contradiction. Mais leurs idées sur l’environnement me semblent être le bon sens même (http://www.alternative-liberale.fr/pr126-Environnement.html), donc pourquoi pas se tourner vers Edouard Fillias ?

]]> By: Dilbert ?cid=2172 Dilbert Tue, 24 Oct 2006 15:01:56 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2006/10/24/manifeste-presidentiel/#comment-2172 Sur "l’absurdité de la notion de croissance" : il n'y a guère que deux sortes de gens qui ont besoin à tout prix de la croissance : les pauvres (et on comprend bien qu'ils veuillent vivre mieux) et ceux qui sont hyper-endettés (comme les états occidentaux pour la plupart). La croissance n'a rien d'absurde pour les pauvres, en revanche c'est la course à l'abîme pour les hyper-endettés. Sur “l’absurdité de la notion de croissance” : il n’y a guère que deux sortes de gens qui ont besoin à tout prix de la croissance : les pauvres (et on comprend bien qu’ils veuillent vivre mieux) et ceux qui sont hyper-endettés (comme les états occidentaux pour la plupart). La croissance n’a rien d’absurde pour les pauvres, en revanche c’est la course à l’abîme pour les hyper-endettés.

]]> By: Thierry Crouzet ?cid=2170 Thierry Crouzet Tue, 24 Oct 2006 12:09:47 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2006/10/24/manifeste-presidentiel/#comment-2170 Je crois qu'il y a beaucoup à gagner en donnant l'exemple. Ça peut être un bon business-plan style Web 2.0. :-) On peut attirer des tonnes de gens chez nous et une économie prospère a besoin des autres. Je crois qu’il y a beaucoup à gagner en donnant l’exemple. Ça peut être un bon business-plan style Web 2.0. :-) On peut attirer des tonnes de gens chez nous et une économie prospère a besoin des autres.

]]> By: Casabaldi ?cid=2169 Casabaldi Tue, 24 Oct 2006 11:37:22 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2006/10/24/manifeste-presidentiel/#comment-2169 Maintenant oui ! (et encore rarement "bien"). Mais je ne te dis pas comment des milliers de gens rament pour le faire comprendre depuis le début des années 90. "Donner l'exemple" est intéressant oui. Et c'est un des nombreuses façons de procéder. Avec un écueil notable : si les autres ne suivent pas, on est morts. En gros, tout gouvernement qui réorienterait son économie de façon "dirigiste", pour la rendre "éco-compatible" en diminuerait l'efficacité du strict point de vue de la sacro-sainte "croissance". Comme ses entreprises sont en concurrence avec d'autres, elles auraient à respecter des contraintes que les autres n'auraient pas. A plus ou moins long terme, elles sont raides... (pour faire simple, appelons ce genre de betise du "socialisme"...) La seule possibilité (à mon avis, hein !) est donc une compréhension générale (mondiale) de l'absurdité de la notion de croissance, son abandon, et la poursuite d'autres buts, suivant d'autres modes de développement (j'insiste sur le pluriel) dans le monde entier. Certains ont tendance à considérer celà comme utopique. c'est pourtant en train de se dérouler sous leurs yeux. (à part pour ceux qui regardent encore la télé...). Maintenant oui ! (et encore rarement “bien”).
Mais je ne te dis pas comment des milliers de gens rament pour le faire comprendre depuis le début des années 90.

“Donner l’exemple” est intéressant oui. Et c’est un des nombreuses façons de procéder. Avec un écueil notable : si les autres ne suivent pas, on est morts.

En gros, tout gouvernement qui réorienterait son économie de façon “dirigiste”, pour la rendre “éco-compatible” en diminuerait l’efficacité du strict point de vue de la sacro-sainte “croissance”.
Comme ses entreprises sont en concurrence avec d’autres, elles auraient à respecter des contraintes que les autres n’auraient pas. A plus ou moins long terme, elles sont raides…
(pour faire simple, appelons ce genre de betise du “socialisme”…)

La seule possibilité (à mon avis, hein !) est donc une compréhension générale (mondiale) de l’absurdité de la notion de croissance, son abandon, et la poursuite d’autres buts, suivant d’autres modes de développement (j’insiste sur le pluriel) dans le monde entier.
Certains ont tendance à considérer celà comme utopique. c’est pourtant en train de se dérouler sous leurs yeux. (à part pour ceux qui regardent encore la télé…).

]]> By: Thierry Crouzet ?cid=2168 Thierry Crouzet Tue, 24 Oct 2006 11:22:42 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2006/10/24/manifeste-presidentiel/#comment-2168 Si un de nos politiciens mettait un coup d'accélérateur au truc ce serait pas mal... mais je suis persuadé que ça se fera de toute façon, avec eux ou sans eux. Oui, c'est assez freemen... Je trouve d'ailleurs que donner l'exemple, c'est mieux que l'histoire des changements climatiques qui est un problème intégré par tout le monde maintenant.  Si un de nos politiciens mettait un coup d’accélérateur au truc ce serait pas mal… mais je suis persuadé que ça se fera de toute façon, avec eux ou sans eux.

Oui, c’est assez freemen… Je trouve d’ailleurs que donner l’exemple, c’est mieux que l’histoire des changements climatiques qui est un problème intégré par tout le monde maintenant. 

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