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	<title>Comments on: Cyber-citoyen au positif</title>
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	<link>http://blog.tcrouzet.com/2006/11/22/cyber-citoyen-au-positif/?utm_source=rss&#038;utm_medium=rss&#038;utm_campaign=cyber-citoyen-au-positif</link>
	<description>La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local.</description>
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	<item>
		<title>By: Iza</title>
		<link>?cid=3009</link>
		<dc:creator>Iza</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Nov 2006 23:04:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/2006/11/22/cyber-citoyen-au-positif/#comment-3009</guid>
		<description>Disons que c&#039;est ce qu&#039;on aimerait sans doute bien faire, mais qu&#039;on ne sait pas toujours par quel bout prendre (enfin, certains ont plus d&#039;idées que d&#039;autres ;))...

Après, il y a la question de &quot;l&#039;honnêteté&quot; qui est plus vaste qu&#039;il n&#039;y paraît... parce que dans un monde peu libéral et très règlementé... il est plus facile de sortir des clous dès lors que l&#039;on veut voir les choses sous un autre angle.. (hou là, c&#039;est que je suis de plus en plus contaminée par certaines idées moi..)

Enfin, il y a la question de l &#039;efficacité : Jylem dans ton commentaire tu dis &quot;des armes pourquoi, pas&quot; .. en voilà une autre de question qu&#039;elle est intéressante. La &quot;fin&quot; (la &quot;faim&quot; chez Ayerdhal) justifie t-elle les moyens ? toujours, pas toujours ? dans quel cas ? sommes nous prêts ? à l&#039;action violente ? à la révolution ? à quel prix?

Bref, tu as raison Thierry, ce que nous faisons là est plus &quot;honnête&quot; (je dirais plutôt : légal) et moins efficace que dans &quot;Demain, une oasis&quot;. Mais peut être parce qu&#039;on est juste un peu en amont d&#039;actions de ce type. (c&#039;est un peu &quot;retour vers le futur&quot; ce queje dis là, non ? faut qu&#039;on arrête de lire de la SF d&#039;anticipation datant d&#039;il y a 10 ans et qui parle de notre présent, ou de notre avenir très proche...)

Pour tes exemples : comme l&#039;a dit Casabaldi je te proposerais bien le sujet des cosmétiques et produits d&#039;entretiens naturels dont l&#039;usage s&#039;est largement répandu grâce au Web (voir par exemple le livret &quot;le grand ménage&quot; de Raffa). c&#039;est concret, simple et efficace...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Disons que c&#8217;est ce qu&#8217;on aimerait sans doute bien faire, mais qu&#8217;on ne sait pas toujours par quel bout prendre (enfin, certains ont plus d&#8217;idées que d&#8217;autres <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> )&#8230;</p>
<p>Après, il y a la question de &#8220;l&#8217;honnêteté&#8221; qui est plus vaste qu&#8217;il n&#8217;y paraît&#8230; parce que dans un monde peu libéral et très règlementé&#8230; il est plus facile de sortir des clous dès lors que l&#8217;on veut voir les choses sous un autre angle.. (hou là, c&#8217;est que je suis de plus en plus contaminée par certaines idées moi..)</p>
<p>Enfin, il y a la question de l &#8216;efficacité : Jylem dans ton commentaire tu dis &#8220;des armes pourquoi, pas&#8221; .. en voilà une autre de question qu&#8217;elle est intéressante. La &#8220;fin&#8221; (la &#8220;faim&#8221; chez Ayerdhal) justifie t-elle les moyens ? toujours, pas toujours ? dans quel cas ? sommes nous prêts ? à l&#8217;action violente ? à la révolution ? à quel prix?</p>
<p>Bref, tu as raison Thierry, ce que nous faisons là est plus &#8220;honnête&#8221; (je dirais plutôt : légal) et moins efficace que dans &#8220;Demain, une oasis&#8221;. Mais peut être parce qu&#8217;on est juste un peu en amont d&#8217;actions de ce type. (c&#8217;est un peu &#8220;retour vers le futur&#8221; ce queje dis là, non ? faut qu&#8217;on arrête de lire de la SF d&#8217;anticipation datant d&#8217;il y a 10 ans et qui parle de notre présent, ou de notre avenir très proche&#8230;)</p>
<p>Pour tes exemples : comme l&#8217;a dit Casabaldi je te proposerais bien le sujet des cosmétiques et produits d&#8217;entretiens naturels dont l&#8217;usage s&#8217;est largement répandu grâce au Web (voir par exemple le livret &#8220;le grand ménage&#8221; de Raffa). c&#8217;est concret, simple et efficace&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2006/11/22/cyber-citoyen-au-positif/#comment-3003</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Nov 2006 20:04:53 +0000</pubDate>
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		<description>C&#039;est pas ce que nous faisons tous en ce moment? :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est pas ce que nous faisons tous en ce moment? <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: jylem</title>
		<link>?cid=3002</link>
		<dc:creator>jylem</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Nov 2006 19:34:33 +0000</pubDate>
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		<description>je vois plutot une solution beaucoup plus alternative et beaucoup moins &quot;directement&quot; honête
Elle est librement inspirée des conseils de lecture de thierry demain une oasis le très bon livre d&#039;ayerdhal.
il faudrait réunir les connecteurs, surtout les meilleur shackeurs, les meilleurs bidouilleurs, les meilleurs roublards, la version robin des bois des freemen. Et chacun selon ses capacités piraterait qui un bout de pain, qui un bout d&#039;information, qui de l&#039;argent aux banques, qui des armes pourquoi pas et tout serait reversé à ces gens qu&#039;on ne voit lus qu&#039;on ne veut plus voir et qu&#039;on laisse crever. On ne saurait pas qui commet le forfait ce serait la communauté des connecteurs freemen robin des bois.
il y aurait simplement quelques individus qui vivent mieux. Un peu.
est ce que le cinquième pouvoir ne pourrait pas oeuvrer un peu à cela, même de façon politiquement plus honnête et peut -être moins efficace?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>je vois plutot une solution beaucoup plus alternative et beaucoup moins &#8220;directement&#8221; honête<br />
Elle est librement inspirée des conseils de lecture de thierry demain une oasis le très bon livre d&#8217;ayerdhal.<br />
il faudrait réunir les connecteurs, surtout les meilleur shackeurs, les meilleurs bidouilleurs, les meilleurs roublards, la version robin des bois des freemen. Et chacun selon ses capacités piraterait qui un bout de pain, qui un bout d&#8217;information, qui de l&#8217;argent aux banques, qui des armes pourquoi pas et tout serait reversé à ces gens qu&#8217;on ne voit lus qu&#8217;on ne veut plus voir et qu&#8217;on laisse crever. On ne saurait pas qui commet le forfait ce serait la communauté des connecteurs freemen robin des bois.<br />
il y aurait simplement quelques individus qui vivent mieux. Un peu.<br />
est ce que le cinquième pouvoir ne pourrait pas oeuvrer un peu à cela, même de façon politiquement plus honnête et peut -être moins efficace?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: pankkake</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2006/11/22/cyber-citoyen-au-positif/#comment-2999</link>
		<dc:creator>pankkake</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Nov 2006 18:46:36 +0000</pubDate>
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		<description>Très drôle, la &quot;critique&quot; du Grand Soir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Très drôle, la &#8220;critique&#8221; du Grand Soir.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Casabaldi</title>
		<link>?cid=2997</link>
		<dc:creator>Casabaldi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Nov 2006 17:12:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/2006/11/22/cyber-citoyen-au-positif/#comment-2997</guid>
		<description>un dernier et j&#039;y vais :
sur les AMAP, je conseille vivement à tous (et particulièrement aux libéraux !) la lecture de ça :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Association_pour_le_maintien_d&#039;une_agriculture_paysanne

voilà.
ALors ?
C&#039;est pas du beau libéralisme comme on l&#039;aime ça ?
Y a tout.
Le contrat, la responsabilisation, etc.
Je vous le dis, le libéralisme, ce sont les libéraux qui en parlent et les alters qui le font. (et réciproquement).

(il y a d&#039;ailleurs une petite erreur dans le descriptif wikipedia : il y est dit quelque part &quot;le producteur sort alors de l&#039;économie de marché&quot;. à mon avis, c&#039;est faux. Au contraire, il sort du capitalisme actuel et entre dans une véritable économie de marché !)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>un dernier et j&#8217;y vais :<br />
sur les AMAP, je conseille vivement à tous (et particulièrement aux libéraux !) la lecture de ça :<br />
<a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Association_pour_le_maintien_d&#039;une_agriculture_paysanne" rel="nofollow">http://fr.wikipedia.org/wiki/Association_pour_le_maintien_d&#039;une_agriculture_paysanne</a></p>
<p>voilà.<br />
ALors ?<br />
C&#8217;est pas du beau libéralisme comme on l&#8217;aime ça ?<br />
Y a tout.<br />
Le contrat, la responsabilisation, etc.<br />
Je vous le dis, le libéralisme, ce sont les libéraux qui en parlent et les alters qui le font. (et réciproquement).</p>
<p>(il y a d&#8217;ailleurs une petite erreur dans le descriptif wikipedia : il y est dit quelque part &#8220;le producteur sort alors de l&#8217;économie de marché&#8221;. à mon avis, c&#8217;est faux. Au contraire, il sort du capitalisme actuel et entre dans une véritable économie de marché !)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Casabaldi</title>
		<link>?cid=2996</link>
		<dc:creator>Casabaldi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Nov 2006 16:59:59 +0000</pubDate>
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		<description>Et c&#039;est juste comme ça un peu partout (il ya aurait bcp à discuter, j&#039;en suis conscient, mais disons que la tendance est là).

Dans le même genre et sur la bouffe, les &quot;AMAP&quot;. (mises en relation directe des paysans producteurs avec les consommateurs).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et c&#8217;est juste comme ça un peu partout (il ya aurait bcp à discuter, j&#8217;en suis conscient, mais disons que la tendance est là).</p>
<p>Dans le même genre et sur la bouffe, les &#8220;AMAP&#8221;. (mises en relation directe des paysans producteurs avec les consommateurs).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Casabaldi</title>
		<link>?cid=2995</link>
		<dc:creator>Casabaldi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Nov 2006 16:47:28 +0000</pubDate>
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		<description>Economie parallèle, oui, je souscris à 100%.

Ce que tu cherches m&#039;a l&#039;air un peu compliqué : des exemples, il y en a plein. Mais tu as l&#039;air de chercher des trucs &quot;off line&quot; mais &quot;issus du on line&quot; !? bizarre, non ?

Comme je te le disais, l&#039;info circule on line, les contacts se nouent, des exemple apparaissent etc. Mais les &quot;choses&quot; ne se font pas que on line. Pour moi, le 5eme pouvoir dépasse aujourd&#039;hui largemennt le cadre du Net.

Des &quot;exemples&quot; pour moi (et hors &quot;open source, creative commons, wikipedia, etc.) :
- Les semences &quot;libres&quot; (tu es déjà sur la piste)
- le micro-crédit (Prix Nobe, tu as déjà aussi)
- Tout le mouvement bio en général. (tu as là des gens qui achètent volontairement plus cher, parce que de l&#039;info a circulé avant)
- dans le &quot;bio&quot;, tu n&#039;as pas que du soja !. Aujourd&#039;hui, tu as absolument TOUT. surgelés, viandes, alcools, bref toute la bouffe, mais aussi :
- Cosmétiques &quot;bio&quot;.
- et même &quot;produits d&#039;entretien&quot; bio.

ENsuite, certaines boites commencent à fonctionner en réseau et sur d&#039;autres modèles. (assez souvent encore claquer sur l&#039;ancien mode des &quot;coopératives&quot;, mais ça évolue très vite.
Par exemple, l&#039;éditeur Syllepse.
Si tu développes l&#039;exemple du livre...
Il se développe de nouvelles &quot;idées&quot;.
Donc de nouevaux &quot;auteurs&quot; qui écrivent des bouquins sur ces idées.
Déjà quelques nouveaux &quot;éditeurs&quot;.
Ensuite tu passes à la distrib (je zappe l&#039;imprimeur).
Les librairies on line sont en train de se faire grignotter (pas leur business, qui augmente encore, mais une partie de leur métier) : de plus en plus, la partie &quot;recommandation&quot;, mise en avant, voire la &quot;vente&quot; elle-même n&#039;est pas effectuée par Amazon, mais par les individus eux-mêmes et entre eux. 
Du coup, amazon se trouve obligé (et n&#039;est pas contre) de rétribuer ce travail --&gt; c&#039;est l&#039;affiliation.
Demain, chaque individu devient la librairie des autres, et Amazon ne fait plus QUE le stockage et l&#039;envoi.
C&#039;est le portage de la long tail depuis les ventes (ce qui est acheté) jusqu&#039;au métier de libraire lui-même.
Jusqu&#039;à  ce que le nouveau monde monte ses propres &quot;distributeurs&quot; et zappe amazon. Et ces propres &quot;transporteurs&quot;, puis ses camions, etc.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Economie parallèle, oui, je souscris à 100%.</p>
<p>Ce que tu cherches m&#8217;a l&#8217;air un peu compliqué : des exemples, il y en a plein. Mais tu as l&#8217;air de chercher des trucs &#8220;off line&#8221; mais &#8220;issus du on line&#8221; !? bizarre, non ?</p>
<p>Comme je te le disais, l&#8217;info circule on line, les contacts se nouent, des exemple apparaissent etc. Mais les &#8220;choses&#8221; ne se font pas que on line. Pour moi, le 5eme pouvoir dépasse aujourd&#8217;hui largemennt le cadre du Net.</p>
<p>Des &#8220;exemples&#8221; pour moi (et hors &#8220;open source, creative commons, wikipedia, etc.) :<br />
- Les semences &#8220;libres&#8221; (tu es déjà sur la piste)<br />
- le micro-crédit (Prix Nobe, tu as déjà aussi)<br />
- Tout le mouvement bio en général. (tu as là des gens qui achètent volontairement plus cher, parce que de l&#8217;info a circulé avant)<br />
- dans le &#8220;bio&#8221;, tu n&#8217;as pas que du soja !. Aujourd&#8217;hui, tu as absolument TOUT. surgelés, viandes, alcools, bref toute la bouffe, mais aussi :<br />
- Cosmétiques &#8220;bio&#8221;.<br />
- et même &#8220;produits d&#8217;entretien&#8221; bio.</p>
<p>ENsuite, certaines boites commencent à fonctionner en réseau et sur d&#8217;autres modèles. (assez souvent encore claquer sur l&#8217;ancien mode des &#8220;coopératives&#8221;, mais ça évolue très vite.<br />
Par exemple, l&#8217;éditeur Syllepse.<br />
Si tu développes l&#8217;exemple du livre&#8230;<br />
Il se développe de nouvelles &#8220;idées&#8221;.<br />
Donc de nouevaux &#8220;auteurs&#8221; qui écrivent des bouquins sur ces idées.<br />
Déjà quelques nouveaux &#8220;éditeurs&#8221;.<br />
Ensuite tu passes à la distrib (je zappe l&#8217;imprimeur).<br />
Les librairies on line sont en train de se faire grignotter (pas leur business, qui augmente encore, mais une partie de leur métier) : de plus en plus, la partie &#8220;recommandation&#8221;, mise en avant, voire la &#8220;vente&#8221; elle-même n&#8217;est pas effectuée par Amazon, mais par les individus eux-mêmes et entre eux.<br />
Du coup, amazon se trouve obligé (et n&#8217;est pas contre) de rétribuer ce travail &#8211;&gt; c&#8217;est l&#8217;affiliation.<br />
Demain, chaque individu devient la librairie des autres, et Amazon ne fait plus QUE le stockage et l&#8217;envoi.<br />
C&#8217;est le portage de la long tail depuis les ventes (ce qui est acheté) jusqu&#8217;au métier de libraire lui-même.<br />
Jusqu&#8217;à  ce que le nouveau monde monte ses propres &#8220;distributeurs&#8221; et zappe amazon. Et ces propres &#8220;transporteurs&#8221;, puis ses camions, etc.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2006/11/22/cyber-citoyen-au-positif/#comment-2994</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Nov 2006 16:38:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/2006/11/22/cyber-citoyen-au-positif/#comment-2994</guid>
		<description>Impossible de faire marcher un truc comme ça. Suffit de s&#039;affilier dans un autre pays.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Impossible de faire marcher un truc comme ça. Suffit de s&#8217;affilier dans un autre pays.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Axel</title>
		<link>?cid=2992</link>
		<dc:creator>Axel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Nov 2006 16:34:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/2006/11/22/cyber-citoyen-au-positif/#comment-2992</guid>
		<description>A ce sujet des économies parallèles sur le Net, je ne sais pas ce qu&#039;il en est des projets de l&#039;URSSAF.

J&#039;avais entendu que l&#039;URSSAF ou un autre service d&#039;Etat voulait considérer les affiliés Amazon (particuliers proposant des livres Amazon sur leurs blogs et touchant une commission par vente) comme des salariés d&#039;Amazon. Ce qui obligerait Amazon à payer des charges sociales pour eux. (Il est évident que dans ce cas, le système d&#039;affiliation disparaîtrait, Amazon ne voudra pas payer ces charges pour des millions d&#039;affiliés !)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A ce sujet des économies parallèles sur le Net, je ne sais pas ce qu&#8217;il en est des projets de l&#8217;URSSAF.</p>
<p>J&#8217;avais entendu que l&#8217;URSSAF ou un autre service d&#8217;Etat voulait considérer les affiliés Amazon (particuliers proposant des livres Amazon sur leurs blogs et touchant une commission par vente) comme des salariés d&#8217;Amazon. Ce qui obligerait Amazon à payer des charges sociales pour eux. (Il est évident que dans ce cas, le système d&#8217;affiliation disparaîtrait, Amazon ne voudra pas payer ces charges pour des millions d&#8217;affiliés !)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2006/11/22/cyber-citoyen-au-positif/#comment-2991</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Nov 2006 15:47:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/2006/11/22/cyber-citoyen-au-positif/#comment-2991</guid>
		<description>Oui, une économie parallèle est en train d&#039;apparaître.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui, une économie parallèle est en train d&#8217;apparaître.</p>
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