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	<title>Comments on: Le cinquième pouvoir en image</title>
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	<description>La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local.</description>
	<lastBuildDate>Sat, 11 Feb 2012 18:04:39 +0000</lastBuildDate>
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		<title>By: Romain</title>
		<link>?cid=7105</link>
		<dc:creator>Romain</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jan 2007 22:01:01 +0000</pubDate>
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		<description>L&#039;observation à la lunette astronomique doit être complétée par l&#039;observation au microscope. La macro et la micro ne voient pas exactement les mêmes choses. La physique de l&#039;infiniment grand d&#039;Albert Einstein ne doit pas faire oublier celle de l&#039;infiniment petit de Max Plank  Elles sont liées.

Je vous prie de regarder ce qui se passe à Asnières-sur-Seine, loin des spotlights de la blogosphère loïclemeuresque, loin des canons et des modes : il existe un vrai foisonnement, mais surtout, une intrication entre la virtualité du blog et l&#039;action sur le terrain.

On recense une douzaine (au bas mot) de sites et de blogs de l&#039;extrême droite au parti socialiste, en passant par des sites de simples citoyens, de simples militants, d&#039;élus ou d&#039;anciens élus. Les éditeurs et les animateurs des blogs se rencontrent, se concertent, agissent (affichage, tracts, actions en justice, etc.) et en viennent à briser les barrières &quot;naturelles&quot; entre les partis pour mener des actions communes (lettre au président de la république par exemple).

Le débat démocratique qui a disparu des conseils municipaux se retrouve dans un espace internet sans solution de continuité aucune avec la vie réelle. Ce n&#039;est pas un cinquième pouvoir. C&#039;est un sursaut civique pour reconquérir les terres perdues de la république et de la démocratie.

Bonne soirée.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;observation à la lunette astronomique doit être complétée par l&#8217;observation au microscope. La macro et la micro ne voient pas exactement les mêmes choses. La physique de l&#8217;infiniment grand d&#8217;Albert Einstein ne doit pas faire oublier celle de l&#8217;infiniment petit de Max Plank  Elles sont liées.</p>
<p>Je vous prie de regarder ce qui se passe à Asnières-sur-Seine, loin des spotlights de la blogosphère loïclemeuresque, loin des canons et des modes : il existe un vrai foisonnement, mais surtout, une intrication entre la virtualité du blog et l&#8217;action sur le terrain.</p>
<p>On recense une douzaine (au bas mot) de sites et de blogs de l&#8217;extrême droite au parti socialiste, en passant par des sites de simples citoyens, de simples militants, d&#8217;élus ou d&#8217;anciens élus. Les éditeurs et les animateurs des blogs se rencontrent, se concertent, agissent (affichage, tracts, actions en justice, etc.) et en viennent à briser les barrières &#8220;naturelles&#8221; entre les partis pour mener des actions communes (lettre au président de la république par exemple).</p>
<p>Le débat démocratique qui a disparu des conseils municipaux se retrouve dans un espace internet sans solution de continuité aucune avec la vie réelle. Ce n&#8217;est pas un cinquième pouvoir. C&#8217;est un sursaut civique pour reconquérir les terres perdues de la république et de la démocratie.</p>
<p>Bonne soirée.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: casabaldi</title>
		<link>?cid=5461</link>
		<dc:creator>casabaldi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Dec 2006 21:06:00 +0000</pubDate>
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		<description>Quelques éléments de réflexion sur la sur-représentation du réseau freemen :
(et je dirais pas ça tous les jours, hein ! ;-)

D&#039;une part oui, le réseau freemen me semble sur-représenté parce que :

- Tu as inscrit d&#039;un coup tous les blogs du réseau dans bon vote ; ça créé deux biais :
d&#039;une part, les freemen sont tous inscrits alors qu&#039;il te manque forcément une certaine proportions des autres.
D&#039;autre part, tu comptes certains blogs qui ne peuvent pas raisonnablement être considérés comme &quot;politiques&quot;. (autant ils ont tout à fait leur place dans le réseau, qui regroupe des auteurs qui sont d&#039;accord avec deux phrases, autant leurs blogs n&#039;en sont pas forcément le reflet. c&#039;est valable dans le cas d&#039;une comparaison avec un media (Libé a aussi des pages culture par exemple), mais pas dans un classement de blogs politiques).
Ma suggestion est donc de les enlever pour ta prochaine version.
J&#039;estime cette part là à envrion 20% de sur-représentation.

- Ensuite, il est bien évident que ta cartographie ne représente qu&#039;un rapport de force des blogs. Pas d&#039;internet et encore moins de la société française. Les freemen étant un réseau de blogs, 100% des &quot;freemen&quot; sont donc blogueurs. Alors que les militants des partis ne sont pas tous blogueurs. (c&#039;est évident, mais bon, ça va mieux en le disant)

- enfin et là ça se complique, même si la plupart sont farouchement indépendants, certains freemen sont proches voire supporters, voire membres de certains partis/tendances etc. Du coup, tu peux difficilement mettre &quot;freemen&quot; d&#039;une part et telle tendance d&#039;autre part.
A ma connaissance, il y a au moins un militant vert, un CAP 21, 2 dans les collectifs de l&#039;alternative unitaire, une petite dizaine ouvertement altermondialistes, une bonne vingtaine clairement écolos (verts ou cap21), quelques soutiens à Bayrou et quelques soutiens au PS. on va dire que, grosso modo, une moitié des freemen est bien qu&#039;indépendante, pourtant &quot;colorée&quot;. 
Difficile donc, dans ces conditions, de les mettre ou dans un rond ou dans l&#039;autre.

Je réfléchis à une solution et je t&#039;en reparle.
Sinon question audience, les blogs freemen font en gros 5000/visiteurs uniques dédupliqués par mois chacun.
(environ 200 000 VU dedup/mois pour 40 blogs tagués Xiti Expert sur les 100 du réseau, avec un très gros écart-type).
Quelque chose me dit que ça doit faire dans les 20% du PS par exemple.
(la différence principale étant que nous, on le sait, alors qu&#039;eux et les autres avancent à l&#039;aveugle... pas très &quot;pros&quot; ces partis quand même ;-)

Voilà. en espérant que ça peut aider/éclairer. (et pour pas que les autres s&#039;inquiètent trop quand même :-)
On est là, c&#039;est sur et pas négligeable. mais ils ont encore une belle longueur d&#039;avance à mon avis.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quelques éléments de réflexion sur la sur-représentation du réseau freemen :<br />
(et je dirais pas ça tous les jours, hein ! <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>D&#8217;une part oui, le réseau freemen me semble sur-représenté parce que :</p>
<p>- Tu as inscrit d&#8217;un coup tous les blogs du réseau dans bon vote ; ça créé deux biais :<br />
d&#8217;une part, les freemen sont tous inscrits alors qu&#8217;il te manque forcément une certaine proportions des autres.<br />
D&#8217;autre part, tu comptes certains blogs qui ne peuvent pas raisonnablement être considérés comme &#8220;politiques&#8221;. (autant ils ont tout à fait leur place dans le réseau, qui regroupe des auteurs qui sont d&#8217;accord avec deux phrases, autant leurs blogs n&#8217;en sont pas forcément le reflet. c&#8217;est valable dans le cas d&#8217;une comparaison avec un media (Libé a aussi des pages culture par exemple), mais pas dans un classement de blogs politiques).<br />
Ma suggestion est donc de les enlever pour ta prochaine version.<br />
J&#8217;estime cette part là à envrion 20% de sur-représentation.</p>
<p>- Ensuite, il est bien évident que ta cartographie ne représente qu&#8217;un rapport de force des blogs. Pas d&#8217;internet et encore moins de la société française. Les freemen étant un réseau de blogs, 100% des &#8220;freemen&#8221; sont donc blogueurs. Alors que les militants des partis ne sont pas tous blogueurs. (c&#8217;est évident, mais bon, ça va mieux en le disant)</p>
<p>- enfin et là ça se complique, même si la plupart sont farouchement indépendants, certains freemen sont proches voire supporters, voire membres de certains partis/tendances etc. Du coup, tu peux difficilement mettre &#8220;freemen&#8221; d&#8217;une part et telle tendance d&#8217;autre part.<br />
A ma connaissance, il y a au moins un militant vert, un CAP 21, 2 dans les collectifs de l&#8217;alternative unitaire, une petite dizaine ouvertement altermondialistes, une bonne vingtaine clairement écolos (verts ou cap21), quelques soutiens à Bayrou et quelques soutiens au PS. on va dire que, grosso modo, une moitié des freemen est bien qu&#8217;indépendante, pourtant &#8220;colorée&#8221;.<br />
Difficile donc, dans ces conditions, de les mettre ou dans un rond ou dans l&#8217;autre.</p>
<p>Je réfléchis à une solution et je t&#8217;en reparle.<br />
Sinon question audience, les blogs freemen font en gros 5000/visiteurs uniques dédupliqués par mois chacun.<br />
(environ 200 000 VU dedup/mois pour 40 blogs tagués Xiti Expert sur les 100 du réseau, avec un très gros écart-type).<br />
Quelque chose me dit que ça doit faire dans les 20% du PS par exemple.<br />
(la différence principale étant que nous, on le sait, alors qu&#8217;eux et les autres avancent à l&#8217;aveugle&#8230; pas très &#8220;pros&#8221; ces partis quand même <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Voilà. en espérant que ça peut aider/éclairer. (et pour pas que les autres s&#8217;inquiètent trop quand même <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /><br />
On est là, c&#8217;est sur et pas négligeable. mais ils ont encore une belle longueur d&#8217;avance à mon avis.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Le blog du secrétariat national aux NTIC du Parti socialiste &#187; Blog Archive &#187; Cartographies</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2006/12/19/le-cinquieme-pouvoir-en-image/#comment-5406</link>
		<dc:creator>Le blog du secrétariat national aux NTIC du Parti socialiste &#187; Blog Archive &#187; Cartographies</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Dec 2006 10:05:20 +0000</pubDate>
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		<description>[...] À la suite de la blogopole de RTGI, Thierry Crouzet, fondateur de Bonvote, publie à son tour une carte de la couverture web des forces politiques. La carte de Thierry Crouzet, contredit le palmares des partis établi par RTGI, puisque si la blogosphère PS reste première, celle de l&#8217;UMP se trouve devant celle de l&#8217;UDF. Thierry Crouzet fait également apparaître deux sphères importantes, celles des Freemen et des indépendants, qu&#8217;il appelle le cinquième pouvoir. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] À la suite de la blogopole de RTGI, Thierry Crouzet, fondateur de Bonvote, publie à son tour une carte de la couverture web des forces politiques. La carte de Thierry Crouzet, contredit le palmares des partis établi par RTGI, puisque si la blogosphère PS reste première, celle de l&#8217;UMP se trouve devant celle de l&#8217;UDF. Thierry Crouzet fait également apparaître deux sphères importantes, celles des Freemen et des indépendants, qu&#8217;il appelle le cinquième pouvoir. [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Ludovic</title>
		<link>?cid=5358</link>
		<dc:creator>Ludovic</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Dec 2006 16:33:04 +0000</pubDate>
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		<description>C&#039;est étonnant comment cette cartographie s&#039;écarte des données liées à la présence des candidats et non des forces politques, les écologistes et les extrèmes appaissent ici  très minimisés. Cela semble renforcer effectivement les &quot;majors&quot; .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est étonnant comment cette cartographie s&#8217;écarte des données liées à la présence des candidats et non des forces politques, les écologistes et les extrèmes appaissent ici  très minimisés. Cela semble renforcer effectivement les &#8220;majors&#8221; .</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2006/12/19/le-cinquieme-pouvoir-en-image/#comment-5355</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Dec 2006 16:21:27 +0000</pubDate>
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		<description>Oui, c&#039;est sûr. Faut que je travaille avec RTGI pour creuser tout ça... y&#039;a du taff.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui, c&#8217;est sûr. Faut que je travaille avec RTGI pour creuser tout ça&#8230; y&#8217;a du taff.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Carlo Revelli</title>
		<link>?cid=5352</link>
		<dc:creator>Carlo Revelli</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Dec 2006 15:57:45 +0000</pubDate>
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		<description>Tu as pas les données d&#039;AV...? Ou alors tu as peur que ton graph devienne une énorme grosse boule unique?  ;-)

Blagues à part, s&#039;il existe vraiment, je pense que le 5ème pouvoir s&#039;exerce davantage dans les blogs ou sites citoyens indépendants que dans la multitude de blogs qui ont été crées pour la présidentielles par les deux &quot;majors&quot; et qui vont disparaître aussi vite, le président élu...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tu as pas les données d&#8217;AV&#8230;? Ou alors tu as peur que ton graph devienne une énorme grosse boule unique?  <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Blagues à part, s&#8217;il existe vraiment, je pense que le 5ème pouvoir s&#8217;exerce davantage dans les blogs ou sites citoyens indépendants que dans la multitude de blogs qui ont été crées pour la présidentielles par les deux &#8220;majors&#8221; et qui vont disparaître aussi vite, le président élu&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2006/12/19/le-cinquieme-pouvoir-en-image/#comment-5348</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Dec 2006 15:52:00 +0000</pubDate>
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		<description>Tu as raison Carlo comme toujours... mais je fais avec les données que j&#039;ai... en attendant mieux.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tu as raison Carlo comme toujours&#8230; mais je fais avec les données que j&#8217;ai&#8230; en attendant mieux.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Carlo Revelli</title>
		<link>?cid=5347</link>
		<dc:creator>Carlo Revelli</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Dec 2006 15:47:34 +0000</pubDate>
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		<description>Ok je comprends mais alors dans le graphique il faudrait bien intégrer les endroits où ce 5ème est censé s&#039;exprimer par vocation:

- les principaux blogs ou méta-blogs
- les journaux citoyens (je dis ça au hasard...)
- les principaux forums, listes ou autres espaces de discussions citoyennes
- etc.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ok je comprends mais alors dans le graphique il faudrait bien intégrer les endroits où ce 5ème est censé s&#8217;exprimer par vocation:</p>
<p>- les principaux blogs ou méta-blogs<br />
- les journaux citoyens (je dis ça au hasard&#8230;)<br />
- les principaux forums, listes ou autres espaces de discussions citoyennes<br />
- etc.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Axel</title>
		<link>?cid=5345</link>
		<dc:creator>Axel</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Dec 2006 15:39:33 +0000</pubDate>
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		<description>C&#039;est juste Carlo. Sauf à considérer qu&#039;il y a dans les bulles de l&#039;UMPS une part de 5e pouvoir qui s&#039;ignore. Après tout, ce sont des citoyens dans les partis politiques.

Il y a un an j&#039;étais dans la bulle UMP, par exemple. Ce qui me valut le charmant article de ton copain Kraus sur AV ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est juste Carlo. Sauf à considérer qu&#8217;il y a dans les bulles de l&#8217;UMPS une part de 5e pouvoir qui s&#8217;ignore. Après tout, ce sont des citoyens dans les partis politiques.</p>
<p>Il y a un an j&#8217;étais dans la bulle UMP, par exemple. Ce qui me valut le charmant article de ton copain Kraus sur AV <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Carlo Revelli</title>
		<link>?cid=5340</link>
		<dc:creator>Carlo Revelli</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Dec 2006 15:27:51 +0000</pubDate>
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		<description>Salut à tous mais il y a un truc que je pige pas. Ca c&#039;est une cartographie du 5ème pouvoir? C&#039;est pas plutôt une cartographie des forces politiques sur le net et leur influence, non? Car si l&#039;UMPS c&#039;est le 5ème pouvoir alors je pige plus... Une cartographie du 5ème pouvoir devrait montrer comment les citoyens sur le net sont structurés entre eux, comment ils exercent leur influence et sur quels sites ou blogs? Ou je me trompe?

La définition du 5ème Pouvoir est bien celle là?

&quot;Ensemble des citoyens fédérés grâce aux nouvelles technologies de communication. Il contrebalance le quatrième pouvoir, celui des médias et par extension du business, qui lui-même contrebalance les trois pouvoirs traditionnels : législatif, exécutif et judiciaire.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salut à tous mais il y a un truc que je pige pas. Ca c&#8217;est une cartographie du 5ème pouvoir? C&#8217;est pas plutôt une cartographie des forces politiques sur le net et leur influence, non? Car si l&#8217;UMPS c&#8217;est le 5ème pouvoir alors je pige plus&#8230; Une cartographie du 5ème pouvoir devrait montrer comment les citoyens sur le net sont structurés entre eux, comment ils exercent leur influence et sur quels sites ou blogs? Ou je me trompe?</p>
<p>La définition du 5ème Pouvoir est bien celle là?</p>
<p>&#8220;Ensemble des citoyens fédérés grâce aux nouvelles technologies de communication. Il contrebalance le quatrième pouvoir, celui des médias et par extension du business, qui lui-même contrebalance les trois pouvoirs traditionnels : législatif, exécutif et judiciaire.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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