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	<title>Comments on: Gilles Klein n’aime pas le mot pouvoir</title>
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	<description>La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local.</description>
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		<title>By: Garbun</title>
		<link>?cid=7133</link>
		<dc:creator>Garbun</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Jan 2007 07:02:42 +0000</pubDate>
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		<description>Autre chose, tu sembles te préoccuper de la question des minorités qui n&#039;ont pas suffisamment la parole selon toi dans les anciens - soyons fous - médias. Le problème avec ces derniers est que justement, ils fonctionnent tous hiérarchiquement, sans exception. C&#039;est-à-dire qu&#039;il y a toujours un directeur des programmes, ou un directeur d&#039;antenne, ou un directeur éditorial, qui à leur tour embauchent des gens pour faire tourner le bidule, et ce sont ses gens la qui décident de ce qui passera sur leur média. A partir de là, il est bien évident que pour remédier à une &quot;discrimination&quot;, quelle qu&#039;elle soit, seule la contrainte légale est utilisable (enfin vous pouvez toujours essayer de discuter avec eux mais bonne chance...), or cette contrainte est contraire à la notion de liberté. Donc ces médias sont par nature sujet à conflits.

Rien de tout cela sur le net puisque personne ne décide de ce qui est montré. 

Après, le 5ème pouvoir peut effectivement te servir d&#039;outil pour combattre les discriminations des médias traditionnel, mais ça sera sûrement superflu, puisque quand internet écrasera les autres médias en termes d&#039;influence (ce qui arrivera très bientôt selon toute vraisemblance), se battre contre la télévision deviendra inutile, celle-ci étant devenue désuette.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Autre chose, tu sembles te préoccuper de la question des minorités qui n&#8217;ont pas suffisamment la parole selon toi dans les anciens &#8211; soyons fous &#8211; médias. Le problème avec ces derniers est que justement, ils fonctionnent tous hiérarchiquement, sans exception. C&#8217;est-à-dire qu&#8217;il y a toujours un directeur des programmes, ou un directeur d&#8217;antenne, ou un directeur éditorial, qui à leur tour embauchent des gens pour faire tourner le bidule, et ce sont ses gens la qui décident de ce qui passera sur leur média. A partir de là, il est bien évident que pour remédier à une &#8220;discrimination&#8221;, quelle qu&#8217;elle soit, seule la contrainte légale est utilisable (enfin vous pouvez toujours essayer de discuter avec eux mais bonne chance&#8230;), or cette contrainte est contraire à la notion de liberté. Donc ces médias sont par nature sujet à conflits.</p>
<p>Rien de tout cela sur le net puisque personne ne décide de ce qui est montré. </p>
<p>Après, le 5ème pouvoir peut effectivement te servir d&#8217;outil pour combattre les discriminations des médias traditionnel, mais ça sera sûrement superflu, puisque quand internet écrasera les autres médias en termes d&#8217;influence (ce qui arrivera très bientôt selon toute vraisemblance), se battre contre la télévision deviendra inutile, celle-ci étant devenue désuette.</p>
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	<item>
		<title>By: Garbun</title>
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		<dc:creator>Garbun</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Jan 2007 06:35:54 +0000</pubDate>
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		<description>Pour répondre de manière crouzesque : le simple fait que tu postes ce message et qu&#039;il ne soit pas censuré prouve que oui, tu peux participer à toute forme de débat dans ce pays.

Ensuite, niveau pouvoir, un exemple tout simple : imaginons qu&#039;un jour tu as une idée que tu juges bonne (que ce soit un nouveau concept de système économique ou politique, un projet d&#039;association, d&#039;entreprise, etc.), mais que tu ne saches pas trop ce qu&#039;elle vaut ni comment la mettre en place. Internet te permet la chose suivante : tu peux poster ton idée ici, et sachant que ce blog est lu par des théoriciens économistes, des politiciens, des entrepreneurs, et nombre d&#039;autres personnes plus ou moins avisées,  tu auras des réponses en quelques minutes/heures, et tu peux etre sûr qu&#039;on ne te demandera pas ta couleur...

On peut trouver quantité de projets qui ont abouti de cette manière, c&#039;est un phénomène qui se répand aussi vite que les blagues sur les blondes. Et tout cela est très concret, contrairement à ce que pensent certains.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour répondre de manière crouzesque : le simple fait que tu postes ce message et qu&#8217;il ne soit pas censuré prouve que oui, tu peux participer à toute forme de débat dans ce pays.</p>
<p>Ensuite, niveau pouvoir, un exemple tout simple : imaginons qu&#8217;un jour tu as une idée que tu juges bonne (que ce soit un nouveau concept de système économique ou politique, un projet d&#8217;association, d&#8217;entreprise, etc.), mais que tu ne saches pas trop ce qu&#8217;elle vaut ni comment la mettre en place. Internet te permet la chose suivante : tu peux poster ton idée ici, et sachant que ce blog est lu par des théoriciens économistes, des politiciens, des entrepreneurs, et nombre d&#8217;autres personnes plus ou moins avisées,  tu auras des réponses en quelques minutes/heures, et tu peux etre sûr qu&#8217;on ne te demandera pas ta couleur&#8230;</p>
<p>On peut trouver quantité de projets qui ont abouti de cette manière, c&#8217;est un phénomène qui se répand aussi vite que les blagues sur les blondes. Et tout cela est très concret, contrairement à ce que pensent certains.</p>
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	<item>
		<title>By: José Bouquinhas</title>
		<link>?cid=7109</link>
		<dc:creator>José Bouquinhas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jan 2007 23:53:02 +0000</pubDate>
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		<description>Est&#039;ce que j&#039;ai du pouvoir avec ce cinquième pouvoir? C&#039;est ça la vraie question. En tant que noir est-ce que je peux participer dans vie politique ou autre dans ce pays?Moi, ce qui m&#039;intéresse c&#039;est le thème de la diversité pas seuleument au Parlement; participer avec des  blancs, mais aussi des noirs, arabes, asiatiques, tout le monde! On doit donner la parole aux minorités dans ce pays, surtout les noirs les plus marginalisés. Pas de temps en temps, mais toujours, comme méthode, comme participants aussi de ce pays!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Est&#8217;ce que j&#8217;ai du pouvoir avec ce cinquième pouvoir? C&#8217;est ça la vraie question. En tant que noir est-ce que je peux participer dans vie politique ou autre dans ce pays?Moi, ce qui m&#8217;intéresse c&#8217;est le thème de la diversité pas seuleument au Parlement; participer avec des  blancs, mais aussi des noirs, arabes, asiatiques, tout le monde! On doit donner la parole aux minorités dans ce pays, surtout les noirs les plus marginalisés. Pas de temps en temps, mais toujours, comme méthode, comme participants aussi de ce pays!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Garbun</title>
		<link>?cid=6838</link>
		<dc:creator>Garbun</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jan 2007 20:42:01 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Et qu’est-ce qui sera reconnu comme “pertinent” à un moment donné ?

Pas nécessairement ce qui sera le plus juste, le plus vrai, le plus intelligent… mais ce que le plus grand nombre reconnaîtra comme pertinent, ce qui ne met le Net à l’abri d’aucune forme d’irrationnel, d’émotionnel, de complot, de tromperie… pour une durée qui éventuellement pourra permettre que s’accomplissent malversations, injustices…&quot;

Je suis d&#039;accord mais au moins sur le net, l&#039;irrationnel, les complots et tromperies peuvent-être discutés et démontés, bien plus facilement que sans lui en tout cas (voir par exemple http://blog.tcrouzet.com/2006/11/27/une-histoire-de-deux-roues/).

Il est certain que la course à l&#039;audience sur le net a les mêmes travers que partout ailleurs, ce qui est raccoleur et populiste marche bien. Oui sauf que dans les autres médias, il n&#039;y a pas ou peu de place pour le reste (c&#039;est particulèrement vrai à la télévision). Le net change la donne : quelqu&#039;un qui fait un site politique aura toujours une place, il pourra au moins être lu.
Résultat, certes il y aura toujours des irréductibles bornés convaincus et qui ne bougeront pas de leur position, mais il aura aussi un tas de gens qui viendront l&#039;esprit ouvert, pour se faire leur opinion, et là est tout l&#039;intérêt du net : ceux-là seront plus enclins à prendre de bonnes décisions s&#039;ils ont accès à toutes les discussions et idées que si on ne leur donne qu&#039;un seul son de cloche.

&quot;Le Net “…accélèrera les initiatives bénéfiques…” un jour, peut-être… mais la plus sûr moyen de les accélérer sera encore que chacun, dans bien des cas, se demande ce qui est juste et équitable et agisse en conséquence !&quot;

Exact, et comme je viens de le dire, le meilleur moyen de savoir si quelque chose est juste et équitable est encore d&#039;avoir un maximum d&#039;infos dessus.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Et qu’est-ce qui sera reconnu comme “pertinent” à un moment donné ?</p>
<p>Pas nécessairement ce qui sera le plus juste, le plus vrai, le plus intelligent… mais ce que le plus grand nombre reconnaîtra comme pertinent, ce qui ne met le Net à l’abri d’aucune forme d’irrationnel, d’émotionnel, de complot, de tromperie… pour une durée qui éventuellement pourra permettre que s’accomplissent malversations, injustices…&#8221;</p>
<p>Je suis d&#8217;accord mais au moins sur le net, l&#8217;irrationnel, les complots et tromperies peuvent-être discutés et démontés, bien plus facilement que sans lui en tout cas (voir par exemple <a href="http://blog.tcrouzet.com/2006/11/27/une-histoire-de-deux-roues/" rel="nofollow">http://blog.tcrouzet.com/2006/11/27/une-histoire-de-deux-roues/</a>).</p>
<p>Il est certain que la course à l&#8217;audience sur le net a les mêmes travers que partout ailleurs, ce qui est raccoleur et populiste marche bien. Oui sauf que dans les autres médias, il n&#8217;y a pas ou peu de place pour le reste (c&#8217;est particulèrement vrai à la télévision). Le net change la donne : quelqu&#8217;un qui fait un site politique aura toujours une place, il pourra au moins être lu.<br />
Résultat, certes il y aura toujours des irréductibles bornés convaincus et qui ne bougeront pas de leur position, mais il aura aussi un tas de gens qui viendront l&#8217;esprit ouvert, pour se faire leur opinion, et là est tout l&#8217;intérêt du net : ceux-là seront plus enclins à prendre de bonnes décisions s&#8217;ils ont accès à toutes les discussions et idées que si on ne leur donne qu&#8217;un seul son de cloche.</p>
<p>&#8220;Le Net “…accélèrera les initiatives bénéfiques…” un jour, peut-être… mais la plus sûr moyen de les accélérer sera encore que chacun, dans bien des cas, se demande ce qui est juste et équitable et agisse en conséquence !&#8221;</p>
<p>Exact, et comme je viens de le dire, le meilleur moyen de savoir si quelque chose est juste et équitable est encore d&#8217;avoir un maximum d&#8217;infos dessus.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>?cid=6837</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jan 2007 20:18:11 +0000</pubDate>
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		<description>Jcm... En faisant ce que tu fais, en essayant d&#039;influencer avec tes moyens, tu es dans le cinquième pouvoir tel que je le définis... Quand des dizaines de milliers de gens feront comme toi, tu verras que les choses changeront.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jcm&#8230; En faisant ce que tu fais, en essayant d&#8217;influencer avec tes moyens, tu es dans le cinquième pouvoir tel que je le définis&#8230; Quand des dizaines de milliers de gens feront comme toi, tu verras que les choses changeront.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: jcm</title>
		<link>?cid=6835</link>
		<dc:creator>jcm</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jan 2007 20:03:21 +0000</pubDate>
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		<description>Sur la nature du &quot;pouvoir&quot; que l&#039;on peut exercer sur le Net, avec l&#039;exemple d&#039;un réseau : &lt;a href=&quot;http://geoclic.net/site/reseau-freemen-est-puissance-net-detient-pouvoir-simple-potentiel-influence.php&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Freemen, pouvoir ?&lt;/a&gt;.

@ Thierry Crouzet &gt; 

&quot;&lt;i&gt;Alors essaie d’être positif, essaie de construire.&lt;/i&gt;&quot;

C&#039;est effectivement ce que je participe à faire de diverses manières et sans incantation sur ma &quot;puissance potentielle&quot;, par exemple par la diffusion du savoir avec &lt;a href=&quot;http://geoclic.net&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Géoclic&lt;/a&gt; (site très récent et encore très incomplet mais qui semble déjà rendre quelques services) ou en proposant des thèmes de réflexion, critiques... sur &lt;a href=&quot;http://activart.com&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Activart&lt;/a&gt;.

En tentant d&#039;influencer par exemple : &lt;a href=&quot;http://activart.com/intelliblug/index.php/2007/01/05/42-presidentielles-ces-candidats-qui-nous-feront-la-p-eau-l-ecologie-est-elle-un-gadget?cos=1&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Présidentielles : ces candidats qui nous feront la p&#039;eau... l&#039;écologie est-elle un gadget ?&lt;/a&gt;.

C&#039;est, comme je l&#039;écrivais sur le blog de Gilles Klein, de l&#039;intersticiel dans  le discours habituel, la tentative très incertaine d&#039;influencer et si une parcelle d&#039;influence devient réalité il y aura, pour un certain sens du terme (voir premier lien) une parcelle de &quot;pouvoir&quot; à la clef.

Mais d&#039;un pouvoir qui n&#039;a rien d&#039;exécutif et peut très bien ne jamais se traduire dans des faits, ayant  ainsi un aspect proche du dérisoire.

@ Garbun &gt;

Oh que si que c&#039;est bien celui qui parlera le plus fort, sur le Net comme ailleurs, qui aura raison et tout cela est l&#039;affaire bien commune de la captation d&#039;audience et du positionnement qui se rencontre partout.

Sur le Net on tentera d&#039;être &quot;plus influent&quot;, on tentera de &quot;mesurer&quot; cette influence et de la renforcer en améliorant son référencement, son &quot;page rank&quot;, on rejoindra un réseau pour travailler le &quot;linking&quot; et bénéficier de sa notoriété tout comme on va lécher les bottes d&#039;un député pour se trouver en tête du cortège !

Ce ne sera donc pas tant la &quot;parole&quot; ni le &quot;bon sens&quot; qui comptera mais la visibilité que l&#039;on obtiendra : le &quot;bon sens&quot; (et je préférerais parler de &quot;pertinence&quot;) ne servira à rien s&#039;il demeure invisible.

Et qu&#039;est-ce qui sera reconnu comme &quot;pertinent&quot; à un moment donné ?

Pas nécessairement ce qui sera le plus juste, le plus vrai, le plus intelligent... mais ce que le plus grand nombre reconnaîtra comme pertinent, ce qui ne met le Net à l&#039;abri d&#039;aucune forme d&#039;irrationnel, d&#039;émotionnel, de complot, de tromperie... pour une durée qui éventuellement pourra permettre que s&#039;accomplissent malversations, injustices...

Qui seront peut-être ensuite dénoncées...

Le Net a-t-il changé quoi que ce soit au fait que le tsunami ait drainé des sommes très importantes alors que peu après le tremblement de terre au Pakistan (dont les populations continuent à subir les effets dans des conditions épouvantables) n&#039;obtenait qu&#039;un fond de sébile ?

Le Net &quot;&lt;i&gt;...accélèrera les initiatives bénéfiques...&lt;/i&gt;&quot; un jour, peut-être... mais la plus sûr moyen de les accélérer sera encore que chacun, dans bien des cas, se demande ce qui est juste et équitable et agisse en conséquence !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sur la nature du &#8220;pouvoir&#8221; que l&#8217;on peut exercer sur le Net, avec l&#8217;exemple d&#8217;un réseau : <a href="http://geoclic.net/site/reseau-freemen-est-puissance-net-detient-pouvoir-simple-potentiel-influence.php" rel="nofollow">Freemen, pouvoir ?</a>.</p>
<p>@ Thierry Crouzet &gt; </p>
<p>&#8220;<i>Alors essaie d’être positif, essaie de construire.</i>&#8221;</p>
<p>C&#8217;est effectivement ce que je participe à faire de diverses manières et sans incantation sur ma &#8220;puissance potentielle&#8221;, par exemple par la diffusion du savoir avec <a href="http://geoclic.net" rel="nofollow">Géoclic</a> (site très récent et encore très incomplet mais qui semble déjà rendre quelques services) ou en proposant des thèmes de réflexion, critiques&#8230; sur <a href="http://activart.com" rel="nofollow">Activart</a>.</p>
<p>En tentant d&#8217;influencer par exemple : <a href="http://activart.com/intelliblug/index.php/2007/01/05/42-presidentielles-ces-candidats-qui-nous-feront-la-p-eau-l-ecologie-est-elle-un-gadget?cos=1" rel="nofollow">Présidentielles : ces candidats qui nous feront la p&#8217;eau&#8230; l&#8217;écologie est-elle un gadget ?</a>.</p>
<p>C&#8217;est, comme je l&#8217;écrivais sur le blog de Gilles Klein, de l&#8217;intersticiel dans  le discours habituel, la tentative très incertaine d&#8217;influencer et si une parcelle d&#8217;influence devient réalité il y aura, pour un certain sens du terme (voir premier lien) une parcelle de &#8220;pouvoir&#8221; à la clef.</p>
<p>Mais d&#8217;un pouvoir qui n&#8217;a rien d&#8217;exécutif et peut très bien ne jamais se traduire dans des faits, ayant  ainsi un aspect proche du dérisoire.</p>
<p>@ Garbun &gt;</p>
<p>Oh que si que c&#8217;est bien celui qui parlera le plus fort, sur le Net comme ailleurs, qui aura raison et tout cela est l&#8217;affaire bien commune de la captation d&#8217;audience et du positionnement qui se rencontre partout.</p>
<p>Sur le Net on tentera d&#8217;être &#8220;plus influent&#8221;, on tentera de &#8220;mesurer&#8221; cette influence et de la renforcer en améliorant son référencement, son &#8220;page rank&#8221;, on rejoindra un réseau pour travailler le &#8220;linking&#8221; et bénéficier de sa notoriété tout comme on va lécher les bottes d&#8217;un député pour se trouver en tête du cortège !</p>
<p>Ce ne sera donc pas tant la &#8220;parole&#8221; ni le &#8220;bon sens&#8221; qui comptera mais la visibilité que l&#8217;on obtiendra : le &#8220;bon sens&#8221; (et je préférerais parler de &#8220;pertinence&#8221;) ne servira à rien s&#8217;il demeure invisible.</p>
<p>Et qu&#8217;est-ce qui sera reconnu comme &#8220;pertinent&#8221; à un moment donné ?</p>
<p>Pas nécessairement ce qui sera le plus juste, le plus vrai, le plus intelligent&#8230; mais ce que le plus grand nombre reconnaîtra comme pertinent, ce qui ne met le Net à l&#8217;abri d&#8217;aucune forme d&#8217;irrationnel, d&#8217;émotionnel, de complot, de tromperie&#8230; pour une durée qui éventuellement pourra permettre que s&#8217;accomplissent malversations, injustices&#8230;</p>
<p>Qui seront peut-être ensuite dénoncées&#8230;</p>
<p>Le Net a-t-il changé quoi que ce soit au fait que le tsunami ait drainé des sommes très importantes alors que peu après le tremblement de terre au Pakistan (dont les populations continuent à subir les effets dans des conditions épouvantables) n&#8217;obtenait qu&#8217;un fond de sébile ?</p>
<p>Le Net &#8220;<i>&#8230;accélèrera les initiatives bénéfiques&#8230;</i>&#8221; un jour, peut-être&#8230; mais la plus sûr moyen de les accélérer sera encore que chacun, dans bien des cas, se demande ce qui est juste et équitable et agisse en conséquence !</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Garbun</title>
		<link>?cid=6775</link>
		<dc:creator>Garbun</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jan 2007 00:33:54 +0000</pubDate>
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		<description>@jcm : Il faut essayer d&#039;imaginer les choses concrètement : comment pourraient se manifester des lobbies par le net ? Comment est-ce qu&#039;un groupe quel qu&#039;il soit pourra-t-il y faire pression ? La réponse est simple : il ne pourra pas. Personne ne peut faire pression sur Internet, personne ne peut ramener des gens en masse et bloquer l&#039;accès d&#039;un site en faisant une chaine humaine devant l&#039;entrée.

Le 5ème pouvoir est, comme le dit Thierry, un non-pouvoir, c&#039;est à dire qu&#039;il ne peut pas être utilisé comme une contrainte, il n&#039;agit pas par la force. Il n&#039;est qu&#039;un reseau à portée de tous. Autrement dit, il n&#039;est qu&#039;un partage général d&#039;information. 

Or que se passe-t-il quand tout le monde accède à l&#039;information ? Eh bien les gens ont tout intérêt à être justes et honnêtes, sinon un scandale peut se répandre comme une trainée de poudre. Ça vaut aussi pour les revendications fantaisistes.

&quot;Qui ne cessent de tenter de se contrer, de “s’autoréguler”, les pro “truc” contre les anti “truc” assiégeant les mêmes instances quand se prépare une loi sur le “truc” !

On assistera sur le Net aux mêmes processus de regroupement et d’affrontement que ceux que l’on trouve dans la vie hors connexion !!!&quot;


Oui mais non, sur le net on s&#039;en tiendra aux débats, et ça fait toute la différence. Sur le net il n&#039;y aura pas de siège, et ce n&#039;est pas celui qui parlera le plus fort qui &quot;gagnera&quot; mais celui qui aura le plus de bon sens. 

Mieux : non seulement les pressions ne peuvent pas avoir lieu sur le net, mais si un groupe veut faire pression ailleurs, le net servira de lieu de discussions pour savoir si oui ou non les actes ou demandes de ce groupe sont légitimes.

Le 5ème pouvoir servira de frein contre les injustices (en les mettant en évidence), et à l&#039;inverse il accélèrera les initiatives bénéfiques. Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@jcm : Il faut essayer d&#8217;imaginer les choses concrètement : comment pourraient se manifester des lobbies par le net ? Comment est-ce qu&#8217;un groupe quel qu&#8217;il soit pourra-t-il y faire pression ? La réponse est simple : il ne pourra pas. Personne ne peut faire pression sur Internet, personne ne peut ramener des gens en masse et bloquer l&#8217;accès d&#8217;un site en faisant une chaine humaine devant l&#8217;entrée.</p>
<p>Le 5ème pouvoir est, comme le dit Thierry, un non-pouvoir, c&#8217;est à dire qu&#8217;il ne peut pas être utilisé comme une contrainte, il n&#8217;agit pas par la force. Il n&#8217;est qu&#8217;un reseau à portée de tous. Autrement dit, il n&#8217;est qu&#8217;un partage général d&#8217;information. </p>
<p>Or que se passe-t-il quand tout le monde accède à l&#8217;information ? Eh bien les gens ont tout intérêt à être justes et honnêtes, sinon un scandale peut se répandre comme une trainée de poudre. Ça vaut aussi pour les revendications fantaisistes.</p>
<p>&#8220;Qui ne cessent de tenter de se contrer, de “s’autoréguler”, les pro “truc” contre les anti “truc” assiégeant les mêmes instances quand se prépare une loi sur le “truc” !</p>
<p>On assistera sur le Net aux mêmes processus de regroupement et d’affrontement que ceux que l’on trouve dans la vie hors connexion !!!&#8221;</p>
<p>Oui mais non, sur le net on s&#8217;en tiendra aux débats, et ça fait toute la différence. Sur le net il n&#8217;y aura pas de siège, et ce n&#8217;est pas celui qui parlera le plus fort qui &#8220;gagnera&#8221; mais celui qui aura le plus de bon sens. </p>
<p>Mieux : non seulement les pressions ne peuvent pas avoir lieu sur le net, mais si un groupe veut faire pression ailleurs, le net servira de lieu de discussions pour savoir si oui ou non les actes ou demandes de ce groupe sont légitimes.</p>
<p>Le 5ème pouvoir servira de frein contre les injustices (en les mettant en évidence), et à l&#8217;inverse il accélèrera les initiatives bénéfiques. Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>?cid=6767</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Jan 2007 22:41:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/2007/01/06/giles-klein-n%e2%80%99aime-pas-le-mot-pouvoir/#comment-6767</guid>
		<description>Moi, j&#039;y connais rien au Lobbies car j&#039;ai jamais bossé pour eux... S&#039;il y a des lobbyistes parmi nous?

Sinon, désolé Henri... Je sais que je renvoie toujours au livre... mais je peux pas faire autrement... pour faire deviner ce qu&#039;était le cinquième pouvoir il m&#039;a fallu plus de 100 pages...

Ce blog est un laboratoire, une façon d&#039;aller en avant... il m&#039;a permis d&#039;écrire ce livre, il sort le 18, maintenant faut continuer à avancer, sur la base du travail qui a déjà été fait. Je ne vois pas d’autre solution.

JCM que fais-tu sur le net si tu crois que ça ne changera rien à la société? Si tu n&#039;y croyais pas un tout petit peu tu ne serais pas là. Alors essaie d&#039;être positif, essaie de construire.

Tu oublies que l&#039;outil nous permet de travailler différemment. Sans connexion il n&#039;y a pas de wikipedia par exemple (de linux, de Mozilla, de biologie Open Source, d&#039;agriculture collaborative, de microcrédit de nouvelle génération...). Les acteurs ont les mêmes, c&#039;est sûr, mais ils ne font pas la même chose.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moi, j&#8217;y connais rien au Lobbies car j&#8217;ai jamais bossé pour eux&#8230; S&#8217;il y a des lobbyistes parmi nous?</p>
<p>Sinon, désolé Henri&#8230; Je sais que je renvoie toujours au livre&#8230; mais je peux pas faire autrement&#8230; pour faire deviner ce qu&#8217;était le cinquième pouvoir il m&#8217;a fallu plus de 100 pages&#8230;</p>
<p>Ce blog est un laboratoire, une façon d&#8217;aller en avant&#8230; il m&#8217;a permis d&#8217;écrire ce livre, il sort le 18, maintenant faut continuer à avancer, sur la base du travail qui a déjà été fait. Je ne vois pas d’autre solution.</p>
<p>JCM que fais-tu sur le net si tu crois que ça ne changera rien à la société? Si tu n&#8217;y croyais pas un tout petit peu tu ne serais pas là. Alors essaie d&#8217;être positif, essaie de construire.</p>
<p>Tu oublies que l&#8217;outil nous permet de travailler différemment. Sans connexion il n&#8217;y a pas de wikipedia par exemple (de linux, de Mozilla, de biologie Open Source, d&#8217;agriculture collaborative, de microcrédit de nouvelle génération&#8230;). Les acteurs ont les mêmes, c&#8217;est sûr, mais ils ne font pas la même chose.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: jcm</title>
		<link>?cid=6765</link>
		<dc:creator>jcm</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Jan 2007 21:15:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/2007/01/06/giles-klein-n%e2%80%99aime-pas-le-mot-pouvoir/#comment-6765</guid>
		<description>@ Garbun &gt; &quot;la 5ême pouvoir est par définition le pouvoir de tous, il est ouvert et appartient à tout le monde, si une partie de celui-ci veut faire pression quelque part, une autre partie viendra le contrer, il s’auto-régule et en ce sens il est à l’opposé de la définition de lobby.&quot;

C&#039;est vraiment tout ignorer de la dynamique des lobbies !!!

Qui ne cessent de tenter de se contrer, de &quot;s&#039;autoréguler&quot;, les pro &quot;truc&quot; contre les anti &quot;truc&quot; assiégeant les mêmes instances quand se prépare une loi sur le &quot;truc&quot; !

On assistera sur le Net aux mêmes processus de regroupement et d&#039;affrontement que ceux que l&#039;on trouve dans la vie hors connexion !!!

&quot;Enfin voyons bien la proximité qu’on pourrait tisser entre “5ème pouvoir” (qui de toutes façons n’est pas “un” s’il existe vraiment !), “connecteurs”, “interacteurs” qui ne seraient qu’autant de groupes de pression qu’on nomme habituellement “lobbies”.

Finalement plutôt “net lobbies” que “interacteurs” !&quot; (http://gklein.blog.lemonde.fr/2007/01/06/a-propos-du-cinquieme-pouvoir/#comment-7225).

Remarquons enfin que les acteurs de la vie hors connexion et ceux de la vie en connexion sont les mêmes, avec la même psychologie, les mêmes réflexes etc... : en tous point les mêmes et ce n&#039;est pas le fait qu&#039;ils disposent d&#039;un nouvel outil qu&#039;ils s&#039;en trouveront soudainement différents.

Ils utiliseront les mêmes ressorts, auront les mêmes éventuelles grandeurs et petitesses... l&#039;outil nouveau ne fera pas l&#039;homme nouveau !!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Garbun &gt; &#8220;la 5ême pouvoir est par définition le pouvoir de tous, il est ouvert et appartient à tout le monde, si une partie de celui-ci veut faire pression quelque part, une autre partie viendra le contrer, il s’auto-régule et en ce sens il est à l’opposé de la définition de lobby.&#8221;</p>
<p>C&#8217;est vraiment tout ignorer de la dynamique des lobbies !!!</p>
<p>Qui ne cessent de tenter de se contrer, de &#8220;s&#8217;autoréguler&#8221;, les pro &#8220;truc&#8221; contre les anti &#8220;truc&#8221; assiégeant les mêmes instances quand se prépare une loi sur le &#8220;truc&#8221; !</p>
<p>On assistera sur le Net aux mêmes processus de regroupement et d&#8217;affrontement que ceux que l&#8217;on trouve dans la vie hors connexion !!!</p>
<p>&#8220;Enfin voyons bien la proximité qu’on pourrait tisser entre “5ème pouvoir” (qui de toutes façons n’est pas “un” s’il existe vraiment !), “connecteurs”, “interacteurs” qui ne seraient qu’autant de groupes de pression qu’on nomme habituellement “lobbies”.</p>
<p>Finalement plutôt “net lobbies” que “interacteurs” !&#8221; (<a href="http://gklein.blog.lemonde.fr/2007/01/06/a-propos-du-cinquieme-pouvoir/#comment-7225" rel="nofollow">http://gklein.blog.lemonde.fr/2007/01/06/a-propos-du-cinquieme-pouvoir/#comment-7225</a>).</p>
<p>Remarquons enfin que les acteurs de la vie hors connexion et ceux de la vie en connexion sont les mêmes, avec la même psychologie, les mêmes réflexes etc&#8230; : en tous point les mêmes et ce n&#8217;est pas le fait qu&#8217;ils disposent d&#8217;un nouvel outil qu&#8217;ils s&#8217;en trouveront soudainement différents.</p>
<p>Ils utiliseront les mêmes ressorts, auront les mêmes éventuelles grandeurs et petitesses&#8230; l&#8217;outil nouveau ne fera pas l&#8217;homme nouveau !!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Henri Alberti</title>
		<link>?cid=6763</link>
		<dc:creator>Henri Alberti</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Jan 2007 21:00:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/2007/01/06/giles-klein-n%e2%80%99aime-pas-le-mot-pouvoir/#comment-6763</guid>
		<description>Je ne sais pas vous, mais en ce qui me concerne je me suis farcie tout les billets de ce blog sans exeptions ( tout ce qui est archivé ) ce qui est la moindre des choses si on veut comprendre ce que raconte son auteur. 
La seule chose qui m&#039;énerve chez Thierry, c&#039;est le référencement à un livre que je n&#039;ai pas encore sous les yeux. 
Je vous rappelle qu&#039;il n&#039;y a pas si longtemps, on enfermait les gens qui parlaient tout seul dans la rue. Aujourd&#039;hui on vérifie  d&#039;abord s&#039;ils n&#039;ont pas un portable.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne sais pas vous, mais en ce qui me concerne je me suis farcie tout les billets de ce blog sans exeptions ( tout ce qui est archivé ) ce qui est la moindre des choses si on veut comprendre ce que raconte son auteur.<br />
La seule chose qui m&#8217;énerve chez Thierry, c&#8217;est le référencement à un livre que je n&#8217;ai pas encore sous les yeux.<br />
Je vous rappelle qu&#8217;il n&#8217;y a pas si longtemps, on enfermait les gens qui parlaient tout seul dans la rue. Aujourd&#8217;hui on vérifie  d&#8217;abord s&#8217;ils n&#8217;ont pas un portable.</p>
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