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	<title>Comments on: Bernard Stiegler au positif</title>
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	<description>La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local.</description>
	<pubDate>Tue, 07 Oct 2008 04:46:17 +0000</pubDate>
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		<title>By: Henri Alberti</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/02/07/bernard-stiegler-au-positif/#comment-10248</link>
		<dc:creator>Henri Alberti</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Feb 2007 21:10:00 +0000</pubDate>
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		<description>A Krystoff:
C'est fait.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A Krystoff:<br />
C&#8217;est fait.</p>
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		<title>By: Krysztoff</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/02/07/bernard-stiegler-au-positif/#comment-10243</link>
		<dc:creator>Krysztoff</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Feb 2007 20:08:50 +0000</pubDate>
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		<description>@ Henri Alberti

Je vous invite à déposer un commentaire sur mon blog en postant votre adresse mail, nous pourrons ainsi continuer cette conversation privée sans encombrer les colonnes de notre hôte (je n'ai pas trouvé la votre sur votre blog)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Henri Alberti</p>
<p>Je vous invite à déposer un commentaire sur mon blog en postant votre adresse mail, nous pourrons ainsi continuer cette conversation privée sans encombrer les colonnes de notre hôte (je n&#8217;ai pas trouvé la votre sur votre blog)</p>
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	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/02/07/bernard-stiegler-au-positif/#comment-10234</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Feb 2007 17:56:13 +0000</pubDate>
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		<description>:-)

Je bouge beaucoup en ce moment... surtout en direction de paris où je suis demain par exemple.

Pour l'heure, j'avais pas remarqué. C'est corrigé...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p> <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Je bouge beaucoup en ce moment&#8230; surtout en direction de paris où je suis demain par exemple.</p>
<p>Pour l&#8217;heure, j&#8217;avais pas remarqué. C&#8217;est corrigé&#8230;</p>
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		<title>By: Henri Alberti</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/02/07/bernard-stiegler-au-positif/#comment-10232</link>
		<dc:creator>Henri Alberti</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Feb 2007 17:42:50 +0000</pubDate>
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		<description>A Krystoff:
Il me semblait avoir préconisé de discuter ailleurs, chez vous par exemple, pour ne pas casser les pieds de Thierry et de ses lecteurs, mais bon…
J’essai d’intervenir de façon clair et directe au premier degré. A la lecture de votre post, vous avez compris en partie ce que je voulais exprimer. En effet j’adhère à 100% à la plaisanterie et au bouquin  « impostures intellectuelles » de Sokal et Bricmont.
« …travers certes présent dans certaines “écoles” de pensée. » Pas d’accord, ces gens là se sont fait massacrer par les auteurs critiqués dans ce livre de façon minable ( il n’y a pas d’autres mots ), massacrer par la - majorité - de l’élite intellectuelle. Même un certain Levy-Leblond n’a pas été tendre, donc nous n’avons pas la même perception des faits.
J’ai parlé d’histoire de goût ( impression ) pour mon manque d’information ( non lecture d’ouvrages de Stiegler ), je ne vois pas de pensée tordue là-dessous. 
Par contre il y a un malentendu sur l’exemple de la pluie mouillante : C’est une interprétation de votre interprétion  de ce qu’exprime Stiegler dans l’intervew, voir:
http://blog.tcrouzet.com/2007/02/07/bernard-stiegler-au-positif/#comment-10046

A Philippe Sarro:
En imaginant que mon avis est une certaine valeur, je trouve formidable que Mr Trouzet et Mr Stiegler se rencontrent, et collaborent pourquoi pas ? 

A Thierry:
J’ai quelques questions qui me turlupinent depuis un moment et enfin j’ose:
-C’est quoi cette manie de vouloir prendre des verres ?
-Il me semble que tu es du coté de Montpellier, comment fais tu pour prendre des verres avec des gens logeant au quatre coins de la France ?
- Comment se fait-il que ton blog avance d’une heure ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A Krystoff:<br />
Il me semblait avoir préconisé de discuter ailleurs, chez vous par exemple, pour ne pas casser les pieds de Thierry et de ses lecteurs, mais bon…<br />
J’essai d’intervenir de façon clair et directe au premier degré. A la lecture de votre post, vous avez compris en partie ce que je voulais exprimer. En effet j’adhère à 100% à la plaisanterie et au bouquin  « impostures intellectuelles » de Sokal et Bricmont.<br />
« …travers certes présent dans certaines “écoles” de pensée. » Pas d’accord, ces gens là se sont fait massacrer par les auteurs critiqués dans ce livre de façon minable ( il n’y a pas d’autres mots ), massacrer par la - majorité - de l’élite intellectuelle. Même un certain Levy-Leblond n’a pas été tendre, donc nous n’avons pas la même perception des faits.<br />
J’ai parlé d’histoire de goût ( impression ) pour mon manque d’information ( non lecture d’ouvrages de Stiegler ), je ne vois pas de pensée tordue là-dessous.<br />
Par contre il y a un malentendu sur l’exemple de la pluie mouillante : C’est une interprétation de votre interprétion  de ce qu’exprime Stiegler dans l’intervew, voir:<br />
<a href="http://blog.tcrouzet.com/2007/02/07/bernard-stiegler-au-positif/#comment-10046" rel="nofollow">http://blog.tcrouzet.com/2007/02/07/bernard-stiegler-au-positif/#comment-10046</a></p>
<p>A Philippe Sarro:<br />
En imaginant que mon avis est une certaine valeur, je trouve formidable que Mr Trouzet et Mr Stiegler se rencontrent, et collaborent pourquoi pas ? </p>
<p>A Thierry:<br />
J’ai quelques questions qui me turlupinent depuis un moment et enfin j’ose:<br />
-C’est quoi cette manie de vouloir prendre des verres ?<br />
-Il me semble que tu es du coté de Montpellier, comment fais tu pour prendre des verres avec des gens logeant au quatre coins de la France ?<br />
- Comment se fait-il que ton blog avance d’une heure ?</p>
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	<item>
		<title>By: Krysztoff</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/02/07/bernard-stiegler-au-positif/#comment-10230</link>
		<dc:creator>Krysztoff</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Feb 2007 17:26:37 +0000</pubDate>
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		<description>@ Philippe Sarro

Ouf, vous me rassurez, je me voyais déjà en schizophrène qui s'ignore, lisant tout à la fois Stiegler et Levy-Leblond! :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Philippe Sarro</p>
<p>Ouf, vous me rassurez, je me voyais déjà en schizophrène qui s&#8217;ignore, lisant tout à la fois Stiegler et Levy-Leblond! <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /></p>
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	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/02/07/bernard-stiegler-au-positif/#comment-10224</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Feb 2007 15:50:22 +0000</pubDate>
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		<description>Pour info, j'ai envoyé ce matin un mail à Stiegler pour l'inviter à prendre un verre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour info, j&#8217;ai envoyé ce matin un mail à Stiegler pour l&#8217;inviter à prendre un verre.</p>
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	<item>
		<title>By: Sarro Philippe</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/02/07/bernard-stiegler-au-positif/#comment-10223</link>
		<dc:creator>Sarro Philippe</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Feb 2007 15:39:02 +0000</pubDate>
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		<description>Je voulais dire incompatible.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je voulais dire incompatible.</p>
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	<item>
		<title>By: Sarro Philippe</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/02/07/bernard-stiegler-au-positif/#comment-10222</link>
		<dc:creator>Sarro Philippe</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Feb 2007 15:35:34 +0000</pubDate>
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		<description>Pour compléter, je signale que Stiegler et Marc Crépon vont sortir un ouvrage intitulée "De la démocratie participative".  Nous y retrouverons peut être des réponses à nos interrogations ici. 

Gageons qu'ils vont encore dénoncer l'abus populiste de la télévision fait par les politiques et les candidats à la Présidentielle qui s'en servent comme arme de séduction. Je rajouterais que à propos de cette nouvelle politique industrielle de l’esprit porté par une une nouvelle puissance publique, j'y vois personnelement des analogies à ce que Thierry Crouzet appelle "Le cinquième pouvoir", à la différence que pour celui-ci  ce n'est pas une institution qui peut porter cela. C'est pour ça que je crois qu'une rencontre entre les 2 pour discuter de cela serait interessante.

Quand à Levy Leblond qui milite pour sa part pour une culture scientifique et technique, sa lecture ne me semble pas compatible avec celles dont on discute ici.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour compléter, je signale que Stiegler et Marc Crépon vont sortir un ouvrage intitulée &#8220;De la démocratie participative&#8221;.  Nous y retrouverons peut être des réponses à nos interrogations ici. </p>
<p>Gageons qu&#8217;ils vont encore dénoncer l&#8217;abus populiste de la télévision fait par les politiques et les candidats à la Présidentielle qui s&#8217;en servent comme arme de séduction. Je rajouterais que à propos de cette nouvelle politique industrielle de l’esprit porté par une une nouvelle puissance publique, j&#8217;y vois personnelement des analogies à ce que Thierry Crouzet appelle &#8220;Le cinquième pouvoir&#8221;, à la différence que pour celui-ci  ce n&#8217;est pas une institution qui peut porter cela. C&#8217;est pour ça que je crois qu&#8217;une rencontre entre les 2 pour discuter de cela serait interessante.</p>
<p>Quand à Levy Leblond qui milite pour sa part pour une culture scientifique et technique, sa lecture ne me semble pas compatible avec celles dont on discute ici.</p>
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	<item>
		<title>By: Krysztoff</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/02/07/bernard-stiegler-au-positif/#comment-10212</link>
		<dc:creator>Krysztoff</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Feb 2007 13:36:05 +0000</pubDate>
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		<description>@ Henri Alberti

Décidemment j'ai beaucoup de mal à vous comprendre. Vous avez une écriture, sinon une pensée, bien trop elliptique pour moi.
Vous dénoncez quoi? Le fait que "les littéraires", donc en quelque sorte les représentants des Sciences Humaines (dont la philosophie) comme dit Musil, masquent la vacuité de leurs discours derrière des concepts en l'occurence mathématiques qu'ils ne comprennent en fait pas? C'est ça? Un peu à la manière de Sokal et Bricmont il y a dix ans, avec leur fameuse "herméneutique transformative de la gravitation quantique"?

Pour avoir un peu lu Stiegler, honnêtement, je n'ai pas le sentiment qu'il verse dans ce travers certes présent dans certaines "écoles" de pensée.

Et pour en revenir à la pluie qui mouille, Stiegler ne se contente pas de dire que la pluie mouille, mais il propose bien une réponse au pourquoi. Par exemple dans son dernier livre, il expose une thèse, pour expliquer la crise de la démocratie et un certain désespoir qui anime nos concitoyens. Il fait à la fois le constat et livre une explication, non pas une démonstration. On peut y adhérer ou non. Et il va même jusqu'à proposer une nouvelle "politique" afin de réhabiliter le lien social et donc la Politique dans la Cité (ce qu'il nomme une nouvelle politique industrielle de l'esprit). Il a donc une approche à la fois spéculative et potentiellement opérative.

Enfin, ayant une vie professionnelle et extra professionnelle assez chargée, je n'ai pas encore eu le loisir de me pencher sur Musil. Mais je le ferai dès que j'aurai terminé la lecture d'un livre fort amusant de Jean-Marc Levy-Leblond "La vitesse de l'ombre" (un physicien et épistémologue, voilà qui devrait plus vous plaire que ces philosophes qui se prennent pour des scientifiques!).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Henri Alberti</p>
<p>Décidemment j&#8217;ai beaucoup de mal à vous comprendre. Vous avez une écriture, sinon une pensée, bien trop elliptique pour moi.<br />
Vous dénoncez quoi? Le fait que &#8220;les littéraires&#8221;, donc en quelque sorte les représentants des Sciences Humaines (dont la philosophie) comme dit Musil, masquent la vacuité de leurs discours derrière des concepts en l&#8217;occurence mathématiques qu&#8217;ils ne comprennent en fait pas? C&#8217;est ça? Un peu à la manière de Sokal et Bricmont il y a dix ans, avec leur fameuse &#8220;herméneutique transformative de la gravitation quantique&#8221;?</p>
<p>Pour avoir un peu lu Stiegler, honnêtement, je n&#8217;ai pas le sentiment qu&#8217;il verse dans ce travers certes présent dans certaines &#8220;écoles&#8221; de pensée.</p>
<p>Et pour en revenir à la pluie qui mouille, Stiegler ne se contente pas de dire que la pluie mouille, mais il propose bien une réponse au pourquoi. Par exemple dans son dernier livre, il expose une thèse, pour expliquer la crise de la démocratie et un certain désespoir qui anime nos concitoyens. Il fait à la fois le constat et livre une explication, non pas une démonstration. On peut y adhérer ou non. Et il va même jusqu&#8217;à proposer une nouvelle &#8220;politique&#8221; afin de réhabiliter le lien social et donc la Politique dans la Cité (ce qu&#8217;il nomme une nouvelle politique industrielle de l&#8217;esprit). Il a donc une approche à la fois spéculative et potentiellement opérative.</p>
<p>Enfin, ayant une vie professionnelle et extra professionnelle assez chargée, je n&#8217;ai pas encore eu le loisir de me pencher sur Musil. Mais je le ferai dès que j&#8217;aurai terminé la lecture d&#8217;un livre fort amusant de Jean-Marc Levy-Leblond &#8220;La vitesse de l&#8217;ombre&#8221; (un physicien et épistémologue, voilà qui devrait plus vous plaire que ces philosophes qui se prennent pour des scientifiques!).</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Henri Alberti</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/02/07/bernard-stiegler-au-positif/#comment-10111</link>
		<dc:creator>Henri Alberti</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Feb 2007 15:04:46 +0000</pubDate>
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		<description>A Krystoff:
Raisonnons as you want: l'extrait de "mon maitre à penser" date de 1921 et est une critique avec citations de Spengler ; les objets mathématiques n'étaient pas formulés comme aujourd'hui et n'oublions pas que c'est une traduction ( excellente mais pas parfaite ) allemand-français. Le fait d'avoir des notions de mathématiques importe peu tout compte fait, ce qu'il faut retenir c'est:
"Mais les chapitres mathématiques ont sur les autres l’avantage de faire tomber tout de suite le masque d’objectivité scientifique qu’arborent si volontiers, dans n’importe quel domaine des sciences, les littéraires" d'une part et :
"Cela fait si sérieux qu’un non-mathématicien se persuade aussitôt que seul un mathématicien peut parler ainsi. En réalité, cette énumération de Spengler évoque le zoologue qui classerait parmi les quadrupèdes les chiens, les tables, les chaises et les équations du 4e degré !", d'autre part.
J'ai entendu l'émission sur europe 1 par hasard, mais plus tot dans la journée j'ai eu la curiosité et l'honnêteté d'écouter plusieurs fichiers son de conférence ou cours et de lire quelques extraits glanés sur le net de Stiegler, ce qui ne m'autorise absolument pas de le critiquer sérieusement. Donc je ne peux que parler d'histoire de gout, voilà.
Avez vous eu la même curiosité sur "mon maitre à penser" ?
Pour ce qui est de la démonstration valable de ce qu'il exprime, c'est vrai.
Mais autant je serai intéressé par la description de par exemple: " la pluie mouille ", encore plus,en admetant que la question ai vraiment un sens: pourquoi "la pluie mouille" ?
Par contre dire en tant que philosophe que "la pluie mouille", je dis bon et alors ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A Krystoff:<br />
Raisonnons as you want: l&#8217;extrait de &#8220;mon maitre à penser&#8221; date de 1921 et est une critique avec citations de Spengler ; les objets mathématiques n&#8217;étaient pas formulés comme aujourd&#8217;hui et n&#8217;oublions pas que c&#8217;est une traduction ( excellente mais pas parfaite ) allemand-français. Le fait d&#8217;avoir des notions de mathématiques importe peu tout compte fait, ce qu&#8217;il faut retenir c&#8217;est:<br />
&#8220;Mais les chapitres mathématiques ont sur les autres l’avantage de faire tomber tout de suite le masque d’objectivité scientifique qu’arborent si volontiers, dans n’importe quel domaine des sciences, les littéraires&#8221; d&#8217;une part et :<br />
&#8220;Cela fait si sérieux qu’un non-mathématicien se persuade aussitôt que seul un mathématicien peut parler ainsi. En réalité, cette énumération de Spengler évoque le zoologue qui classerait parmi les quadrupèdes les chiens, les tables, les chaises et les équations du 4e degré !&#8221;, d&#8217;autre part.<br />
J&#8217;ai entendu l&#8217;émission sur europe 1 par hasard, mais plus tot dans la journée j&#8217;ai eu la curiosité et l&#8217;honnêteté d&#8217;écouter plusieurs fichiers son de conférence ou cours et de lire quelques extraits glanés sur le net de Stiegler, ce qui ne m&#8217;autorise absolument pas de le critiquer sérieusement. Donc je ne peux que parler d&#8217;histoire de gout, voilà.<br />
Avez vous eu la même curiosité sur &#8220;mon maitre à penser&#8221; ?<br />
Pour ce qui est de la démonstration valable de ce qu&#8217;il exprime, c&#8217;est vrai.<br />
Mais autant je serai intéressé par la description de par exemple: &#8221; la pluie mouille &#8220;, encore plus,en admetant que la question ai vraiment un sens: pourquoi &#8220;la pluie mouille&#8221; ?<br />
Par contre dire en tant que philosophe que &#8220;la pluie mouille&#8221;, je dis bon et alors ?</p>
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