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	<title>Comments on: Pour une assemblée constituante</title>
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	<description>La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local.</description>
	<pubDate>Fri, 16 May 2008 03:41:22 +0000</pubDate>
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		<title>By: Le tirage au sort &#171; Le blog des liberaux-démocrates</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/03/04/pour-une-assemblee-constituante/#comment-26168</link>
		<dc:creator>Le tirage au sort &#171; Le blog des liberaux-démocrates</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 May 2007 17:52:36 +0000</pubDate>
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		<description>[...] les prises de décision. Etienne Chouard (vidéo trouvé via le site emosphere) EDIT 23/05 : sur le peuple des connecteurs il y a deux vidéos, j&#8217;ai mis la [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] les prises de décision. Etienne Chouard (vidéo trouvé via le site emosphere) EDIT 23/05 : sur le peuple des connecteurs il y a deux vidéos, j&#8217;ai mis la [...]</p>
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		<title>By: Garbun</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/03/04/pour-une-assemblee-constituante/#comment-25626</link>
		<dc:creator>Garbun</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 May 2007 12:00:44 +0000</pubDate>
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		<description>"voudront-ils scier la branche sur laquelle ils sont assis et mettre leur nom dans le chapeau?"

Non, à moins que les conséquences soient pire s'ils ne le font pas, comme un gros mouvement de protestation du peuple.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;voudront-ils scier la branche sur laquelle ils sont assis et mettre leur nom dans le chapeau?&#8221;</p>
<p>Non, à moins que les conséquences soient pire s&#8217;ils ne le font pas, comme un gros mouvement de protestation du peuple.</p>
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	<item>
		<title>By: Marie-Noëlle</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/03/04/pour-une-assemblee-constituante/#comment-25615</link>
		<dc:creator>Marie-Noëlle</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 May 2007 09:02:49 +0000</pubDate>
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		<description>Sur le sujet de la désignation des députés par tirage au sort (démocratie athénienne) ou voie élective,  je pense que c'est une partie du débat très intéressante à reprendre pour le réseau libre, puisqu'une des libertés est de choisir comment chacun souhaite s'engager pour participer à la vie de la cité.

Hier soir, sur une chaîne de la TNT, Etienne Chouard était reçu par Bruno Masure en face d'un constitutionnaliste. Echanges très vifs et très intéressants , je dois dire, à l'avantage d'Etienne, au niveau bien sûr de l'argumentaire !

Avantages nombreux du tirage au sort, comme une représentation réelle de la population (pas besoin de loi sur la parité par exemple... )mais aussi des économies substentielles en temps et en argent!
 
Malheureusement,  une des clés de déverrouillage du système étant que ce soit les élus qui décident , la question est :voudront-ils scier la branche sur laquelle ils sont assis et mettre leur nom dans le chapeau?
Le réseau libre a-t-il une autre clé?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sur le sujet de la désignation des députés par tirage au sort (démocratie athénienne) ou voie élective,  je pense que c&#8217;est une partie du débat très intéressante à reprendre pour le réseau libre, puisqu&#8217;une des libertés est de choisir comment chacun souhaite s&#8217;engager pour participer à la vie de la cité.</p>
<p>Hier soir, sur une chaîne de la TNT, Etienne Chouard était reçu par Bruno Masure en face d&#8217;un constitutionnaliste. Echanges très vifs et très intéressants , je dois dire, à l&#8217;avantage d&#8217;Etienne, au niveau bien sûr de l&#8217;argumentaire !</p>
<p>Avantages nombreux du tirage au sort, comme une représentation réelle de la population (pas besoin de loi sur la parité par exemple&#8230; )mais aussi des économies substentielles en temps et en argent!</p>
<p>Malheureusement,  une des clés de déverrouillage du système étant que ce soit les élus qui décident , la question est :voudront-ils scier la branche sur laquelle ils sont assis et mettre leur nom dans le chapeau?<br />
Le réseau libre a-t-il une autre clé?</p>
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		<title>By: ZUBANOVIC THIERRY</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/03/04/pour-une-assemblee-constituante/#comment-17091</link>
		<dc:creator>ZUBANOVIC THIERRY</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Apr 2007 10:58:35 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour,

Le TCE ou projet de Constitution de l'Union européenne présente toutes les caractéristiques d'un instrument permettant de passer d'une sitution de dictature officieuse à celle de dictature officielle.

Les arguments de fond se trouvent désormais sur mon blog http://thz.oldiblog.com.

ThZ, le 05.04.2007</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>Le TCE ou projet de Constitution de l&#8217;Union européenne présente toutes les caractéristiques d&#8217;un instrument permettant de passer d&#8217;une sitution de dictature officieuse à celle de dictature officielle.</p>
<p>Les arguments de fond se trouvent désormais sur mon blog <a href="http://thz.oldiblog.com" rel="nofollow">http://thz.oldiblog.com</a>.</p>
<p>ThZ, le 05.04.2007</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: nicolas</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/03/04/pour-une-assemblee-constituante/#comment-15066</link>
		<dc:creator>nicolas</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Mar 2007 22:57:13 +0000</pubDate>
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		<description>Une assemblée constituante en action sur le web : www.laconstituante.org.
Cette initiative a pour objectif de refonder la constitution française. Elle applique des outils collaboratifs sans aller jusqu'au wiki. La Constituante se réunit pour la première fois physiquement sur Paris le 4 avril sur le thème du vote (faut-il rendre le vote obligatoire ?). Plus d'infos sur LaConstituante.org.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Une assemblée constituante en action sur le web : <a href="http://www.laconstituante.org" rel="nofollow">http://www.laconstituante.org</a>.<br />
Cette initiative a pour objectif de refonder la constitution française. Elle applique des outils collaboratifs sans aller jusqu&#8217;au wiki. La Constituante se réunit pour la première fois physiquement sur Paris le 4 avril sur le thème du vote (faut-il rendre le vote obligatoire ?). Plus d&#8217;infos sur LaConstituante.org.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: MPRIMA</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/03/04/pour-une-assemblee-constituante/#comment-13877</link>
		<dc:creator>MPRIMA</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Mar 2007 18:38:50 +0000</pubDate>
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		<description>un lien bocivique pas inintéressant pour voir les choses avec humour et un peu de distance:

http://www.josebove2007.org/spip/spip.php?page=recherche&#38;recherche=bayrou</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>un lien bocivique pas inintéressant pour voir les choses avec humour et un peu de distance:</p>
<p><a href="http://www.josebove2007.org/spip/spip.php?page=recherche&amp;recherche=bayrou" rel="nofollow">http://www.josebove2007.org/spip/spip.php?page=recherche&amp;recherche=bayrou</a></p>
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	<item>
		<title>By: MPRIMA</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/03/04/pour-une-assemblee-constituante/#comment-13865</link>
		<dc:creator>MPRIMA</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Mar 2007 15:53:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/2007/03/04/pour-une-assemblee-constituante/#comment-13865</guid>
		<description>A défaut de pouvoir rêver Bové au second tour (en imaginant toujours cependant que sa campagne bien menée puisse faire déplacer des lignes) 
Et pour faire honneur au fondateur de ce blog, Thierry, je ne voudrais pas exclure la vision de ton super sexy Sextio :

- la 6ème Répuklique de Bayrou

J'ai assez tôt écouté ses discours franchement assez renversants dans toutes les valeurs "d'union nationale", style philosophique en plus: privilégier les valeurs de l'Etre sur celles de l'Avoir, prendre les meilleures compétences, Etat impartial gouvernant avec les grandes (?) sensibilités démocratiques du pays, etc... 

Avez-vous lu aussi son tract internet ? 
Redistribuer l'Etat, fixer l'équilibre du budget dans la constitution, soutenir l'économie sociale et solidaire, supprimer les cautions, réimplanter l'Etat, mieux partager les profits, unifier les prestations sociales, libérer les PME, états généraux de la culture, une constitution européenne simple, courte et lisible 

C'est du SR-PS en beaucoup plus lisible, moins matérialiste, moins technocratique qu'une réduction impossible d'1000000 de voix en 100 titres.

Ah ! Ces partis travailleurs industrieux qui doivent justifier qu'ils s'acharnent au boulot!  A gauche de SR, Melle Petersen ex LCR, acharnée à l'écoute des autres fera t-elle le bon ou le sourd Judas des faibles pour trahir ce pacte en feuille de liberté ou en cadenas ?.

D'autre part, la constitution européenne qu'on vient de jeter, c'est pas la giscardie UDF qui l'a écrite ? Et les 25 textes, amendements ou refus de la Gauche parlementaire depuis le 3/7/2002 jusqu'au 25/5/2006, que peut-on penser de ceux qui n'en ont soutenu aucun ? Pouquoi attendre Villepin braqué sur son CPE, mis en cause par toutes les gauches, pour rebondir contre l'UMP ?

Ce qui est génial aujourd'hui, c'est que les insondables devenus légion, sont sondés.

Encore une fois, je peux crier sur un blog vive Untel, connaissant la joie de l'Instant, je suis d'abord un opportuniste du bien commun - vaste sujet pour commencer que le 5ème pouvoir peut espérer faire émerger "sans abus de pouvoir", ce qui impliquera déjà de consommer ce paradoxe. 

De ce dernier constat, je suis donc aussi un décroissant fondamental de toute forme de pouvoir (absolutiste ou autre) qui, au lieu de freîner ou d'accélérer, ce qui peut-être une sagesse de conduite, détruit la croissance du pouvoir d'Etre qui vit en chacun de nous.

Mes références pour situer ce pouvoir d'Etre qui n'a rien à voir avec le pouvoir individuel dont le 5ème pouvoir entre autres tente - ce qui éminemment juste - d'arracher les droits à d'autres pouvoirs individuels qui se sont unis pour les accaparer, ce sont les Rois de la Paix hors de toute religion, et donc le moins connoté d'entre eux Bouddha: la voix du Milieu, du Centre qui rassemble un monde en effet.
Je ne sais pas mais la méthode de ce Roi, puisque c'est dans cette idée corrompue de monarchisme que le bât blesse, qui a tout lâché pour donner un modèle de salut aux hommes, peut compter parmi d'autres. 
Il a montré, au delà de règles et vérités à entendre ou pas par soi-même, qu'il n'y a qu'une méthode pour tenir sur le fil tranchant de la Voie du Centre ou du Milieu:

- Il faut abattre les obstacles comme un rhinocéros
- Il faut s'affranchir de tout désir de possession (d'esprit partisan, pourrait-on traduire dans le cas qui nous occupe)

Eh bien là, et C'EST PASSIONNANT, je crois que les jeux de l'utile sont encore très ouverts. C'est le sondage de l'humain qui est mis cette année en épreuve de vérité.

Est-ce que je suis fréquentable dans vos salons, Thierry, parce que franchement ,j'aimerais bien vous retrouver quelque part autour d'un verre, pour arrêter parfois de taper comme un taré sur mon clavier et passer une bonne heure de discut à préparer des convergences de ce monde de bien commun que la  majorité du non espère, charchant la voie de l'équité.

Fraternellement
Eric DELORME</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A défaut de pouvoir rêver Bové au second tour (en imaginant toujours cependant que sa campagne bien menée puisse faire déplacer des lignes)<br />
Et pour faire honneur au fondateur de ce blog, Thierry, je ne voudrais pas exclure la vision de ton super sexy Sextio :</p>
<p>- la 6ème Répuklique de Bayrou</p>
<p>J&#8217;ai assez tôt écouté ses discours franchement assez renversants dans toutes les valeurs &#8220;d&#8217;union nationale&#8221;, style philosophique en plus: privilégier les valeurs de l&#8217;Etre sur celles de l&#8217;Avoir, prendre les meilleures compétences, Etat impartial gouvernant avec les grandes (?) sensibilités démocratiques du pays, etc&#8230; </p>
<p>Avez-vous lu aussi son tract internet ?<br />
Redistribuer l&#8217;Etat, fixer l&#8217;équilibre du budget dans la constitution, soutenir l&#8217;économie sociale et solidaire, supprimer les cautions, réimplanter l&#8217;Etat, mieux partager les profits, unifier les prestations sociales, libérer les PME, états généraux de la culture, une constitution européenne simple, courte et lisible </p>
<p>C&#8217;est du SR-PS en beaucoup plus lisible, moins matérialiste, moins technocratique qu&#8217;une réduction impossible d&#8217;1000000 de voix en 100 titres.</p>
<p>Ah ! Ces partis travailleurs industrieux qui doivent justifier qu&#8217;ils s&#8217;acharnent au boulot!  A gauche de SR, Melle Petersen ex LCR, acharnée à l&#8217;écoute des autres fera t-elle le bon ou le sourd Judas des faibles pour trahir ce pacte en feuille de liberté ou en cadenas ?.</p>
<p>D&#8217;autre part, la constitution européenne qu&#8217;on vient de jeter, c&#8217;est pas la giscardie UDF qui l&#8217;a écrite ? Et les 25 textes, amendements ou refus de la Gauche parlementaire depuis le 3/7/2002 jusqu&#8217;au 25/5/2006, que peut-on penser de ceux qui n&#8217;en ont soutenu aucun ? Pouquoi attendre Villepin braqué sur son CPE, mis en cause par toutes les gauches, pour rebondir contre l&#8217;UMP ?</p>
<p>Ce qui est génial aujourd&#8217;hui, c&#8217;est que les insondables devenus légion, sont sondés.</p>
<p>Encore une fois, je peux crier sur un blog vive Untel, connaissant la joie de l&#8217;Instant, je suis d&#8217;abord un opportuniste du bien commun - vaste sujet pour commencer que le 5ème pouvoir peut espérer faire émerger &#8220;sans abus de pouvoir&#8221;, ce qui impliquera déjà de consommer ce paradoxe. </p>
<p>De ce dernier constat, je suis donc aussi un décroissant fondamental de toute forme de pouvoir (absolutiste ou autre) qui, au lieu de freîner ou d&#8217;accélérer, ce qui peut-être une sagesse de conduite, détruit la croissance du pouvoir d&#8217;Etre qui vit en chacun de nous.</p>
<p>Mes références pour situer ce pouvoir d&#8217;Etre qui n&#8217;a rien à voir avec le pouvoir individuel dont le 5ème pouvoir entre autres tente - ce qui éminemment juste - d&#8217;arracher les droits à d&#8217;autres pouvoirs individuels qui se sont unis pour les accaparer, ce sont les Rois de la Paix hors de toute religion, et donc le moins connoté d&#8217;entre eux Bouddha: la voix du Milieu, du Centre qui rassemble un monde en effet.<br />
Je ne sais pas mais la méthode de ce Roi, puisque c&#8217;est dans cette idée corrompue de monarchisme que le bât blesse, qui a tout lâché pour donner un modèle de salut aux hommes, peut compter parmi d&#8217;autres.<br />
Il a montré, au delà de règles et vérités à entendre ou pas par soi-même, qu&#8217;il n&#8217;y a qu&#8217;une méthode pour tenir sur le fil tranchant de la Voie du Centre ou du Milieu:</p>
<p>- Il faut abattre les obstacles comme un rhinocéros<br />
- Il faut s&#8217;affranchir de tout désir de possession (d&#8217;esprit partisan, pourrait-on traduire dans le cas qui nous occupe)</p>
<p>Eh bien là, et C&#8217;EST PASSIONNANT, je crois que les jeux de l&#8217;utile sont encore très ouverts. C&#8217;est le sondage de l&#8217;humain qui est mis cette année en épreuve de vérité.</p>
<p>Est-ce que je suis fréquentable dans vos salons, Thierry, parce que franchement ,j&#8217;aimerais bien vous retrouver quelque part autour d&#8217;un verre, pour arrêter parfois de taper comme un taré sur mon clavier et passer une bonne heure de discut à préparer des convergences de ce monde de bien commun que la  majorité du non espère, charchant la voie de l&#8217;équité.</p>
<p>Fraternellement<br />
Eric DELORME</p>
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	<item>
		<title>By: MPRIMA</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/03/04/pour-une-assemblee-constituante/#comment-13655</link>
		<dc:creator>MPRIMA</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Mar 2007 03:30:45 +0000</pubDate>
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		<description>Ah! oubli ! après quatro, il ya Pento ou quinto ou cinquo (c'est quoi le terme juste, là ??) le cinquième pouvoir ! 

Merci de me l'avoir fait découvrir.
Eh oui, je sors parfois pourtant de mon blog, je vous jure!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah! oubli ! après quatro, il ya Pento ou quinto ou cinquo (c&#8217;est quoi le terme juste, là ??) le cinquième pouvoir ! </p>
<p>Merci de me l&#8217;avoir fait découvrir.<br />
Eh oui, je sors parfois pourtant de mon blog, je vous jure!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: MPRIMA</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/03/04/pour-une-assemblee-constituante/#comment-13620</link>
		<dc:creator>MPRIMA</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Mar 2007 17:08:05 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour Thierry, félicitations pour cet interview d'Etienne, où j'ai la première fois l'occasion d'entendre ses idées si passionnantes en détail, sur le conseil d'un ami qui l'apprécie à fond mais le connait aussi pour son talent dl'envol en parapente ! En fait, comme beaucoup, je connais Etienne depuis le non du référendum.
Pour ma part, je ne vole pas, je "spatialise" plutôt dans mon métier d'architecte "de campagne", une campagne qui résiste encore mais de plus en plus durement à l'envahisseur grâce aux viticulteurs du bandolais.

D'abord soyons clairs: mon titre de soldat rose "intermittent" sur quelques messages amicaux doit laisser entendre clairement que je ne suis pas un encarté de blanche-rose, mais un opportuniste de l'histoire,partout où ELLE POURRA s'améliorer. Et certes, quelle opportunité ici dans les propos d'Etienne !

J'y vois un quittte ou double.

Ségolène a POUR LE SYSTEME et son (GROS, la planète s'en charge) souci de croissance mondiale, les meilleures des intentions. Le seul problème de Ségolène en effet.. c'est son parti, car si on écoute son départ de campagne (participatif, jurys citoyens issus du hasard) ses dernières interviews, je pourrais VRAIMENT la croire capable de mener cette réforme d'assemblée constituante non éligible, etc.. prônée par Chouart. Mais son égo sans doute (mais pas si sûr, attention surprise de femme!), le parti, le système, les obligations de l'histoire etc... obligeront peut-être à presque apprécier l'opportunité de la victoire "ingouvernable" d'un Bayrou...avec les législatives qui seront alors peut-être le début de la fin ou d'une nouvelle révolution.

DANS L'IMMEDIAT de cette présidentielle, je veux bien confronter d'autres solutions avec vous que celle de Ségolène présidente et Bové ministre, si elles ouvrent de meilleures portes.
Je me pousse un peu au derrière aussi pour sortir d'une niche de blogs où les idées se confortent ou s'affrontent stérilement (au choix, ce qui idem) pour les exposer ici où on peut, je crois, les confronter constructivement.
J'applaudis Etienne Chouart et ses initiatives pour nous sortir des partis. Il a soutenu Bové à Aubagne ce qui est le meilleur des choix "d'avenir" car Bové a seul à gauche (et là le PS incapable de trouver le bon niveau de contact avec lui n'en prend aucun: creusez vos tombes, les éléphants !) cette intelligence ou intuition d'une nécessité d'union horizontale )
L'idée de l'assemblée constituante inéligible est très intéressante. Je trouve un hic de taille dans ce projet, comme dans celui de tout projet anti-"système", c'est qu'aucun être humain n'est privé de "système" nerveux et de système de pensée. Et à ce jeu il faudrait en arriver à déconstruire D'ABORD dans l'homme son incroyable faculté à préférer les voies qui arrangent SON SYSTEME de pensée avant celui des autres. La difficulté de Bové à unir horizontalement en est une preuve d'autant plus parlante que l'idéal de tous est une"société" équitable mais les uns pensant (systématiquement) sans sytème (et donc pouvoir) et les autres (systématiquement) avec (et donc ...).

Aussi quand Etienne étudie le passage ô combien délicat de comment faire cette assemblée constituante inéligible, prônant un tirage au sort sur un système qui semble avoir fait ses preuves par le passé, il utilise deux exemples qui révèlent de fortes limites.
 D'abord l'exemple de Robespierre. Il fut tout-de-même un boucher des adversaires de son système de pensée; il n'y a peut-être que bouddha qui fut révolutionnaire pacifique sans parti, n'ayant pas explicitement décrit son Dieu, et du coup c'est le seul où sa non-violence a suivi
Puis celui de la Grèce Antique. Et là je fais court pour éviter la coupure et dire qu'on me semble oublier la confrontation complexe des Egaux de la grande Loi, de leur démocratie exemplaire et des philosophes avec la prise de pouvoir ailleurs au même moment des Tyrans, puis des Tyrans démagogues, ce qui révèle l'utopie d'une nation trop vite unie.
Donc, je poursuis, et coupe d'ailleurs la plupart de mes craintes sur le tirage au sort lui-même après avoir écouté la 2ème vidéo. Si on est ok pour la non-violence  , l'idée d'une nation assemblée dans ses différences me semble très différente de celle d'une Cité où les différences étaient mises à l'écart. Je ne dis pas que le tirage au sort ne marche pas dans ce cas mais même volontaire avec un valet dans le dos, je vois mal, à défaut de mort, même l'idée de la peine d'exil revenir au chevet du salut d'un telle assemblée pour en chasser les intrus! Notre intransigeance de liberté s'est voulue telle qu'elle nous impose effectivement, si on veut fait un système moins pire que celui en cours, d'être d'abord meilleurs qu'hier au fond de nous-mêmes. 

Ce projet porte une sorte d'heure de vérité sur l'humain qui me plaît. 

Il est donc peut être aussi très "radical" de croire que la nation est prête à un tel sondage de son unité. Le non a fait l'unanimité avec les extrêmes et j'ai autour de moi (non parce que je suis vendu à l'un ou à l'autre, mais parce que justement je crois faire l'effort d'être ouvert) autant de gens sur ce projet d'unité, que d'humains volontaires et valeureux "à la façon de la Grèce antique", qui organiseraient parfaitement avec ce "nouveau système" des Cités idéales où les métèques et les nouveaux esclaves seraient invités à composer la leur un peu plus loin.

Prenons le cas positif où nous avons une BONNE assemblée constituante. Diriger une association, une fondation, une ville a pû être cool entre volontaires, quoique..., mais là, on s'attaque à gros les amis: le montage de la constitution et des lois sera t-il si cohérent et surtout....INCORRUPTIBLE UNE FOIS QU'ILS SERONT MIS EN PLACE ?

Finalement les anti-systèmes VRAIMENT COHERENTS AVEC LEURS INTENTIONS  sont pour moi la partie des altermondialistes qui ont DEFINITIVEMENT renoncé à tout système d'organisation verticale; on fait son potager, on échange pour vivre, partager, cultiver et on bloggue horizontalement pour élargir les contacts, organiser des événements (détournant - mais il fallait le créer et il faut l'entretenir - au passage le fruit d'un pur produit d'"intégration verticale") ou on le bloggue pas (car on enlève tout, internet, edf, réseau et là encore, c'est UNE VRAIE cohérence)
Puis évidemment si tout se poursuit comme ça, comme beaucoup quand même le supposent, on revient quasiment à l'époque de l'humain cueilleur AVEC la culture ET la connaissance en plus: c'est donc le TOP de la décroissance. SAUF QUE on commence à refaire des choses verticales parce que les routes et les lignes de communications (et quelques autres essentiels) tombent en panne et c'est le bordel, soit on laisse se dégrader toute ces vanités matérielles inutiles, on garde le cheval, MAIS IL VAUT MIEUX AUPARAVANT avoir atteint l'illumination bouddhique ou christique pour rester en contact avec la planète parce que sinon, et vu qu'il n'y a pas que de la cueillette de fruits chez l'humain, mais aussi du sang, du sexe et du désir.. on risque fort LE RETOUR A L'AGE DE PIERRE ou l'IMPLOSION ou le SUICIDE, au choix.
POURTANT - et parce que effectivement tous les grands magiciens de l'âme parviennent AVEC UNE ROYAUTE D'ESPRIT à ce détachement et à cette décroissance suprême - quelque part très honnêtement, je pense que c'est UNE PART du rêve de l'humanité IDEALE, si elle parvient au bout de sa course... 

Mais bon POUR AUJOURD'HUI, quelle transition possible pour faire entendre toutes ces incroyables différences de voix?

Ben Primo soit la révolution, ça on l'envisage toujours possible selon le degré de haine et de colère auquel le système actuel sera assez lui-même suicidaire pour faire monter la pression. Ca peut arriver en Mai. Ca peut arriver un peu plus tard par la planète tout simplement et sur ce second point, je n'ai rien de pessimiste, en disant que, de toute façon, il y aura des grands cataclysmes. Mais est-ce si effrayant? Il y en a MAINTENANT tous les jours en chacun (les suicidés de Renault ou du Japon pour citer un récent exemple). La question du primo sera: est-ce qu'il y aura une deuxième arche de Noé pour les "valeureux" sélectionnés du hasard ?

Deuxio, la décroissance et la résistance perso, la pourriture autour peut s'écrouler, on est pas au maximum mais je crois qu'on est pas mal au taquet; juste après.. revenir à primo

Tertio, on ne croit plus en rien, revenir à primo ou à l'état de Bouddha sans sa conscience et avec un bon flingue si la corde ne marche pas.

Quattro, soit on arrête en effet de voir l'autre comme pire que soi, on cherche cette atttribution du juste hasard, on CROIT en Dieu ou on n'y CROIT PAS, on CROIT EN UN MOUVEMENT d'ETRE qui A UN SENS... et on se dit que si Robespierre a jugé et charcuté l'ennemi pour changer le paysage, on aura peut-être plus l'envie, ni le besoin de le faire cette fois car la planète s'en chargera; 
On se dit en effet avec Etienne qu'il y a des textes et des actes fondateurs extraordinaires qui sont sortis de nos premiers jours, on cherche tous les autres qui sont du même niveau, on rassemble alors le peuple de bonne volonté, SANS AVOIR L'ILLUSION qu'on ne crée pas une nouvelle forme de groupement et de système SANS parti-pris et sans parti, PARCE QUE NOUS SAVONS CE QUI EST EN JEU, mais on fait tout dans la loi, les textes, l'organisation pour que ça ne soit jamais un parti de division, mais toujours un parti de RELATION ENTRE LES DIFFERENCES. Bref une Bovitude en quelque sorte. On privilégie bien sûr les textes qui exclue les fouteurs de division, mais on n'écrit quasiment rien pour refuser quiconque a la volonté de servir, et puis on fait place au juste hasard de la participation. On préserve une INDEPENDANCE des fondations de cette société par des moyens de réseau et d'union de la micro-société civile rapprochée dont rêve le monde décroissant tout en sachant qu'il lui faut bien un minimum de structure et de système pour conserver ce niveau de connexion planétaire, on REVOLUTIONNE donc DANS LE SYSTEME en prenant ce qu'il a de démocratqiue et en jetant le superflu AU MAXIMUM DU POSSIBLE. ET ENSUITE SEULEMENT, JE CROIS LE PRESIDENT PEUT ALORS OSER UNE CONSTITUTION SUR TON IDEE ETIENNE SANS AVOIR A TUER TOUS LES ADVERSAiRES DE LA REVOLUTION QUI SERA PLUTÔT ...EVOLUTION...

Pour conclure, je vous invite à bloguer sur un projet (http://uni-terre.org) qui s'assemblerait bien à vos reflexions et à celles les plus "cohérentes" de Bové.

Suis je alors carpette ou plus réaliste ou plus utopiste que vous en croyant qu'on peut EN EFFET MAINTENANT tenter de former, dans le cadre de ces élections, UNE PARTIE qui n'est pas un PARTI mais prend parti d'unir un manifeste complémentaire au projet de Bové, puis de venir l'imposer à travers la campagne de José Bové, au parti de Ségolène Royal qui, c'est mon intuition profonde, aura le choix 
- soit de porter en avant de telles réformes et la promesse d'un changement constitutionnel SANS EN REVELER TOUTE LA POUDRE pour espérer le second tour car elles trouveront cette fois leur place REVOLUTIONNANTE (et EVIDENTE pour la plupart) dans le système
- soit de laisser imploser le PS - comme effectivement toute chose consumée le fait et que bcp le pensent - et nous aurons de toute façon quelque chose à faire...

Fraternellement à vous tous.
Eric</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Thierry, félicitations pour cet interview d&#8217;Etienne, où j&#8217;ai la première fois l&#8217;occasion d&#8217;entendre ses idées si passionnantes en détail, sur le conseil d&#8217;un ami qui l&#8217;apprécie à fond mais le connait aussi pour son talent dl&#8217;envol en parapente ! En fait, comme beaucoup, je connais Etienne depuis le non du référendum.<br />
Pour ma part, je ne vole pas, je &#8220;spatialise&#8221; plutôt dans mon métier d&#8217;architecte &#8220;de campagne&#8221;, une campagne qui résiste encore mais de plus en plus durement à l&#8217;envahisseur grâce aux viticulteurs du bandolais.</p>
<p>D&#8217;abord soyons clairs: mon titre de soldat rose &#8220;intermittent&#8221; sur quelques messages amicaux doit laisser entendre clairement que je ne suis pas un encarté de blanche-rose, mais un opportuniste de l&#8217;histoire,partout où ELLE POURRA s&#8217;améliorer. Et certes, quelle opportunité ici dans les propos d&#8217;Etienne !</p>
<p>J&#8217;y vois un quittte ou double.</p>
<p>Ségolène a POUR LE SYSTEME et son (GROS, la planète s&#8217;en charge) souci de croissance mondiale, les meilleures des intentions. Le seul problème de Ségolène en effet.. c&#8217;est son parti, car si on écoute son départ de campagne (participatif, jurys citoyens issus du hasard) ses dernières interviews, je pourrais VRAIMENT la croire capable de mener cette réforme d&#8217;assemblée constituante non éligible, etc.. prônée par Chouart. Mais son égo sans doute (mais pas si sûr, attention surprise de femme!), le parti, le système, les obligations de l&#8217;histoire etc&#8230; obligeront peut-être à presque apprécier l&#8217;opportunité de la victoire &#8220;ingouvernable&#8221; d&#8217;un Bayrou&#8230;avec les législatives qui seront alors peut-être le début de la fin ou d&#8217;une nouvelle révolution.</p>
<p>DANS L&#8217;IMMEDIAT de cette présidentielle, je veux bien confronter d&#8217;autres solutions avec vous que celle de Ségolène présidente et Bové ministre, si elles ouvrent de meilleures portes.<br />
Je me pousse un peu au derrière aussi pour sortir d&#8217;une niche de blogs où les idées se confortent ou s&#8217;affrontent stérilement (au choix, ce qui idem) pour les exposer ici où on peut, je crois, les confronter constructivement.<br />
J&#8217;applaudis Etienne Chouart et ses initiatives pour nous sortir des partis. Il a soutenu Bové à Aubagne ce qui est le meilleur des choix &#8220;d&#8217;avenir&#8221; car Bové a seul à gauche (et là le PS incapable de trouver le bon niveau de contact avec lui n&#8217;en prend aucun: creusez vos tombes, les éléphants !) cette intelligence ou intuition d&#8217;une nécessité d&#8217;union horizontale )<br />
L&#8217;idée de l&#8217;assemblée constituante inéligible est très intéressante. Je trouve un hic de taille dans ce projet, comme dans celui de tout projet anti-&#8221;système&#8221;, c&#8217;est qu&#8217;aucun être humain n&#8217;est privé de &#8220;système&#8221; nerveux et de système de pensée. Et à ce jeu il faudrait en arriver à déconstruire D&#8217;ABORD dans l&#8217;homme son incroyable faculté à préférer les voies qui arrangent SON SYSTEME de pensée avant celui des autres. La difficulté de Bové à unir horizontalement en est une preuve d&#8217;autant plus parlante que l&#8217;idéal de tous est une&#8221;société&#8221; équitable mais les uns pensant (systématiquement) sans sytème (et donc pouvoir) et les autres (systématiquement) avec (et donc &#8230;).</p>
<p>Aussi quand Etienne étudie le passage ô combien délicat de comment faire cette assemblée constituante inéligible, prônant un tirage au sort sur un système qui semble avoir fait ses preuves par le passé, il utilise deux exemples qui révèlent de fortes limites.<br />
 D&#8217;abord l&#8217;exemple de Robespierre. Il fut tout-de-même un boucher des adversaires de son système de pensée; il n&#8217;y a peut-être que bouddha qui fut révolutionnaire pacifique sans parti, n&#8217;ayant pas explicitement décrit son Dieu, et du coup c&#8217;est le seul où sa non-violence a suivi<br />
Puis celui de la Grèce Antique. Et là je fais court pour éviter la coupure et dire qu&#8217;on me semble oublier la confrontation complexe des Egaux de la grande Loi, de leur démocratie exemplaire et des philosophes avec la prise de pouvoir ailleurs au même moment des Tyrans, puis des Tyrans démagogues, ce qui révèle l&#8217;utopie d&#8217;une nation trop vite unie.<br />
Donc, je poursuis, et coupe d&#8217;ailleurs la plupart de mes craintes sur le tirage au sort lui-même après avoir écouté la 2ème vidéo. Si on est ok pour la non-violence  , l&#8217;idée d&#8217;une nation assemblée dans ses différences me semble très différente de celle d&#8217;une Cité où les différences étaient mises à l&#8217;écart. Je ne dis pas que le tirage au sort ne marche pas dans ce cas mais même volontaire avec un valet dans le dos, je vois mal, à défaut de mort, même l&#8217;idée de la peine d&#8217;exil revenir au chevet du salut d&#8217;un telle assemblée pour en chasser les intrus! Notre intransigeance de liberté s&#8217;est voulue telle qu&#8217;elle nous impose effectivement, si on veut fait un système moins pire que celui en cours, d&#8217;être d&#8217;abord meilleurs qu&#8217;hier au fond de nous-mêmes. </p>
<p>Ce projet porte une sorte d&#8217;heure de vérité sur l&#8217;humain qui me plaît. </p>
<p>Il est donc peut être aussi très &#8220;radical&#8221; de croire que la nation est prête à un tel sondage de son unité. Le non a fait l&#8217;unanimité avec les extrêmes et j&#8217;ai autour de moi (non parce que je suis vendu à l&#8217;un ou à l&#8217;autre, mais parce que justement je crois faire l&#8217;effort d&#8217;être ouvert) autant de gens sur ce projet d&#8217;unité, que d&#8217;humains volontaires et valeureux &#8220;à la façon de la Grèce antique&#8221;, qui organiseraient parfaitement avec ce &#8220;nouveau système&#8221; des Cités idéales où les métèques et les nouveaux esclaves seraient invités à composer la leur un peu plus loin.</p>
<p>Prenons le cas positif où nous avons une BONNE assemblée constituante. Diriger une association, une fondation, une ville a pû être cool entre volontaires, quoique&#8230;, mais là, on s&#8217;attaque à gros les amis: le montage de la constitution et des lois sera t-il si cohérent et surtout&#8230;.INCORRUPTIBLE UNE FOIS QU&#8217;ILS SERONT MIS EN PLACE ?</p>
<p>Finalement les anti-systèmes VRAIMENT COHERENTS AVEC LEURS INTENTIONS  sont pour moi la partie des altermondialistes qui ont DEFINITIVEMENT renoncé à tout système d&#8217;organisation verticale; on fait son potager, on échange pour vivre, partager, cultiver et on bloggue horizontalement pour élargir les contacts, organiser des événements (détournant - mais il fallait le créer et il faut l&#8217;entretenir - au passage le fruit d&#8217;un pur produit d&#8217;&#8221;intégration verticale&#8221;) ou on le bloggue pas (car on enlève tout, internet, edf, réseau et là encore, c&#8217;est UNE VRAIE cohérence)<br />
Puis évidemment si tout se poursuit comme ça, comme beaucoup quand même le supposent, on revient quasiment à l&#8217;époque de l&#8217;humain cueilleur AVEC la culture ET la connaissance en plus: c&#8217;est donc le TOP de la décroissance. SAUF QUE on commence à refaire des choses verticales parce que les routes et les lignes de communications (et quelques autres essentiels) tombent en panne et c&#8217;est le bordel, soit on laisse se dégrader toute ces vanités matérielles inutiles, on garde le cheval, MAIS IL VAUT MIEUX AUPARAVANT avoir atteint l&#8217;illumination bouddhique ou christique pour rester en contact avec la planète parce que sinon, et vu qu&#8217;il n&#8217;y a pas que de la cueillette de fruits chez l&#8217;humain, mais aussi du sang, du sexe et du désir.. on risque fort LE RETOUR A L&#8217;AGE DE PIERRE ou l&#8217;IMPLOSION ou le SUICIDE, au choix.<br />
POURTANT - et parce que effectivement tous les grands magiciens de l&#8217;âme parviennent AVEC UNE ROYAUTE D&#8217;ESPRIT à ce détachement et à cette décroissance suprême - quelque part très honnêtement, je pense que c&#8217;est UNE PART du rêve de l&#8217;humanité IDEALE, si elle parvient au bout de sa course&#8230; </p>
<p>Mais bon POUR AUJOURD&#8217;HUI, quelle transition possible pour faire entendre toutes ces incroyables différences de voix?</p>
<p>Ben Primo soit la révolution, ça on l&#8217;envisage toujours possible selon le degré de haine et de colère auquel le système actuel sera assez lui-même suicidaire pour faire monter la pression. Ca peut arriver en Mai. Ca peut arriver un peu plus tard par la planète tout simplement et sur ce second point, je n&#8217;ai rien de pessimiste, en disant que, de toute façon, il y aura des grands cataclysmes. Mais est-ce si effrayant? Il y en a MAINTENANT tous les jours en chacun (les suicidés de Renault ou du Japon pour citer un récent exemple). La question du primo sera: est-ce qu&#8217;il y aura une deuxième arche de Noé pour les &#8220;valeureux&#8221; sélectionnés du hasard ?</p>
<p>Deuxio, la décroissance et la résistance perso, la pourriture autour peut s&#8217;écrouler, on est pas au maximum mais je crois qu&#8217;on est pas mal au taquet; juste après.. revenir à primo</p>
<p>Tertio, on ne croit plus en rien, revenir à primo ou à l&#8217;état de Bouddha sans sa conscience et avec un bon flingue si la corde ne marche pas.</p>
<p>Quattro, soit on arrête en effet de voir l&#8217;autre comme pire que soi, on cherche cette atttribution du juste hasard, on CROIT en Dieu ou on n&#8217;y CROIT PAS, on CROIT EN UN MOUVEMENT d&#8217;ETRE qui A UN SENS&#8230; et on se dit que si Robespierre a jugé et charcuté l&#8217;ennemi pour changer le paysage, on aura peut-être plus l&#8217;envie, ni le besoin de le faire cette fois car la planète s&#8217;en chargera;<br />
On se dit en effet avec Etienne qu&#8217;il y a des textes et des actes fondateurs extraordinaires qui sont sortis de nos premiers jours, on cherche tous les autres qui sont du même niveau, on rassemble alors le peuple de bonne volonté, SANS AVOIR L&#8217;ILLUSION qu&#8217;on ne crée pas une nouvelle forme de groupement et de système SANS parti-pris et sans parti, PARCE QUE NOUS SAVONS CE QUI EST EN JEU, mais on fait tout dans la loi, les textes, l&#8217;organisation pour que ça ne soit jamais un parti de division, mais toujours un parti de RELATION ENTRE LES DIFFERENCES. Bref une Bovitude en quelque sorte. On privilégie bien sûr les textes qui exclue les fouteurs de division, mais on n&#8217;écrit quasiment rien pour refuser quiconque a la volonté de servir, et puis on fait place au juste hasard de la participation. On préserve une INDEPENDANCE des fondations de cette société par des moyens de réseau et d&#8217;union de la micro-société civile rapprochée dont rêve le monde décroissant tout en sachant qu&#8217;il lui faut bien un minimum de structure et de système pour conserver ce niveau de connexion planétaire, on REVOLUTIONNE donc DANS LE SYSTEME en prenant ce qu&#8217;il a de démocratqiue et en jetant le superflu AU MAXIMUM DU POSSIBLE. ET ENSUITE SEULEMENT, JE CROIS LE PRESIDENT PEUT ALORS OSER UNE CONSTITUTION SUR TON IDEE ETIENNE SANS AVOIR A TUER TOUS LES ADVERSAiRES DE LA REVOLUTION QUI SERA PLUTÔT &#8230;EVOLUTION&#8230;</p>
<p>Pour conclure, je vous invite à bloguer sur un projet (http://uni-terre.org) qui s&#8217;assemblerait bien à vos reflexions et à celles les plus &#8220;cohérentes&#8221; de Bové.</p>
<p>Suis je alors carpette ou plus réaliste ou plus utopiste que vous en croyant qu&#8217;on peut EN EFFET MAINTENANT tenter de former, dans le cadre de ces élections, UNE PARTIE qui n&#8217;est pas un PARTI mais prend parti d&#8217;unir un manifeste complémentaire au projet de Bové, puis de venir l&#8217;imposer à travers la campagne de José Bové, au parti de Ségolène Royal qui, c&#8217;est mon intuition profonde, aura le choix<br />
- soit de porter en avant de telles réformes et la promesse d&#8217;un changement constitutionnel SANS EN REVELER TOUTE LA POUDRE pour espérer le second tour car elles trouveront cette fois leur place REVOLUTIONNANTE (et EVIDENTE pour la plupart) dans le système<br />
- soit de laisser imploser le PS - comme effectivement toute chose consumée le fait et que bcp le pensent - et nous aurons de toute façon quelque chose à faire&#8230;</p>
<p>Fraternellement à vous tous.<br />
Eric</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: hj le m</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/03/04/pour-une-assemblee-constituante/#comment-13202</link>
		<dc:creator>hj le m</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Mar 2007 18:25:01 +0000</pubDate>
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		<description>ach so  ! je n'avais pas  vu  l'édition  "cachée"  aux  2/3   en haut de l'écran...Mes excuses</description>
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