Comments on: Thierry Vedel : le sceptique http://blog.tcrouzet.com/2007/03/13/thierry-vedel-le-sceptique/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=thierry-vedel-le-sceptique La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local. Sat, 11 Feb 2012 18:04:39 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: Les effets politiques des blogs : rapide synthèse spéculative | Polit’bistro : des politiques, du café http://blog.tcrouzet.com/2007/03/13/thierry-vedel-le-sceptique/#comment-78997 Les effets politiques des blogs : rapide synthèse spéculative | Polit’bistro : des politiques, du café Mon, 12 Jul 2010 06:53:23 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/03/13/thierry-vedel-le-sceptique/#comment-78997 [...] notamment par mon activité de recherche scientifique. [↩]Un exemple est à lire chez ce critique de Thierry Vedel, par ailleurs tout à fait appréciable (c’est mon lien de solidarité avec tous les [...] [...] notamment par mon activité de recherche scientifique. [↩]Un exemple est à lire chez ce critique de Thierry Vedel, par ailleurs tout à fait appréciable (c’est mon lien de solidarité avec tous les [...]

]]> By: Marie-Noëlle ?cid=38194 Marie-Noëlle Mon, 09 Jul 2007 08:39:29 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/03/13/thierry-vedel-le-sceptique/#comment-38194 Bonjour, L'internet est pour moi le reflet de notre société, ni plus ni moins. On y retrouvera dès que l'accès au plus grand nombre sera atteint, ce que nous sommes, le reflet de notre société. A la naissance des médias, du livre jusqu'à l'internet, le même débat a toujours eu lieu!! La différence, c'est que c'est que ce média est un accélérateur prodigieux (le temps nous serait-il compté?) de rencontres d'hommes, de femmes et d'idées...et de ce point de vue là, c'est comme dans le cerveau, ce n'est pas le nombre de neurones qui compte mais les connections...Cet immense réseau serait donc notre cerveau collectif qui fera apparaître, je l'espère, des prises de conscience de ce que l'on est , de ce que l'on veut et de ce que nous allons devenir! Bonjour,
L’internet est pour moi le reflet de notre société, ni plus ni moins. On y retrouvera dès que l’accès au plus grand nombre sera atteint, ce que nous sommes, le reflet de notre société. A la naissance des médias, du livre jusqu’à l’internet, le même débat a toujours eu lieu!!
La différence, c’est que c’est que ce média est un accélérateur prodigieux (le temps nous serait-il compté?) de rencontres d’hommes, de femmes et d’idées…et de ce point de vue là, c’est comme dans le cerveau, ce n’est pas le nombre de neurones qui compte mais les connections…Cet immense réseau serait donc notre cerveau collectif qui fera apparaître, je l’espère, des prises de conscience de ce que l’on est , de ce que l’on veut et de ce que nous allons devenir!

]]> By: Jeunes Populaires 34 - UMP Herault http://blog.tcrouzet.com/2007/03/13/thierry-vedel-le-sceptique/#comment-13584 Jeunes Populaires 34 - UMP Herault Thu, 15 Mar 2007 11:59:56 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/03/13/thierry-vedel-le-sceptique/#comment-13584 <strong>Politique, Blog et Journaliste...</strong> Nous avons participé au débat « Internet dans la présidentielle : le journalisme dépassé ? » organisé au Club de la Presse Languedoc-Roussillon à Montpellier pour présenter notre vision de la place du web dans la campagne et du rôle des jour... Politique, Blog et Journaliste…

Nous avons participé au débat « Internet dans la présidentielle : le journalisme dépassé ? » organisé au Club de la Presse Languedoc-Roussillon à Montpellier pour présenter notre vision de la place du web dans la campagne et du rôle des jour…

]]> By: Paul Theurkauff ?cid=13405 Paul Theurkauff Wed, 14 Mar 2007 06:44:21 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/03/13/thierry-vedel-le-sceptique/#comment-13405 De l'influence des sondages : bidonnage, biaisage et mensonge Merci pour cette invitation à un p'tit tour sur le site ennemi, ça m'a permis de rebondir sur la FAQ Ipsos (http://www.ipsos.fr/CanalIpsos/cnl_static_content.asp?rubId=35#02) qui nous confirme ce que nous savons tous : les sondages sont largement bidonnés. Pardon, pas bidonné, c'est un terme réservé aux mauvaises actions des mauvais agents de sondage (des sortes de précaires paresseux qui remplissent eux-même le questionnaire au lieu d'interroger un citoyen honnête.) Non, les instituts, eux, BIAISENT (sic) leurs résultats. Car ils l'admettent, les sondés aiment à fausser les réponses (...) : les extrémistes n'avouent pas facilement qu'ils votent Jean-Marie ou Arlette. Alors il faut redresser. Pour redresser dans le bon sens, il faut connaître l'avenir, le résultat de l'élection, ce en quoi excellent nos chers instituts, et leurs clients. D'où le "score" incohérent de Le Pen par rapport à 2002. Donc ils nous mentent et ils le savent. Voilà une raison de plus pour ne pas leur donner ce qu'ils (nous) revendent très cher et déformé, notre opinion. Par contre, je n'ai rien contre les sondages non commerciaux comme ceux d'AgoraVox. Bizarrement, ceci ne devrait pas influencer le débat relatif au vote utile (ce que je ne recommande surtout pas !) anti-S : la tendance de Bayrou est qualitative autant que quantitative, inscrite sur des semaines et ne trompe pas, d'autant qu'un centriste n'est pas biaisé, lui. Ce que la FAQ Ipsos ne nous dit pas, c'est si l'UMP est considéré extrème, et donc revu à la hausse. De l’influence des sondages : bidonnage, biaisage et mensonge

Merci pour cette invitation à un p’tit tour sur le site ennemi, ça m’a permis de rebondir sur la FAQ Ipsos (http://www.ipsos.fr/CanalIpsos/cnl_static_content.asp?rubId=35#02) qui nous confirme ce que nous savons tous : les sondages sont largement bidonnés. Pardon, pas bidonné, c’est un terme réservé aux mauvaises actions des mauvais agents de sondage (des sortes de précaires paresseux qui remplissent eux-même le questionnaire au lieu d’interroger un citoyen honnête.)

Non, les instituts, eux, BIAISENT (sic) leurs résultats. Car ils l’admettent, les sondés aiment à fausser les réponses (…) : les extrémistes n’avouent pas facilement qu’ils votent Jean-Marie ou Arlette. Alors il faut redresser. Pour redresser dans le bon sens, il faut connaître l’avenir, le résultat de l’élection, ce en quoi excellent nos chers instituts, et leurs clients. D’où le “score” incohérent de Le Pen par rapport à 2002.

Donc ils nous mentent et ils le savent. Voilà une raison de plus pour ne pas leur donner ce qu’ils (nous) revendent très cher et déformé, notre opinion. Par contre, je n’ai rien contre les sondages non commerciaux comme ceux d’AgoraVox.

Bizarrement, ceci ne devrait pas influencer le débat relatif au vote utile (ce que je ne recommande surtout pas !) anti-S : la tendance de Bayrou est qualitative autant que quantitative, inscrite sur des semaines et ne trompe pas, d’autant qu’un centriste n’est pas biaisé, lui. Ce que la FAQ Ipsos ne nous dit pas, c’est si l’UMP est considéré extrème, et donc revu à la hausse.

]]> By: Garbun ?cid=13351 Garbun Tue, 13 Mar 2007 22:13:10 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/03/13/thierry-vedel-le-sceptique/#comment-13351 Les deux visions sont correctes suivant si l'on parle du pouvoir légal ou du pouvoir dans son sens le plus général. Dans les deux cas, internet nous permet de changer les choses et c'est tout ce qui compte, peu importent les définitions. Les deux visions sont correctes suivant si l’on parle du pouvoir légal ou du pouvoir dans son sens le plus général.

Dans les deux cas, internet nous permet de changer les choses et c’est tout ce qui compte, peu importent les définitions.

]]> By: erik ?cid=13337 erik Tue, 13 Mar 2007 20:32:32 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/03/13/thierry-vedel-le-sceptique/#comment-13337 Non, le pouvoir de dire non au référendum a été conféré par le vote, pas par le débat qui l'a précédé. Qu'internet ait permis d'éclairer l'opinion mieux que ne le firent les journaux, peut-être, mais cela n'a rien à voir avec le pouvoir. Disons pour simplifier qu'internet participe à la formation d'une volonté poltique mais que la force de cette-dernière vient DU pouvoir, c'est à dire du processus qui permet de dire : les français ont décidé ceci et cette décision s'impose à tous. C'est cela LE pouvoir. Tout le reste est contre-pouvoir. Tous les analystes sérieux conviennent depuis bien longtemps que le quatrième pouvoir est un abus de langage. C'est ausi vrai du 5ème. Non, le pouvoir de dire non au référendum a été conféré par le vote, pas par le débat qui l’a précédé.

Qu’internet ait permis d’éclairer l’opinion mieux que ne le firent les journaux, peut-être, mais cela n’a rien à voir avec le pouvoir.

Disons pour simplifier qu’internet participe à la formation d’une volonté poltique mais que la force de cette-dernière vient DU pouvoir, c’est à dire du processus qui permet de dire : les français ont décidé ceci et cette décision s’impose à tous. C’est cela LE pouvoir. Tout le reste est contre-pouvoir. Tous les analystes sérieux conviennent depuis bien longtemps que le quatrième pouvoir est un abus de langage. C’est ausi vrai du 5ème.

]]> By: Garbun ?cid=13335 Garbun Tue, 13 Mar 2007 20:11:13 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/03/13/thierry-vedel-le-sceptique/#comment-13335 Le non au référendum (dont le web semble avoir été un facteur déterminant) est un des exemples de pouvoir qu'a enfin le peuple pour "choisir ses règles et les imposer". Ce genre d'évenement va se multiplier. Quels sont les moyens actuels pour le peuple de revendiquer quelque chose? La télévision est d'une telle vétusté, sans parler de la rue... n'est-il pas évident que bientôt tout se jouera sur le net? Le non au référendum (dont le web semble avoir été un facteur déterminant) est un des exemples de pouvoir qu’a enfin le peuple pour “choisir ses règles et les imposer”. Ce genre d’évenement va se multiplier.

Quels sont les moyens actuels pour le peuple de revendiquer quelque chose?

La télévision est d’une telle vétusté, sans parler de la rue… n’est-il pas évident que bientôt tout se jouera sur le net?

]]> By: erik ?cid=13331 erik Tue, 13 Mar 2007 19:32:48 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/03/13/thierry-vedel-le-sceptique/#comment-13331 Garbun, si le pouvoir, c'est le pouvoir DE faire quelque chose alors en effet «se réunir et lancer des initiatives» sont bien des expression du pouvoir. Finalement pas grand chose. Si le pouvoir, c'est le pouvoir SUR, alors les choses deviennent plus complexes. On en revient à la vielle définition du pouvoir politique comme «monopole de la violence légitime» et dans ce cas, je ne comprends toujours pas comment le 5ème pouvoir permet au peuple de se choisir des régles et de se les imposer. Garbun, si le pouvoir, c’est le pouvoir DE faire quelque chose alors en effet «se réunir et lancer des initiatives» sont bien des expression du pouvoir. Finalement pas grand chose. Si le pouvoir, c’est le pouvoir SUR, alors les choses deviennent plus complexes. On en revient à la vielle définition du pouvoir politique comme «monopole de la violence légitime» et dans ce cas, je ne comprends toujours pas comment le 5ème pouvoir permet au peuple de se choisir des régles et de se les imposer.

]]> By: Shoob » Blog Archive » links for 2007-03-13 http://blog.tcrouzet.com/2007/03/13/thierry-vedel-le-sceptique/#comment-13324 Shoob » Blog Archive » links for 2007-03-13 Tue, 13 Mar 2007 16:23:48 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/03/13/thierry-vedel-le-sceptique/#comment-13324 [...] L’influence du 5° pouvoir Thierry Crouzet prépare un livre sur l’influence de l’Internet sur notre vie ordinaire. La fin de l’argumentation (milieu de page) est bien construite. (tags: politique toread) [...] [...] L’influence du 5° pouvoir Thierry Crouzet prépare un livre sur l’influence de l’Internet sur notre vie ordinaire. La fin de l’argumentation (milieu de page) est bien construite. (tags: politique toread) [...]

]]> By: Garbun ?cid=13323 Garbun Tue, 13 Mar 2007 16:20:04 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/03/13/thierry-vedel-le-sceptique/#comment-13323 "Sincérement je ne vois pas dans le «participatisme» auquel vous faîtes allusion autre chose qu’une forme renouvelée de contre-pouvoir." Réponse du libéral grincheux que je suis : c'est un pouvoir dans le sens où il permet de se réunir et de lancer des initiatives, mais il est vrai que dans un pays où tout est contrôlé par notre père l'Etat et où on ne peut rien faire sans au préalable se heurter à quelque chose de pré-établi, c'est au final effectivement presque toujours un contre-pouvoir... “Sincérement je ne vois pas dans le «participatisme» auquel vous faîtes allusion autre chose qu’une forme renouvelée de contre-pouvoir.”

Réponse du libéral grincheux que je suis : c’est un pouvoir dans le sens où il permet de se réunir et de lancer des initiatives, mais il est vrai que dans un pays où tout est contrôlé par notre père l’Etat et où on ne peut rien faire sans au préalable se heurter à quelque chose de pré-établi, c’est au final effectivement presque toujours un contre-pouvoir…

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