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	<title>Comments on: Journée Agoravox</title>
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	<description>La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local.</description>
	<pubDate>Thu, 20 Nov 2008 12:47:37 +0000</pubDate>
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		<title>By: GreBlog MonGrenoble Grenoble, le blog local citoyen de Grenoble et ses alentours</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/03/24/journee-agoravox/#comment-16217</link>
		<dc:creator>GreBlog MonGrenoble Grenoble, le blog local citoyen de Grenoble et ses alentours</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Apr 2007 07:46:25 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;Les premières rencontres du 5ème pouvoir, Agoravox, Paris (2/2)...&lt;/strong&gt;

Suite et fin des premières rencontres du "5ème pouvoir" organisées par Agoravox (le média citoyen) le samedi 24 mars 2007 à Paris sur le thème du "journalisme citoyen et l'influence des nouveaux médias".


Le bilan de la matinée est ici...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Les premières rencontres du 5ème pouvoir, Agoravox, Paris (2/2)&#8230;</strong></p>
<p>Suite et fin des premières rencontres du &#8220;5ème pouvoir&#8221; organisées par Agoravox (le média citoyen) le samedi 24 mars 2007 à Paris sur le thème du &#8220;journalisme citoyen et l&#8217;influence des nouveaux médias&#8221;.</p>
<p>Le bilan de la matinée est ici&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/03/24/journee-agoravox/#comment-15987</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Mar 2007 07:06:28 +0000</pubDate>
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		<description>Mais tu devais être là :-) pour la tarte à la crème. Au moins cette histoire t'a permis de rencontrer Alicia. Tu vois que le cinquième pouvoir a des bons côtés et qu'il marche un peu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mais tu devais être là <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> pour la tarte à la crème. Au moins cette histoire t&#8217;a permis de rencontrer Alicia. Tu vois que le cinquième pouvoir a des bons côtés et qu&#8217;il marche un peu.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Vinvin</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/03/24/journee-agoravox/#comment-15984</link>
		<dc:creator>Vinvin</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Mar 2007 06:35:56 +0000</pubDate>
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		<description>Hop hop hop, vous là-bas !!! Prrruuuiiiit... Qu'est-ce que je lis ?
Vinvin cherche par exemple à démontrer que le cinquième pouvoir n’existe pas parce qu’il n’est pas organisé. C’est justement parce qu’il ne l’est pas qu’il forme un nouveau pouvoir."

C'est tout ? C'est ça la démonstration ? "Vinvin dit que A = B donc C. Et toi tu dis juste que c'est justement parce que A = B que donc pas C... Non mais. T'exagères. Faut qu'on parle toi et moi. Choisis ton arme.

Et puis après tu remets une couche :
"Tout ce qui est trop organisé lui est étranger, même cette journée d’aujourd’hui." C'est tout petit rikiki comme sortie. Je te lance un soufflet. Au fromage. Je te réponds que "c'est justement parce ce que cette journée est trop organisée que ça ne m'est pas étranger..." et hop. T'as raison ça va tout seul. 

A +</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hop hop hop, vous là-bas !!! Prrruuuiiiit&#8230; Qu&#8217;est-ce que je lis ?<br />
Vinvin cherche par exemple à démontrer que le cinquième pouvoir n’existe pas parce qu’il n’est pas organisé. C’est justement parce qu’il ne l’est pas qu’il forme un nouveau pouvoir.&#8221;</p>
<p>C&#8217;est tout ? C&#8217;est ça la démonstration ? &#8220;Vinvin dit que A = B donc C. Et toi tu dis juste que c&#8217;est justement parce que A = B que donc pas C&#8230; Non mais. T&#8217;exagères. Faut qu&#8217;on parle toi et moi. Choisis ton arme.</p>
<p>Et puis après tu remets une couche :<br />
&#8220;Tout ce qui est trop organisé lui est étranger, même cette journée d’aujourd’hui.&#8221; C&#8217;est tout petit rikiki comme sortie. Je te lance un soufflet. Au fromage. Je te réponds que &#8220;c&#8217;est justement parce ce que cette journée est trop organisée que ça ne m&#8217;est pas étranger&#8230;&#8221; et hop. T&#8217;as raison ça va tout seul. </p>
<p>A +</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Enfant Terrible</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/03/24/journee-agoravox/#comment-15441</link>
		<dc:creator>Enfant Terrible</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Mar 2007 22:53:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/2007/03/24/journee-agoravox/#comment-15441</guid>
		<description>@Henri Alberti : Chacun aura son appréciation sur le sujet. Je tente ici un peu d'éducation (tout ceux qui ont réfléchit à l'origine de ce mot, suite au débat avec Krysztoff et Garbun, comprendrons).
En fait, je tiens à ce que les lecteurs de la Fnac (dont j'ai par ailleurs ici déjà relevé le petit entrefilet sur le livre de Thierry) qui ont été orientés ici et qui ont eu l'obligeance de s'intéresser aux quelques débats que nous avons eu ici sachent que l'article d'éric sus mentionné n'est que le début du vrai travail à l'oeuvre dans ce livre.
J'oserai même rapeller que cet objet rectangulaire qui s'ouvre pour délivrer un contenu et qu'on appelle livre est un pont jeté entre le lecteur et l'auteur, et qu'à ce titre, le lecteur collabore avec l'auteur à chaque fois qu'il se saisit du signe.
Après, on peut faire des autodaffés sur l'autel des sciences, de toute manière les idées reviendront, dans un autre ordre, mais elles reviendront... :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Henri Alberti : Chacun aura son appréciation sur le sujet. Je tente ici un peu d&#8217;éducation (tout ceux qui ont réfléchit à l&#8217;origine de ce mot, suite au débat avec Krysztoff et Garbun, comprendrons).<br />
En fait, je tiens à ce que les lecteurs de la Fnac (dont j&#8217;ai par ailleurs ici déjà relevé le petit entrefilet sur le livre de Thierry) qui ont été orientés ici et qui ont eu l&#8217;obligeance de s&#8217;intéresser aux quelques débats que nous avons eu ici sachent que l&#8217;article d&#8217;éric sus mentionné n&#8217;est que le début du vrai travail à l&#8217;oeuvre dans ce livre.<br />
J&#8217;oserai même rapeller que cet objet rectangulaire qui s&#8217;ouvre pour délivrer un contenu et qu&#8217;on appelle livre est un pont jeté entre le lecteur et l&#8217;auteur, et qu&#8217;à ce titre, le lecteur collabore avec l&#8217;auteur à chaque fois qu&#8217;il se saisit du signe.<br />
Après, on peut faire des autodaffés sur l&#8217;autel des sciences, de toute manière les idées reviendront, dans un autre ordre, mais elles reviendront&#8230; <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Henri Alberti</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/03/24/journee-agoravox/#comment-15435</link>
		<dc:creator>Henri Alberti</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Mar 2007 21:39:03 +0000</pubDate>
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		<description>A l'Enfant Terrible:
Sauf que Marx et Freud avaient la prétention de fonder une science, ce qui n'est, mais vraiment absolument pas le cas.  Je pense que dans 50 ans, si le temps le permet Nietzsche sera enfin compris correctement, Marx fera toujours partis de l'histoire, et freud... pshiiit, disparu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A l&#8217;Enfant Terrible:<br />
Sauf que Marx et Freud avaient la prétention de fonder une science, ce qui n&#8217;est, mais vraiment absolument pas le cas.  Je pense que dans 50 ans, si le temps le permet Nietzsche sera enfin compris correctement, Marx fera toujours partis de l&#8217;histoire, et freud&#8230; pshiiit, disparu.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Enfant Terrible</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/03/24/journee-agoravox/#comment-15434</link>
		<dc:creator>Enfant Terrible</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Mar 2007 21:24:55 +0000</pubDate>
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		<description>http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=21301
Pour vous Pégase, mon commentaire  à cet article dans son intégralité:

"Cet article m’a énormément intéressé. 
Utilisant l’outil sophistiqué créé par Marx pour décortiquer un outil beaucoup plus jeune, son auteur pose un problème beaucoup plus profond qu’il n’y parait sur l’illusion de la neutralité des outils. Pas étonnant qu’il ai manqué "la page ou Thierry expliquerait les conséquences de la transposition de tout cela à la société" car cette page est sortie depuis peu sous la forme d’un autre livre. Le nouvel outil commence à peine à faire ses dents de lait. Le jour où il trouvera quelqu’un qui sache très bien l’utiliser pour décortiquer celui de Marx, quelque chose de nouveau risque d’arriver... " 
Il est très important de comprendre - et les morts, les déportés aux camps de travail, le murmurent encore à mes oreilles - que ce qu'avait créé Marx pour tenter de désacraliser l'outil intellectuel a eu ici avec Eric son efficacité optimum.
Qu'il aille plus loin avec cet outil et il ne fera pas mieux, mais peut-être pire, que Lénine en son temps.

L'Outil collaboratif doit, en chacun de nous, avoir été confronté aux 3 "maîtres du soupcon" que furent Marx, Nietzsche et Freud  à l'époque où l'idée même de progrès était devoyée à des fins propagandistes. 

Il y a quelques années, alors que je réfléchissais à l'évolution que pouvait avoir la sémantique générale, j'en était arrivé à la même conclusion qu'éric. Je n'avais pas encore trouvé son efficacité optimum. Mais l'outil résistait aux 3. Il m'a suffit de trouver pour quelles raisons afin d'apprendre à m'en servir. (un clin d'oeil à Leny)

On ne pourra pas faire l'économie de mener une réflexion personnelle à ce sujet. 

Le dialogue reste ouvert.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=21301" rel="nofollow">http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=21301</a><br />
Pour vous Pégase, mon commentaire  à cet article dans son intégralité:</p>
<p>&#8220;Cet article m’a énormément intéressé.<br />
Utilisant l’outil sophistiqué créé par Marx pour décortiquer un outil beaucoup plus jeune, son auteur pose un problème beaucoup plus profond qu’il n’y parait sur l’illusion de la neutralité des outils. Pas étonnant qu’il ai manqué &#8220;la page ou Thierry expliquerait les conséquences de la transposition de tout cela à la société&#8221; car cette page est sortie depuis peu sous la forme d’un autre livre. Le nouvel outil commence à peine à faire ses dents de lait. Le jour où il trouvera quelqu’un qui sache très bien l’utiliser pour décortiquer celui de Marx, quelque chose de nouveau risque d’arriver&#8230; &#8221;<br />
Il est très important de comprendre - et les morts, les déportés aux camps de travail, le murmurent encore à mes oreilles - que ce qu&#8217;avait créé Marx pour tenter de désacraliser l&#8217;outil intellectuel a eu ici avec Eric son efficacité optimum.<br />
Qu&#8217;il aille plus loin avec cet outil et il ne fera pas mieux, mais peut-être pire, que Lénine en son temps.</p>
<p>L&#8217;Outil collaboratif doit, en chacun de nous, avoir été confronté aux 3 &#8220;maîtres du soupcon&#8221; que furent Marx, Nietzsche et Freud  à l&#8217;époque où l&#8217;idée même de progrès était devoyée à des fins propagandistes. </p>
<p>Il y a quelques années, alors que je réfléchissais à l&#8217;évolution que pouvait avoir la sémantique générale, j&#8217;en était arrivé à la même conclusion qu&#8217;éric. Je n&#8217;avais pas encore trouvé son efficacité optimum. Mais l&#8217;outil résistait aux 3. Il m&#8217;a suffit de trouver pour quelles raisons afin d&#8217;apprendre à m&#8217;en servir. (un clin d&#8217;oeil à Leny)</p>
<p>On ne pourra pas faire l&#8217;économie de mener une réflexion personnelle à ce sujet. </p>
<p>Le dialogue reste ouvert.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: marrant comme tout ! &#171; Pegase</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/03/24/journee-agoravox/#comment-15407</link>
		<dc:creator>marrant comme tout ! &#171; Pegase</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Mar 2007 16:49:26 +0000</pubDate>
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		<description>[...] pour faire les choses dans l&#8217;ordre je me suis dit qu&#8217;il fallait absolument que je lise ce &#224; quoi il se r&#233;f&#232;re. Je ne lis plus le blog de Thierry Crouzet depuis qu&#8217;il a align&#233; quelques bien bonnes [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] pour faire les choses dans l&#8217;ordre je me suis dit qu&#8217;il fallait absolument que je lise ce &agrave; quoi il se r&eacute;f&egrave;re. Je ne lis plus le blog de Thierry Crouzet depuis qu&#8217;il a align&eacute; quelques bien bonnes [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Eric sur AgoraVox &#171; NotreBordeaux.com</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/03/24/journee-agoravox/#comment-15387</link>
		<dc:creator>Eric sur AgoraVox &#171; NotreBordeaux.com</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Mar 2007 12:41:15 +0000</pubDate>
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		<description>[...] AgoraVox publie aujourd&#8217;hui l&#8217;article d&#8217;Eric Culnaërt sur l&#8217;argument LegoFactory de Thierry Crouzet. Allez le lire, c&#8217;est très bien senti et très drôle. Et surtout, n&#8217;oubliez pas de [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] AgoraVox publie aujourd&#8217;hui l&#8217;article d&#8217;Eric Culnaërt sur l&#8217;argument LegoFactory de Thierry Crouzet. Allez le lire, c&#8217;est très bien senti et très drôle. Et surtout, n&#8217;oubliez pas de [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Henri Alberti</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/03/24/journee-agoravox/#comment-15165</link>
		<dc:creator>Henri Alberti</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Mar 2007 17:27:50 +0000</pubDate>
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		<description>A Thierry:
Alors en quelques mots, plutôt positive, négative, mitigée cette journée ( en faisant abstraction de l'étudiante américaine ) ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A Thierry:<br />
Alors en quelques mots, plutôt positive, négative, mitigée cette journée ( en faisant abstraction de l&#8217;étudiante américaine ) ?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Michel</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/03/24/journee-agoravox/#comment-15130</link>
		<dc:creator>Michel</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Mar 2007 12:00:29 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour

@ &#62; Internaucratie

Pour construire il faut des outils, ces outils ne doivent pas êtres l'oeuvre d'un seul mais l'oeuvre de tous, à fortiori les responsables de supports sont soumis à la lesgislation française, si on leur dit de supprimer tel ou tel post, ils s'exécuterons.

Quand le pouvoir décidera de fermer tel ou tel site, il pourra le faire sans aucunes difficultés ou contraintes.

Pour preuve la Sacem a déjà entamé des procès contre des sites de musique, le CSA est en train de bucher sur les méthodes a employer pour plus de contrôle du Web, de plus en plus de contraintes sont soummisent aux providers sur leurs bases de données, Yahho a dénoncé un internaute chinois (c'est grave) et ce n'est qu'un débuts (des milliers d'autre exemples sont visibles sur la toile).
Mettez bout à bout ces éléments et rassemblez les, vous voyez le shéma.

C'est apocalypse du cinquième pouvoir dans son plus beau costard.

Comment construire quelque chose, si ces outils sont sous le controle du pouvoir ?
Je préconise le système du GRID afin de ne plus être sous le joug des providers .

Une grille informatique ou grid est une infrastructure virtuelle constituée d'un ensemble coordonné de ressources informatiques potentiellement partagées, distribuées, hétérogènes, externalisées et (((sans administration centralisée))).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grille_de_calcul.

ce sont des suggestions, en avez vous d'autres ???

bises   @+</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour</p>
<p>@ &gt; Internaucratie</p>
<p>Pour construire il faut des outils, ces outils ne doivent pas êtres l&#8217;oeuvre d&#8217;un seul mais l&#8217;oeuvre de tous, à fortiori les responsables de supports sont soumis à la lesgislation française, si on leur dit de supprimer tel ou tel post, ils s&#8217;exécuterons.</p>
<p>Quand le pouvoir décidera de fermer tel ou tel site, il pourra le faire sans aucunes difficultés ou contraintes.</p>
<p>Pour preuve la Sacem a déjà entamé des procès contre des sites de musique, le CSA est en train de bucher sur les méthodes a employer pour plus de contrôle du Web, de plus en plus de contraintes sont soummisent aux providers sur leurs bases de données, Yahho a dénoncé un internaute chinois (c&#8217;est grave) et ce n&#8217;est qu&#8217;un débuts (des milliers d&#8217;autre exemples sont visibles sur la toile).<br />
Mettez bout à bout ces éléments et rassemblez les, vous voyez le shéma.</p>
<p>C&#8217;est apocalypse du cinquième pouvoir dans son plus beau costard.</p>
<p>Comment construire quelque chose, si ces outils sont sous le controle du pouvoir ?<br />
Je préconise le système du GRID afin de ne plus être sous le joug des providers .</p>
<p>Une grille informatique ou grid est une infrastructure virtuelle constituée d&#8217;un ensemble coordonné de ressources informatiques potentiellement partagées, distribuées, hétérogènes, externalisées et (((sans administration centralisée))).<br />
<a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Grille_de_calcul" rel="nofollow">http://fr.wikipedia.org/wiki/Grille_de_calcul</a>.</p>
<p>ce sont des suggestions, en avez vous d&#8217;autres ???</p>
<p>bises   @+</p>
]]></content:encoded>
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