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	<title>Comments on: Panurgisme démocratique</title>
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	<description>La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local.</description>
	<lastBuildDate>Sat, 11 Feb 2012 18:04:39 +0000</lastBuildDate>
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		<title>By: Krysztoff</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/04/23/panurgisme-democratique/#comment-20493</link>
		<dc:creator>Krysztoff</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Apr 2007 20:13:47 +0000</pubDate>
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		<description>Tiens c&#039;est marrant, quand tardif exprime exactement la même chose que ma pomme un peu plus haut, il a droit de la part de notre hôte à un &quot;vous avez raison&quot;... Je suis profondément jaloux! :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tiens c&#8217;est marrant, quand tardif exprime exactement la même chose que ma pomme un peu plus haut, il a droit de la part de notre hôte à un &#8220;vous avez raison&#8221;&#8230; Je suis profondément jaloux! <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/04/23/panurgisme-democratique/#comment-20418</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Apr 2007 15:39:11 +0000</pubDate>
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		<description>Je suis bien d&#039;accord... je suis pour la poportionnelle intégrale... et je trouve le scrutin présidentiel d&#039;un autre temps.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis bien d&#8217;accord&#8230; je suis pour la poportionnelle intégrale&#8230; et je trouve le scrutin présidentiel d&#8217;un autre temps.</p>
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	<item>
		<title>By: tardif</title>
		<link>?cid=20415</link>
		<dc:creator>tardif</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Apr 2007 15:29:09 +0000</pubDate>
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		<description>@ Thierry: Raison de plus pour se battre pour la proportionnelle aux législatives, au moins partielle. Si l&#039;on additionne d&#039;ailleurs les voix des partis qui la réclament, de l&#039;extrême droite à l&#039;extrême gauche... en passant par l&#039;extrême centre ;-), cette demande est très largement majoritaire dans le pays. Là encore, ce sont encore l&#039;UMP et le PS qui bloquent et empêchent la rénovation d&#039;institutions qui sont pourtant à bout de souffle...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Thierry: Raison de plus pour se battre pour la proportionnelle aux législatives, au moins partielle. Si l&#8217;on additionne d&#8217;ailleurs les voix des partis qui la réclament, de l&#8217;extrême droite à l&#8217;extrême gauche&#8230; en passant par l&#8217;extrême centre <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> , cette demande est très largement majoritaire dans le pays. Là encore, ce sont encore l&#8217;UMP et le PS qui bloquent et empêchent la rénovation d&#8217;institutions qui sont pourtant à bout de souffle&#8230;</p>
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	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/04/23/panurgisme-democratique/#comment-20411</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Apr 2007 15:18:17 +0000</pubDate>
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		<description>@Tardif Vous avez raison... malheureusement, en France, la présidentielle est le seul scrutin réellement ouvert aux petits. C&#039;est le paradoxe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Tardif Vous avez raison&#8230; malheureusement, en France, la présidentielle est le seul scrutin réellement ouvert aux petits. C&#8217;est le paradoxe.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: tardif</title>
		<link>?cid=20409</link>
		<dc:creator>tardif</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Apr 2007 15:14:55 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour,
Ne faites vous pas une confusion? Un scrutin présidentielle n&#039;a pas pour fonction d&#039;exprimer une quelconque diversité, il doit déterminer le choix d&#039;une, et d&#039;une seule, personne. Le scrutin uninominal à deux tours répond à cet objectif.

Il ne peut être question de diversité en la matière quand il s&#039;agit du contraire: l&#039;unicité ;-) Le processus de l&#039;élection présidentielle est une processus de sélection. Le choix des deux tours est le seul qui permet, automatiquement, d&#039;assurer la légitimité d&#039;un vote majoritaire pour l&#039;élu, un vote toujours acquis, par définition, à 50% des suffrages exprimés, +1.


L&#039;utilisation du premier tour comme un lieu d&#039;expression de la diversité politique politique française est clairement un détournement du rôle de cette élection. Et il peut donner lieu à des dysfonctionnements graves.

Ce détournement tient vraisemblablement à l&#039;absence de toute représentation proportionnelle dans l&#039;élection ou devrait, au contraire de la présidentielle, s&#039;exprimer toute la diversité politique: les législatives.

C&#039;est l&#039;absence de proportionnelle aux législatives qu&#039;il faut regretter, et certainement pas le retour à l&#039;occasion de ce premier tour de la présidentielle 2007 à un fonctionnement normal du processus de sélection présidentielle.

Il est fondamentalement sain que le processus de sélection du président (/de la présidente) soit entièrement gouverné par le vote utile, dès le premier tour.
 Il est au contraire malsain pour le fonctionnement d&#039;un vote destiné à sélectionner une seule personne de faire intervenir des notions de représentativité politique diversifiée.

C&#039;est exactement cela qui aboutit à une situation de 21 avril 2002, où le système à deux tours est totalement perverti, puisque l&#039;un des finalistes n&#039;a aucune chance de remporter l&#039;élection. Il n&#039;y a donc plus de choix au second tour. Il n&#039;y a plus de second tour du tout: le processus a avorté.

De deux choses l&#039;une:

- soit vous souhaitez conserver l&#039;élection présidentielle au suffrage universel, et donc vous devez encourager le vote utile dès le premier tour, et dissuader toutes les candidatures &quot;de représentation&quot; ou d&#039;expression politique au premier, (sinon le processus est perverti est aboutit à des aberrations). Dans ce cas, bien entendu, il faut exiger la proportionnelle, au moins partielle, aux législatives.
- ou bien on abandonne l&#039;élection présidentielle au suffrage universel, et ce serait probablement un très bon moyen de rénover nos institutions en profondeur...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,<br />
Ne faites vous pas une confusion? Un scrutin présidentielle n&#8217;a pas pour fonction d&#8217;exprimer une quelconque diversité, il doit déterminer le choix d&#8217;une, et d&#8217;une seule, personne. Le scrutin uninominal à deux tours répond à cet objectif.</p>
<p>Il ne peut être question de diversité en la matière quand il s&#8217;agit du contraire: l&#8217;unicité <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  Le processus de l&#8217;élection présidentielle est une processus de sélection. Le choix des deux tours est le seul qui permet, automatiquement, d&#8217;assurer la légitimité d&#8217;un vote majoritaire pour l&#8217;élu, un vote toujours acquis, par définition, à 50% des suffrages exprimés, +1.</p>
<p>L&#8217;utilisation du premier tour comme un lieu d&#8217;expression de la diversité politique politique française est clairement un détournement du rôle de cette élection. Et il peut donner lieu à des dysfonctionnements graves.</p>
<p>Ce détournement tient vraisemblablement à l&#8217;absence de toute représentation proportionnelle dans l&#8217;élection ou devrait, au contraire de la présidentielle, s&#8217;exprimer toute la diversité politique: les législatives.</p>
<p>C&#8217;est l&#8217;absence de proportionnelle aux législatives qu&#8217;il faut regretter, et certainement pas le retour à l&#8217;occasion de ce premier tour de la présidentielle 2007 à un fonctionnement normal du processus de sélection présidentielle.</p>
<p>Il est fondamentalement sain que le processus de sélection du président (/de la présidente) soit entièrement gouverné par le vote utile, dès le premier tour.<br />
 Il est au contraire malsain pour le fonctionnement d&#8217;un vote destiné à sélectionner une seule personne de faire intervenir des notions de représentativité politique diversifiée.</p>
<p>C&#8217;est exactement cela qui aboutit à une situation de 21 avril 2002, où le système à deux tours est totalement perverti, puisque l&#8217;un des finalistes n&#8217;a aucune chance de remporter l&#8217;élection. Il n&#8217;y a donc plus de choix au second tour. Il n&#8217;y a plus de second tour du tout: le processus a avorté.</p>
<p>De deux choses l&#8217;une:</p>
<p>- soit vous souhaitez conserver l&#8217;élection présidentielle au suffrage universel, et donc vous devez encourager le vote utile dès le premier tour, et dissuader toutes les candidatures &#8220;de représentation&#8221; ou d&#8217;expression politique au premier, (sinon le processus est perverti est aboutit à des aberrations). Dans ce cas, bien entendu, il faut exiger la proportionnelle, au moins partielle, aux législatives.<br />
- ou bien on abandonne l&#8217;élection présidentielle au suffrage universel, et ce serait probablement un très bon moyen de rénover nos institutions en profondeur&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: fero14041</title>
		<link>?cid=20343</link>
		<dc:creator>fero14041</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Apr 2007 08:10:15 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour,

Pourquoi n&#039;envisage-t-on pas le résultat de ce premier tour, comme celui de la dernière élection présidentielle, comme des résultats à attendre de notre système de vote? Celui qui demande deux candidats au second tour? A mon sens, les résultats ne sont qu&#039;un symptôme, la cause en est à ce fonctionnement.

Qu&#039;en pensez-vous?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>Pourquoi n&#8217;envisage-t-on pas le résultat de ce premier tour, comme celui de la dernière élection présidentielle, comme des résultats à attendre de notre système de vote? Celui qui demande deux candidats au second tour? A mon sens, les résultats ne sont qu&#8217;un symptôme, la cause en est à ce fonctionnement.</p>
<p>Qu&#8217;en pensez-vous?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>?cid=20184</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Apr 2007 12:29:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/2007/04/23/panurgisme-democratique/#comment-20184</guid>
		<description>@Koz Vient pas faire de la propagande. Depuis un ans, les médias nous vendent un duel, nous l&#039;avons, tu dis que les gens ont choisi. Tu as une drôle de conception de la liberté.

Le cinquième pouvoir n&#039;a de chance d&#039;exister que si le pluralisme existe.

J&#039;ai répondu aux questions que tu poses dans mon livre, même dès le chapeau de ce texte. Diversité, implique créativité. C&#039;est une loi de l&#039;évolution. Si tu tues la biodiversité, tu te tires des balles dans le pied (amuse-toi à jouer avec des algorithmes évolutifs et tu comprendras).

Un système qui ne fait pas place à la diversité est condamné à crever (c&#039;est ainsi que meure les dictatures d&#039;ailleurs).

Et je me contre fiche de la défaite de Bayrou. Je l&#039;ai annoncé depuis janvier. Quand on n&#039;a pas de couille, on perd, c&#039;est tout. Moi je n&#039;avais rien à gagner dans cette élection, contrairement à toi, un peu bcp partisan.

La France a simplement perdu des possibilités. Les petits auraient pu engranger bcp plus de voix et Sarkozy l&#039;emporter aussi. Le problème n&#039;est pas le vainqueur mais ce que décrit le scrutin, c&#039;est de ça que j&#039;ai voulu parler.

Mais cette idée de longue traîne ne peut pas plaire aux conservateurs... je le sais, mais je vais mener le combat pour qu&#039;elle se développe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Koz Vient pas faire de la propagande. Depuis un ans, les médias nous vendent un duel, nous l&#8217;avons, tu dis que les gens ont choisi. Tu as une drôle de conception de la liberté.</p>
<p>Le cinquième pouvoir n&#8217;a de chance d&#8217;exister que si le pluralisme existe.</p>
<p>J&#8217;ai répondu aux questions que tu poses dans mon livre, même dès le chapeau de ce texte. Diversité, implique créativité. C&#8217;est une loi de l&#8217;évolution. Si tu tues la biodiversité, tu te tires des balles dans le pied (amuse-toi à jouer avec des algorithmes évolutifs et tu comprendras).</p>
<p>Un système qui ne fait pas place à la diversité est condamné à crever (c&#8217;est ainsi que meure les dictatures d&#8217;ailleurs).</p>
<p>Et je me contre fiche de la défaite de Bayrou. Je l&#8217;ai annoncé depuis janvier. Quand on n&#8217;a pas de couille, on perd, c&#8217;est tout. Moi je n&#8217;avais rien à gagner dans cette élection, contrairement à toi, un peu bcp partisan.</p>
<p>La France a simplement perdu des possibilités. Les petits auraient pu engranger bcp plus de voix et Sarkozy l&#8217;emporter aussi. Le problème n&#8217;est pas le vainqueur mais ce que décrit le scrutin, c&#8217;est de ça que j&#8217;ai voulu parler.</p>
<p>Mais cette idée de longue traîne ne peut pas plaire aux conservateurs&#8230; je le sais, mais je vais mener le combat pour qu&#8217;elle se développe.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: koz</title>
		<link>?cid=20179</link>
		<dc:creator>koz</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Apr 2007 12:14:25 +0000</pubDate>
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		<description>Thierry, il faudrait peut être envisager l&#039;idée que les électeurs aient voté en leur âme et conscience. Que, peut-être, ils l&#039;aient voulu, ce résultat ! 

S&#039;en prendre aux électeurs - moutons de panurge - n&#039;est pas très correct.

Et incriminer les medias, c&#039;est le réflexe des perdants. Ainsi de Jean-Marie Le Pen.

Je croyais que, naturellement, tes théories de &quot;cinquième pouvoir&quot; devaient te porter à un peu plus de respect des citoyens. Mais non, une certaine élite, finalement, a compris les choses : les petits doivent être représentés. Parce que... parce que... parce que... Parce que c&#039;est ainsi. Mais sur quoi reposent donc ce postulat ? La diversité pour la diversité ? 

Et si les électeurs n&#039;accordent pas leurs voix aux &quot;petits&quot;, alors il faut changer le système pour que les électeurs cessent de se tromper ?

Il n&#039;y a pas si longtemps, on célébrait ici et ailleurs la lucidité des électeurs, des citoyens etc. 

C&#039;était le temps jadis ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Thierry, il faudrait peut être envisager l&#8217;idée que les électeurs aient voté en leur âme et conscience. Que, peut-être, ils l&#8217;aient voulu, ce résultat ! </p>
<p>S&#8217;en prendre aux électeurs &#8211; moutons de panurge &#8211; n&#8217;est pas très correct.</p>
<p>Et incriminer les medias, c&#8217;est le réflexe des perdants. Ainsi de Jean-Marie Le Pen.</p>
<p>Je croyais que, naturellement, tes théories de &#8220;cinquième pouvoir&#8221; devaient te porter à un peu plus de respect des citoyens. Mais non, une certaine élite, finalement, a compris les choses : les petits doivent être représentés. Parce que&#8230; parce que&#8230; parce que&#8230; Parce que c&#8217;est ainsi. Mais sur quoi reposent donc ce postulat ? La diversité pour la diversité ? </p>
<p>Et si les électeurs n&#8217;accordent pas leurs voix aux &#8220;petits&#8221;, alors il faut changer le système pour que les électeurs cessent de se tromper ?</p>
<p>Il n&#8217;y a pas si longtemps, on célébrait ici et ailleurs la lucidité des électeurs, des citoyens etc. </p>
<p>C&#8217;était le temps jadis ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Garbun</title>
		<link>?cid=19750</link>
		<dc:creator>Garbun</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Apr 2007 23:43:05 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Le cinquième pouvoir est bel et bien mort avant même d’avoir pu s’exprimer ou exister.&quot;

S&#039;il n&#039;a précisément pas encore eu le temps de s&#039;exprimer, comment alors peux-tu donc déjà l&#039;enterrer ?

Et par quel autre tour de passe-passe peux-tu affirmer que Royal récoltera 55 à 60% des voies (+ de 60% selon ton blog) ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Le cinquième pouvoir est bel et bien mort avant même d’avoir pu s’exprimer ou exister.&#8221;</p>
<p>S&#8217;il n&#8217;a précisément pas encore eu le temps de s&#8217;exprimer, comment alors peux-tu donc déjà l&#8217;enterrer ?</p>
<p>Et par quel autre tour de passe-passe peux-tu affirmer que Royal récoltera 55 à 60% des voies (+ de 60% selon ton blog) ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Hugues2</title>
		<link>?cid=19734</link>
		<dc:creator>Hugues2</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Apr 2007 22:13:05 +0000</pubDate>
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		<description>Le cinquième pouvoir est bel et bien mort avant même d&#039;avoir pu s&#039;exprimer ou exister. Le vote de ces élections montre à quel point les français ont peur du changement.

Confortons nous dans nos habitudes. C&#039;est Ségolène qui va être élue présidente à 55 ou 60 % des voies !

Que va t-il se passer ? Rien ! Le pourrissement va perdurer jusqu&#039;à la prochaine fois ou c&#039;est Sarko qui en remettra une couche, comme d&#039;hab...

Le pouvoir de l&#039;argent et des banques est trop fort sur nos petites vies insignifiantes et stupides. Vive les profits ! Mesdames, messieurs vous allez êtres servis...

Amitiés à vous toutes et à vous tous :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le cinquième pouvoir est bel et bien mort avant même d&#8217;avoir pu s&#8217;exprimer ou exister. Le vote de ces élections montre à quel point les français ont peur du changement.</p>
<p>Confortons nous dans nos habitudes. C&#8217;est Ségolène qui va être élue présidente à 55 ou 60 % des voies !</p>
<p>Que va t-il se passer ? Rien ! Le pourrissement va perdurer jusqu&#8217;à la prochaine fois ou c&#8217;est Sarko qui en remettra une couche, comme d&#8217;hab&#8230;</p>
<p>Le pouvoir de l&#8217;argent et des banques est trop fort sur nos petites vies insignifiantes et stupides. Vive les profits ! Mesdames, messieurs vous allez êtres servis&#8230;</p>
<p>Amitiés à vous toutes et à vous tous <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
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