Comments on: Un pouvoir indéterminé http://blog.tcrouzet.com/2007/04/26/un-pouvoir-indetermine/ La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local. Tue, 14 Oct 2008 06:42:14 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.2 By: Shoob » Blog Archive » links for 2007-05-02 http://blog.tcrouzet.com/2007/04/26/un-pouvoir-indetermine/#comment-22405 Shoob » Blog Archive » links for 2007-05-02 Wed, 02 May 2007 16:22:52 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/04/26/un-pouvoir-indetermine/#comment-22405 [...] Un pouvoir indéterminé Thierry Crouzet revient avec une synthèse son thème favorit … celui du cinquième pouvoir. (tags: cinquiemepouvoir pouvoir blogosphere web20) [...] [...] Un pouvoir indéterminé Thierry Crouzet revient avec une synthèse son thème favorit … celui du cinquième pouvoir. (tags: cinquiemepouvoir pouvoir blogosphere web20) [...]

]]> By: Henri Alberti http://blog.tcrouzet.com/2007/04/26/un-pouvoir-indetermine/#comment-21146 Henri Alberti Sat, 28 Apr 2007 12:51:17 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/04/26/un-pouvoir-indetermine/#comment-21146 Ben c'est le coté platonicien de la chose qui me dérange. "Le monde des idées", bon..."pré-existant", non. ( même "potentiel", je n'y crois pas ). Ben c’est le coté platonicien de la chose qui me dérange. “Le monde des idées”, bon…”pré-existant”, non. ( même “potentiel”, je n’y crois pas ).

]]> By: Enfant Terrible http://blog.tcrouzet.com/2007/04/26/un-pouvoir-indetermine/#comment-21111 Enfant Terrible Sat, 28 Apr 2007 11:06:41 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/04/26/un-pouvoir-indetermine/#comment-21111 Avec Wittgenstein gardons pendant une minute le silence afin d'entendre ce qui se passe dans ce fameux "monde des idées" :-) Avec Wittgenstein gardons pendant une minute le silence afin d’entendre ce qui se passe dans ce fameux “monde des idées” :-)

]]> By: Enfant Terrible http://blog.tcrouzet.com/2007/04/26/un-pouvoir-indetermine/#comment-21109 Enfant Terrible Sat, 28 Apr 2007 11:01:44 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/04/26/un-pouvoir-indetermine/#comment-21109 Houla, on est très platonicien ici, donc idéaliste dans le sens noble du terme, à ce que je vois: - ce que disait Alfred North Whitehead: " Toute la philosophie n'est que des notes au bas des pages de platon" C'est un jugement un peu rapide à mon avis ( comme pour les sciences, il n'y en a pas qu'une seule), mais qui pourrait parfaitement illustrer le dialogue qui s'est établi autour de ce texte de Thierry. Houla, on est très platonicien ici, donc idéaliste dans le sens noble du terme, à ce que je vois:
- ce que disait Alfred North Whitehead:
” Toute la philosophie n’est que des notes au bas des pages de platon”
C’est un jugement un peu rapide à mon avis ( comme pour les sciences, il n’y en a pas qu’une seule), mais qui pourrait parfaitement illustrer le dialogue qui s’est établi autour de ce texte de Thierry.

]]> By: Henri Alberti http://blog.tcrouzet.com/2007/04/26/un-pouvoir-indetermine/#comment-21098 Henri Alberti Sat, 28 Apr 2007 10:24:22 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/04/26/un-pouvoir-indetermine/#comment-21098 6.52 - Nous sentons que, à supposer même que toutes les questions scientifiques possibles soient résolues, les problèmes de notre vie demeurent encore intacts. À vrai dire, il ne reste plus alors aucune question; et cela même est la réponse. 6.521 -- La solution du problème de la vie, on la perçoit à la disparition de ce problème. (N'est-ce pas la raison pour laquelle les hommes qui, après avoir longuement douté, ont trouvé la claire vision du sens de la vie, ceux-là n'ont pu dire alors en quoi ce sens consistait?) 6.522 - Il y a assurément de l'indicible. Il se montre, c'est le Mystique. 6.53 - La méthode correcte en philosophie consisterait proprement en ceci : ne rien dire que ce qui se laisse dire, à savoir les propositions de la science de la nature - quelque chose qui, par conséquent, n'a rien à faire avec la philosophie -, puis quand quelqu'un d'autre voudrait dire quelque chose de métaphysique, lui démontrer toujours qu'il a omis de donner, dans ses propositions, une signification à certains signes. Cette méthode serait insatisfaisante pour l'autre - qui n'aurait pas le sentiment que nous lui avons enseigné de la philosophie - mais ce serait la seule strictement correcte. 6.54 - Mes propositions sont des éclaircissements en ceci que celui qui me comprend les reconnaît à la fin comme dépourvues de sens, lorsque par leur moyen - en passant sur elles - il les a surmontées. (Il doit pour ainsi dire jeter l'échelle après y être monté.) Il lui faut dépasser ces propositions pour voir correctement le monde. 7 - Sur ce dont on ne peut parler, il faut garder le silence. Wittgenstein ( Tratatus logico philosophicus.) 6.52 - Nous sentons que, à supposer même que toutes les questions scientifiques possibles soient résolues, les problèmes de notre vie demeurent encore intacts. À vrai dire, il ne reste plus alors aucune question; et cela même est la réponse.

6.521 — La solution du problème de la vie, on la perçoit à la disparition de ce problème.
(N’est-ce pas la raison pour laquelle les hommes qui, après avoir longuement douté, ont trouvé la claire vision du sens de la vie, ceux-là n’ont pu dire alors en quoi ce sens consistait?)

6.522 - Il y a assurément de l’indicible. Il se montre, c’est le Mystique.

6.53 - La méthode correcte en philosophie consisterait proprement en ceci : ne rien dire que ce qui se laisse dire, à savoir les propositions de la science de la nature - quelque chose qui, par conséquent, n’a rien à faire avec la philosophie -, puis quand quelqu’un d’autre voudrait dire quelque chose de métaphysique, lui démontrer toujours qu’il a omis de donner, dans ses propositions, une signification à certains signes. Cette méthode serait insatisfaisante pour l’autre - qui n’aurait pas le sentiment que nous lui avons enseigné de la philosophie - mais ce serait la seule strictement correcte.

6.54 - Mes propositions sont des éclaircissements en ceci que celui qui me comprend les reconnaît à la fin comme dépourvues de sens, lorsque par leur moyen - en passant sur elles - il les a surmontées. (Il doit pour ainsi dire jeter l’échelle après y être monté.)
Il lui faut dépasser ces propositions pour voir correctement le monde.

7 - Sur ce dont on ne peut parler, il faut garder le silence.

Wittgenstein ( Tratatus logico philosophicus.)

]]> By: Henri Alberti http://blog.tcrouzet.com/2007/04/26/un-pouvoir-indetermine/#comment-21086 Henri Alberti Sat, 28 Apr 2007 09:54:56 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/04/26/un-pouvoir-indetermine/#comment-21086 Je vois ce que tu veux dire, Leny. C’est mon sujet préféré et j’aimerai bien en discuter sérieusement. Mais avant, il faut remettre les choses en place. Qu’est-ce que j’ai dis au juste ? « La noosphère ? J’ai cliqué dessus et j’ai constaté que toutes les “vedettes” sont réunis autour de ce concept. Il ne manque plus que Werber ! » A mon habitude, je parle au premier degré: je ne connaissais pas cette théorie et je suis aller voir sur le lien. J’y vois entre autre, Pierre Teilhard de Chardin, Douglas Hofstadter, Daniel Dennett, Carl Gustav Jung. Ceux là, je les connais un peu, au point de les qualifier de « vedettes » ( dans le sens que je ne les prends pas au sérieux, d’où le rajout de Werber ). C’est tout. Je dois me renseigné un peu plus pour me faire une idée, entre autre Lovelock sachant que j’aime bien Dan Simmons et d’autres auteurs cités. Je vois ce que tu veux dire, Leny. C’est mon sujet préféré et j’aimerai bien en discuter sérieusement.
Mais avant, il faut remettre les choses en place. Qu’est-ce que j’ai dis au juste ?
« La noosphère ? J’ai cliqué dessus et j’ai constaté que toutes les “vedettes” sont réunis autour de ce concept. Il ne manque plus que Werber ! »

A mon habitude, je parle au premier degré: je ne connaissais pas cette théorie et je suis aller voir sur le lien. J’y vois entre autre, Pierre Teilhard de Chardin, Douglas Hofstadter, Daniel Dennett, Carl Gustav Jung. Ceux là, je les connais un peu, au point de les qualifier de « vedettes » ( dans le sens que je ne les prends pas au sérieux, d’où le rajout de Werber ). C’est tout.
Je dois me renseigné un peu plus pour me faire une idée, entre autre Lovelock
sachant que j’aime bien Dan Simmons et d’autres auteurs cités.

]]> By: lény http://blog.tcrouzet.com/2007/04/26/un-pouvoir-indetermine/#comment-21073 lény Sat, 28 Apr 2007 08:59:03 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/04/26/un-pouvoir-indetermine/#comment-21073 Quand nous avons ce genre de discussion sur le net, la toile, sans nous connaitre, sans nous être jamais vu, il y a bien abstraitement un lien invisible qui s'établit, une connection, une ramification mentale de l'ordre du rhizome, peut importe qu'il est une réalité tangible, elle est parce qu' elle permet, pour moi en tous cas, de créer une emmergeance, un <a href="http://mekanocompany.blogspot.com/2007/04/mekanoresearchcenter-mekanopolis_8363.html" rel="nofollow">territoire nouveau</a>. Quand nous avons ce genre de discussion sur le net, la toile, sans nous connaitre, sans nous être jamais vu, il y a bien abstraitement un lien invisible qui s’établit, une connection, une ramification mentale de l’ordre du rhizome, peut importe qu’il est une réalité tangible, elle est parce qu’ elle permet, pour moi en tous cas, de créer une emmergeance, un territoire nouveau.

]]> By: lény http://blog.tcrouzet.com/2007/04/26/un-pouvoir-indetermine/#comment-21072 lény Sat, 28 Apr 2007 08:52:25 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/04/26/un-pouvoir-indetermine/#comment-21072 C'est comme un mur. Une fois monté tu peux enlever des pierres qui ont pourtant été nécessaires à sa construction et à la différence d'un mur, la pensée peut même remettre en cause les mur porteurs. C'est ça la création, l'invention, l'imagination, c'est à la fois une vérité et une non-vérité. Dans ce principe ce qui est dangeureux, je le répète, c'est de prôner une vérité. Comme dit Noam Chomsky, on peut tout dire, tout penser tant que se n'est pas pour manipuler. Il y a deux niveaux, mes pieds sur terre pour vivre avec les autres et ma tête pour imaginer avec les autres. C’est comme un mur. Une fois monté tu peux enlever des pierres qui ont pourtant été nécessaires à sa construction et à la différence d’un mur, la pensée peut même remettre en cause les mur porteurs. C’est ça la création, l’invention, l’imagination, c’est à la fois une vérité et une non-vérité.
Dans ce principe ce qui est dangeureux, je le répète, c’est de prôner une vérité.
Comme dit Noam Chomsky, on peut tout dire, tout penser tant que se n’est pas pour manipuler. Il y a deux niveaux, mes pieds sur terre pour vivre avec les autres et ma tête pour imaginer avec les autres.

]]> By: lény http://blog.tcrouzet.com/2007/04/26/un-pouvoir-indetermine/#comment-21070 lény Sat, 28 Apr 2007 08:44:52 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/04/26/un-pouvoir-indetermine/#comment-21070 Hé Hé j'suis bien fan de ce concept de noosphère. Merci, je ne connaissais pas, je découvre et en même temps ça fait échos à quelques textes que j'ai pu écrire. Par contre je ne comprends pas bien le petit accroc entre Alberti et SWIm21. Ce qui est fascinant dans l'élaboration de la pensée, c'est que souvent pour atteindre une idée dont on ne connait rien au départ, on pense à crédit c'est à dire que l'on cré une pensée qui, oui, peut être de l'ordre de la croyance, pour ensuite pouvoir s'y appuyer quitte à ce quelle disparaisse par la suite. Ca peut être dangeureux ( et penser peut être dangeureux comme ça peut être une arme ça dépend de comment elle est utilisé et là on peut discuter) quand on l'impose comme une vérité pas quand on la propose comme outils. Donc c'est vrai Henri que t'as l'air agassé, j'vois pas pourquoi d'après ce que j'ai pu lire depuis le lien de SWIm21. Peut importe que ce soit une réalité ou non, c'est une idée, un outil, une pensée .... Hé Hé j’suis bien fan de ce concept de noosphère. Merci, je ne connaissais pas, je découvre et en même temps ça fait échos à quelques textes que j’ai pu écrire.
Par contre je ne comprends pas bien le petit accroc entre Alberti et SWIm21.
Ce qui est fascinant dans l’élaboration de la pensée, c’est que souvent pour atteindre une idée dont on ne connait rien au départ, on pense à crédit c’est à dire que l’on cré une pensée qui, oui, peut être de l’ordre de la croyance, pour ensuite pouvoir s’y appuyer quitte à ce quelle disparaisse par la suite. Ca peut être dangeureux ( et penser peut être dangeureux comme ça peut être une arme ça dépend de comment elle est utilisé et là on peut discuter) quand on l’impose comme une vérité pas quand on la propose comme outils.
Donc c’est vrai Henri que t’as l’air agassé, j’vois pas pourquoi d’après ce que j’ai pu lire depuis le lien de SWIm21. Peut importe que ce soit une réalité ou non, c’est une idée, un outil, une pensée ….

]]> By: Thierry Crouzet http://blog.tcrouzet.com/2007/04/26/un-pouvoir-indetermine/#comment-21016 Thierry Crouzet Sat, 28 Apr 2007 05:51:08 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/04/26/un-pouvoir-indetermine/#comment-21016 @Henri Moi, perso, j'aime assez l'idée de noosphère... en tout cas la version Lovelock. La croyance est partout. La science occidentale suppose qu'il existe des invariants. C'est pas de la croyance ça. Car personne n'a de preuve qu'ils existent hors des mathématiques. @Henri Moi, perso, j’aime assez l’idée de noosphère… en tout cas la version Lovelock.

La croyance est partout. La science occidentale suppose qu’il existe des invariants. C’est pas de la croyance ça. Car personne n’a de preuve qu’ils existent hors des mathématiques.

]]>