Comments on: Formation de vol 2 http://blog.tcrouzet.com/2007/05/11/formation-de-vol-2/ La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local. Fri, 16 May 2008 03:45:49 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5.1 By: Le Blog de Marie-Noëlle BRAMONTE » Blog Archive » Liberté de choix! http://blog.tcrouzet.com/2007/05/11/formation-de-vol-2/#comment-40428 Le Blog de Marie-Noëlle BRAMONTE » Blog Archive » Liberté de choix! Mon, 06 Aug 2007 09:28:44 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/05/11/formation-de-vol-2/#comment-40428 [...] postée sur le blog de Thierry Crouzet sur la liberté de choix… [...] [...] postée sur le blog de Thierry Crouzet sur la liberté de choix… [...]

]]> By: Thierry Crouzet http://blog.tcrouzet.com/2007/05/11/formation-de-vol-2/#comment-26284 Thierry Crouzet Thu, 24 May 2007 13:57:25 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/05/11/formation-de-vol-2/#comment-26284 <p>Je parle de tout ça dans Le peuple des connecteurs... :-)</p> Je parle de tout ça dans Le peuple des connecteurs… :-)

]]> By: aztl http://blog.tcrouzet.com/2007/05/11/formation-de-vol-2/#comment-26282 aztl Thu, 24 May 2007 13:54:51 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/05/11/formation-de-vol-2/#comment-26282 Oui OK, Dans le meme ordre d'idée : connais tu la façon dont les fourmis trouvent collectivement le chemin le court d'un point à un autre (sans qu'aucune d'elle ne se soit dit qu'elle voulait trouver le chemin le plus court) ? C'est le même principe sauf que la ca passe par les phéromones qu'elles laissent sur le sol. Donc ceci nait bien d'une forme de communication ou plutot d'interaction entre individus. Bon ceci dit l'analogie avec la fourmiliere a ses limites car elles ne sont pas toutes les égales les unes des autres (ouvrieres, soldats...) Oui OK,

Dans le meme ordre d’idée : connais tu la façon dont les fourmis trouvent collectivement le chemin le court d’un point à un autre (sans qu’aucune d’elle ne se soit dit qu’elle voulait trouver le chemin le plus court) ?

C’est le même principe sauf que la ca passe par les phéromones qu’elles laissent sur le sol. Donc ceci nait bien d’une forme de communication ou plutot d’interaction entre individus.
Bon ceci dit l’analogie avec la fourmiliere a ses limites car elles ne sont pas toutes les égales les unes des autres (ouvrieres, soldats…)

]]> By: Thierry Crouzet http://blog.tcrouzet.com/2007/05/11/formation-de-vol-2/#comment-26270 Thierry Crouzet Thu, 24 May 2007 12:40:48 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/05/11/formation-de-vol-2/#comment-26270 :-) 3 règles pas deux et les oies font de même. :-) 3 règles pas deux et les oies font de même.

]]> By: aztl http://blog.tcrouzet.com/2007/05/11/formation-de-vol-2/#comment-26269 aztl Thu, 24 May 2007 12:33:43 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/05/11/formation-de-vol-2/#comment-26269 Le phénomene est intéressant mais il me semble que les oies suivent l'oie qui est en tête non? Je pense que l'exemple du banc de poissons(ou de la nuée d'oiseaux) est plus révélateur. En effet, ceux ci suivent 2 regles fonamentales et instinctives (donc proches de l'assouvissement d'un certain "égoisme") : * distance minimum entre individus et autres individus ou obstacles à respecter * distance maximum entre individu du banc à respecter Or on s'apercoit en faisant des simulations que ces deux seules regles suffisent à retrouver le comportement global du banc fasse à des prédateurs (phénomène des "vagues") Voila comment a partir de regle microscopique ( au niveau des individus) on obtient un comportement global, émergent. Je te conseille de te plonger dans la dynamique des systemes complexes. Le phénomene est intéressant mais il me semble que les oies suivent l’oie qui est en tête non?

Je pense que l’exemple du banc de poissons(ou de la nuée d’oiseaux) est plus révélateur.
En effet, ceux ci suivent 2 regles fonamentales et instinctives (donc proches de l’assouvissement d’un certain “égoisme”) :
* distance minimum entre individus et autres individus ou obstacles à respecter
* distance maximum entre individu du banc à respecter

Or on s’apercoit en faisant des simulations que ces deux seules regles suffisent à retrouver le comportement global du banc fasse à des prédateurs (phénomène des “vagues”)

Voila comment a partir de regle microscopique ( au niveau des individus) on obtient un comportement global, émergent.

Je te conseille de te plonger dans la dynamique des systemes complexes.

]]> By: Garbun http://blog.tcrouzet.com/2007/05/11/formation-de-vol-2/#comment-24315 Garbun Sat, 12 May 2007 11:02:08 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/05/11/formation-de-vol-2/#comment-24315 Ça marche, je le poste là-bas. Ça marche, je le poste là-bas.

]]> By: Iza http://blog.tcrouzet.com/2007/05/11/formation-de-vol-2/#comment-24314 Iza Sat, 12 May 2007 10:59:50 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/05/11/formation-de-vol-2/#comment-24314 Dites donc, j'pense à un truc. Ne devrions nous pas mener cette discussion sur le forum ???? Dites donc, j’pense à un truc. Ne devrions nous pas mener cette discussion sur le forum ????

]]> By: Garbun http://blog.tcrouzet.com/2007/05/11/formation-de-vol-2/#comment-24304 Garbun Sat, 12 May 2007 10:15:19 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/05/11/formation-de-vol-2/#comment-24304 J'ai un soucis, j'ai fais un message qui ne veut pas partir, ça me dit que je l'ai déjà posté mais il n'est pas sur le site... help J’ai un soucis, j’ai fais un message qui ne veut pas partir, ça me dit que je l’ai déjà posté mais il n’est pas sur le site… help

]]> By: Henri Alberti http://blog.tcrouzet.com/2007/05/11/formation-de-vol-2/#comment-24298 Henri Alberti Sat, 12 May 2007 09:49:29 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/05/11/formation-de-vol-2/#comment-24298 A Garbun , Dilbertwanna. Enfin j’ai les deux spécimens sous la main. Je ne considère pas la discussion avec Garbun, par exemple comme un jeu. A partir du moment ou on met le wikilibéral dans le réseau libre cela devient important de mettre certaines choses au point. Ce que l’on appelle le libéralisme pur est une théorie, rien de plus et rien de moins, qui n’a aucun rapport avec quelque chose d’existant à l’heure actuelle. L’Irlande est un faux exemple sinon on en revient à mon exemple des types dans le désert. L’exemple ( pas si con que ça ) parle d’un désert ( ce n’est pas par hasard ), une petite communauté ( pas par hasard ), de l’eau pour survivre ( toujours pas par hasard ) et un rapport de puissance et de soumission ( exprès ). Comme avec les oiseaux et le vol en escadrille, trois bouts de ficelle et une crotte de nez et on a une modélisation de l’histoire de la civilisation. Si les dix personnes ont une gourde chacun ou deux, etc…la théorie peut s’appliquer et possiblement marcher. A partir du moment ou il y a un rapport de force, si on applique ne serait-ce qu’un bout de la théorie, dans les meilleurs des cas cela ne change rien, mais en fait cela accentue les problèmes. Quand je lis la définition que tu donnes en exemple sur le wiki, je vois « droit naturel » ce qui n’a pas de sens, et « finalité de l’homme dans l’univers ». A part pour les religion et les sectes cette finalité reste à prouver. En ce qui me concerne, dès que je vois le mot final quelque part, je pars en courant. Pour l’exemple : intelligence, c’est subjectif. Beauté, c’est subjectif. Pour ce qui est de Bill Gates, c’est le voleur d’eau. A Garbun , Dilbertwanna.
Enfin j’ai les deux spécimens sous la main. Je ne considère pas la discussion avec Garbun, par exemple comme un jeu. A partir du moment ou on met le wikilibéral dans le réseau libre cela devient important de mettre certaines choses au point.
Ce que l’on appelle le libéralisme pur est une théorie, rien de plus et rien de moins, qui n’a aucun rapport avec quelque chose d’existant à l’heure actuelle. L’Irlande est un faux exemple sinon on en revient à mon exemple des types dans le désert.
L’exemple ( pas si con que ça ) parle d’un désert ( ce n’est pas par hasard ), une petite communauté ( pas par hasard ), de l’eau pour survivre ( toujours pas par hasard ) et un rapport de puissance et de soumission ( exprès ). Comme avec les oiseaux et le vol en escadrille, trois bouts de ficelle et une crotte de nez et on a une modélisation de l’histoire de la civilisation.
Si les dix personnes ont une gourde chacun ou deux, etc…la théorie peut s’appliquer et possiblement marcher. A partir du moment ou il y a un rapport de force, si on applique ne serait-ce qu’un bout de la théorie, dans les meilleurs des cas cela ne change rien, mais en fait cela accentue les problèmes.
Quand je lis la définition que tu donnes en exemple sur le wiki, je vois « droit naturel » ce qui n’a pas de sens, et « finalité de l’homme dans l’univers ».
A part pour les religion et les sectes cette finalité reste à prouver.
En ce qui me concerne, dès que je vois le mot final quelque part, je pars en courant.
Pour l’exemple : intelligence, c’est subjectif. Beauté, c’est subjectif. Pour ce qui est de Bill Gates, c’est le voleur d’eau.

]]> By: Iza http://blog.tcrouzet.com/2007/05/11/formation-de-vol-2/#comment-24297 Iza Sat, 12 May 2007 09:19:56 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/05/11/formation-de-vol-2/#comment-24297 Il n'y a pas de raison que je garde le suspens. Ma réponse à moi, c'est, comme Witt, l'éducation (populaire donc... pour ceux qui ont raté les épisodes précédents, l'éduc pop, c'est un courant historique qui en gros, dit que tout citoyen doit pouvoir exercer son libre arbitre et être un acteur de la société à part entière. Pour cela, il doit déjà disposer du minimum vital - donc la solidarité est un des objectifs effectivement de l'éduc pop, je ne dis toujours pas comment celle-ci doit être organisée ni par quoi elle doit être financée, les pionniers de l'éduc pop étaient des citoyens, des penseurs, des hommes d'église et exerçaient des initiatives personnelles, avec leurs propres moyens - mais aussi comprendre la société, connaître ses droits et devoirs, ses possibilités d'action, être autonome, responsable.... bref, être éduqué). Dans mon idée, éduquer, former, c'est permettre à chacun d'être autonome et responsable justement, et certainement pas d'être assisté. L'état des lieux des forces de l'educ pop actuelle est assez euh... mitigé. En crise indéniablement. Mon espoir, c'est que les forces du 5ème pouvoir se marient aux forces "canal historique" de l'éduc pop pour un nouveau souffle.... Voyez vous chers libéraux, je n'ai toujours pas parlé d'Etat, même si la question des moyens se pose fatalement... mais je n'y repond pas... c'est ce qu'il faut inventer à mon avis... parce que la méthode, on l'a, et elle fonctionne... Il n’y a pas de raison que je garde le suspens.

Ma réponse à moi, c’est, comme Witt, l’éducation (populaire donc… pour ceux qui ont raté les épisodes précédents, l’éduc pop, c’est un courant historique qui en gros, dit que tout citoyen doit pouvoir exercer son libre arbitre et être un acteur de la société à part entière. Pour cela, il doit déjà disposer du minimum vital - donc la solidarité est un des objectifs effectivement de l’éduc pop, je ne dis toujours pas comment celle-ci doit être organisée ni par quoi elle doit être financée, les pionniers de l’éduc pop étaient des citoyens, des penseurs, des hommes d’église et exerçaient des initiatives personnelles, avec leurs propres moyens - mais aussi comprendre la société, connaître ses droits et devoirs, ses possibilités d’action, être autonome, responsable…. bref, être éduqué).

Dans mon idée, éduquer, former, c’est permettre à chacun d’être autonome et responsable justement, et certainement pas d’être assisté.

L’état des lieux des forces de l’educ pop actuelle est assez euh… mitigé. En crise indéniablement.

Mon espoir, c’est que les forces du 5ème pouvoir se marient aux forces “canal historique” de l’éduc pop pour un nouveau souffle….

Voyez vous chers libéraux, je n’ai toujours pas parlé d’Etat, même si la question des moyens se pose fatalement… mais je n’y repond pas… c’est ce qu’il faut inventer à mon avis… parce que la méthode, on l’a, et elle fonctionne…

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