Serial suicide

Ven­dredi après-midi, je reçois un coup de fil de Jérôme Colom­bain de France Info. Il vou­drait avoir mon avis au sujet des ten­ta­tives de sui­cides de trois jeunes corses, sui­cides soit disant pro­vo­qués par les blogs.

Je n’avais pas entendu par­ler de cette his­toire. Mais en dis­cu­tant avec Jérôme, j’ai trouvé que ce pro­cès fait aux blogs res­sem­blait à celui fait durant les années 1980 au jeu de rôle. Jérôme a enre­gis­tré mon avis et il l’a dif­fusé samedi matin sur France info.

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C’est donc hier matin en allant de chez moi à Mont­pel­lier que j’ai entendu le repor­tage. Les pro­pos de Xavier Pom­me­reau m’ont rendu fou de rage. Je viens de décou­vrir un nou­vel ennemi de la liberté d’expression. Tout ce qu’il a dit, et que France Info a dif­fusé sans le moindre com­men­taire, est très grave, bien au-delà du drame corse.

Une nou­velle fois, les conser­va­teurs se servent de cette affaire pour s’attaquer à inter­net, s’attaquer à cet espace décen­tra­lisé et auto-organisé qui pré­fi­gure un nou­vel ordre de la société humaine. Nous nous retrou­vons encore une fois dans la confron­ta­tion que je dénonce de plus en plus sou­vent entre les conservateurs/pollueurs et les hommes libres.

Sur son blog, Jérôme Colom­bain est tout aussi énervé que moi. Je crois qu’il faut ana­ly­ser cal­me­ment cette his­toire aussi dra­ma­tique soit-elle pour les familles des victimes.

  1. En France, il y a en gros 160 000 ten­ta­tive de sui­cide pour 12 000 réus­sites chaque années. On a donc 0,25 % de la popu­la­tion qui tente de se sui­ci­der chaque année (source doc­tis­simo).
  2. 75 % des sui­cides concernent les jeunes. On aurait donc 120 000 jeunes qui tentent de ce sui­ci­der, c’est énorme (j’ai du mal à croire ce chiffre).
  3. Il y a en France en gros 5 mil­lions de blo­gueurs, soit 8 % de la popu­la­tion. Logi­que­ment 8 % des ten­ta­tives de sui­cide devraient donc concer­ner les blogueurs.
  4. Les blo­gueurs sont sur­tout des jeunes. Pra­ti­que­ment un jeune sur deux tient un blog. Donc il est très pro­bable que les jeunes qui tentent de se sui­ci­der soient blogueurs.
  5. Il serait sur­tout inté­res­sant de savoir si les jeunes qui tiennent un blog se sui­cident plus que ceux qui n’en tiennent pas. Fran­che­ment, je ne serais pas sur­pris de décou­vrir que les blo­gueurs se sui­cident moins. Si c’était le cas, ce serait un beau direct du droit dans la gueule des conservateurs.

Je vou­drais en reve­nir à l’intervention de Xavier Pom­me­reau. Il passe sous silence le carac­tère viral du sui­cide, Michael Glad­well parle très bien de ce phé­no­mène dans The tip­ping point.

Un sui­cide peut en entraî­ner un autre. Si les blogs sont ainsi capables d’amorcer une réac­tion en chaîne quand est-il de la télé­vi­sion ou de la radio ? Il est tota­le­ment stu­pide d’accuser inter­net alors que ce n’est pas le média dominant.

Certes les blogs per­mettent la com­mu­ni­ca­tion per­son­na­li­sée mais pas plus que le télé­phone, le cour­rier ou les dis­cus­sions dans les cours d’école.

Pour Xavier Pom­me­reau, inter­net devient un cata­ly­seur de sui­cide mais, pas la radio, où le même Xavier Pom­me­reau s’exprime avec insou­ciance. Et si c’était à force d’entendre par­ler à télé ou à la radio de cette his­toire que des jeunes se met­taient à se sui­ci­der ? Au fait, les sui­cides en chaîne ça existe depuis long­temps, même avant inter­net (on va finir par croire qu’il n’y avait rien avant le net).

Dans ces pro­pos, j’ai entendu avant tout une attaque en règle contre notre média. La moindre occa­sion est sai­sie pour s’attaquer à notre espace de liberté. « Il fau­drait régle­men­ter d’avantage la cir­cu­la­tion sur inter­net. C’est un véri­table enjeu de santé publique. »

Nous devrions fli­quer ou même fer­mer inter­net parce que c’est dan­ge­reux pour la santé. On aura tout entendu.

« Sur inter­net, on peut trou­ver tout et n’importe quoi », dit notre psy­chiatre à la noix. À la radio aussi il faut croire, car on lui a laissé dire n’importe quoi. Régle­men­tons. Inter­di­sons aux Fran­çais de s’exprimer car ils risquent de dire n’importe quoi. Com­men­çons par les poli­ti­ciens parce que sou­vent ils déraillent tota­le­ment avec leurs pro­messes impossibles.

Mais c’est jus­te­ment parce qu’on peut tout dire sur inter­net, sans le moindre fil­trage préa­lable, que nous avons une arme fan­tas­tique pour boos­ter l’intelligence collective.

Le n’importe quoi est là mais des idées neuves sur­gissent, se ren­forcent, puis émergent peu à peu. L’open source, la coopé­ra­tion, la décen­tra­li­sa­tion, l’auto-organisation… Si on ne lais­sait dire que ce qu’il est de bon ton d’entendre, il ne se pas­se­rait rien. Nous nous enfer­me­rions dans un conser­va­tisme délétère.

N’oublions jamais que, si l’évolution ne s’était pas don­née carte blanche, nous ne serions même pas là. Il faut lais­ser la créa­ti­vité s’exprimer, il n’y a pas de bonnes ou de mau­vaises choses a priori, mais des choses qui par­fois prennent du poids et deviennent essentielles.

Pour­quoi s’attaquer inter­net et pas aux autres médias ? Parce qu’internet n’est pas contrôlé par une mino­rité et n’est pas contrô­lable. Alors on veut s’attaquer à ce monstre qui res­semble d’ailleurs à nos ado­les­cents qui échappent peu à peu à leurs parents. C’est jus­te­ment la condi­tion de l’émancipation.

Je trouve déplo­rable que ces ten­ta­tives de sui­cide, évène­ment dou­lou­reux pour les familles, soient uti­li­sées afin de régler des comptes d’un enjeu pla­né­taire. Je suis conforté dans l’idée que la guerre a com­mencé.

PS : Et si je parle de cette affaire c’est parce que je ne peux pas me taire (réfé­rence mes pro­pos sur le suc­cès des blogs).

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/ Coup de gueule

49 commentaires à “Serial suicide”

  1. gravatar.com Lancelot ip:1
    27 May 2007 @ 13:15

    Il faut sur­tout cher­cher les sources de la moti­va­tion du sui­cide, pas les moyens. Sinon à ce rythme il fau­drait mettre des bar­rières à toutes les fenêtres, sup­pri­mer les cou­teaux, les rasoirs, les armes à feu, …

    Il s’agit de mener une poli­tique de santé publique. On meurt plus de sui­cides que d’accidents de la route. Ils sont tout autant évitables, mais per­sonne ne réagit. A quand un grand pro­gramme natio­nal de lutte contre le sui­cide ? A la hau­teur du “plan can­cer” de Chirac ?

    On se sui­cide parce qu’on est mal dans sa peau, par dépres­sion, par cha­grin, par déses­poir, par soli­tude, par addic­tions, mais pas par fré­quen­ta­tion de blogs.

    Et puis, interdira-t-on, controlera-t-on MSN ou skype parce que des sui­ci­dés se sont déci­dés par cet outil ?

    Sus aux réacs de tout bord !

  2. gravatar.com Nicolas TEULADE ip:2
    27 May 2007 @ 14:16

    Bon­jour Thierry,

    Je com­prends ton mécon­ten­te­ment, a mon sens jus­ti­fié, tou­te­fois il est fré­quent que ceux qui ont le contrôle s’inquiète de voir des outils, réseaux, moyens incon­tro­lables se déve­lop­per.
    A noter égale­ment que X. Pom­me­reu est psy­chiatre et non pas psy­cho­logue ce qui dans l’approche des patho­lo­gies, des mala­dies, de ses consé­quences est très dif­fé­rent… tout autant que dans l’influence dont il béné­fi­cie (beau­coup des élus sont en effet médecins).

    Affaire à suivre, mais les blogs sont aussi un lieu d’accueil de la souf­france des jeunes d’une cer­taine façon, un endroit où ils peuvent se dire, dire leur colère, leur peur, leur ras le bol que leur envi­ron­ne­ment n’entend pas tou­jours… Et si comme tu le pro­pose ceux qui ont un blog pour s’exprimer, mal­gré le fait qu’ils évoquent peut être plus faci­le­ment leur déboire, était au final plus appai­sés que la moyenne ? Une ques­tion pas­sio­nante à enquen­tée avant de condamner.

  3. gravatar.com geo ip:3
    27 May 2007 @ 15:47

    @ Thierry Crouzet

    Bon­jour !
    J’ai lu avec inté­rêt votre billet « serial sui­cide », et je diois vous dire que je ne suis d’accord avec vous qu’à 50% (comme cela je ne me mouille pas trop.
    Je ne suis ni écri­vain, ni socio­logue, ni psy­chiatre, ni phi­lo­sophe, je ne suis rien de tout cela juste ’’le mon­sieur tout le monde’’ curieux d’un monde en évolu­tion.
    Vous défen­dez Inter­net et vous avez rai­son, c’est un moyen for­mi­dable d’échange, mais ce moyen à for­ce­ment des effets per­vers que vous ne pou­vez nier.
    Vous sau­tez au pla­fond quand on dit que sur Inter­net l’on trouve de tout et n’importe quoi, vous avez rai­son, je suis per­son­nel­le­ment plus réduc­teur, je consi­dère que l’on trouve de tout point, et qu’avec ce tout l’on peut faire n’importe quoi.
    Pour le pro­blème que vous évoquez Inter­net peut être soit dévas­ta­teur, soit sal­va­teur. Je m’explique, ima­gi­nez un petit groupe de per­sonnes qui vivent un « mal-être », le sujet prin­ci­pal sera ce pro­blème, il ne fera que l’empirer, jusqu’à l’accomplissement d’actes irréparables—Donc effet néga­tif de l’Internet.
    Main­te­nant dans ce groupe inter­vient des éléments plus « équi­li­bré » sans pro­blèmes qui vont pro­gres­si­ve­ment influer posi­ti­ve­ment sur ce groupe en expli­quant (je sais il y en a qui n’aime pas les leçons) que la vie c’est autre chose, que l’on peut trou­ver des solu­tions …là Inter­net devient un vec­teur posi­tif.
    Vous pen­sez ce que vous vou­lez, Inter­net, espace de liberté, n’a pas tous les avan­tages que vous dites, il à aussi ses incon­vé­nients, cela dépend de qui l’utilise et dans quel but il l’utilise.
    Vous écri­vez
    ’’ Il passe sous silence le carac­tère viral du sui­cide,’’, je suis étonné d’apprendre qu’il y a un virus du sui­cide, je savais que cer­taines per­sonnes étaient pré­dis­po­sées (maniaco-dépressifs), mais un virus : je l’apprends.
    Excu­sez moi de vous avoir donné mon avis, merci.
    Ah ! une chose, votre blog est certes très inté­res­sant, mais un peu trop élitiste n’en déplaise à vos fidèles blo­gueurs.
    Au revoir !

  4. gravatar.com Thierry Crouzet ip:4
    27 May 2007 @ 16:11

    @Geo Votre exemple du groupe qui s’enfonce ou s’en sort reste valable avec inter­net ou sans inter­net… inter­net n’a aucun rôle spé­ci­fique à jouer… rem­pla­cez inter­net par le télé­phone ou le cour­rier ou la TV et vous arri­vez aux mêmes conclusions.

    Je ne défends pas inter­net mais ce que nous pou­vons faire avec… à com­men­cer par nous expri­mer… un droit que nous n’avions pas vrai­ment avant, sinon dans une toute petite mesure.

    Je n’ai jamais dit qu’internet n’avais que des avan­tages. Lisez le cin­quième pou­voir et vous ver­rez que je parle des dérives.

    Qu’on trouve de tout sur inter­net, c’est une chance, ce n’est pas ça qui me fait sau­ter au pla­fond. Je suis pour la bio­di­ver­sité car elle est source d’innovation. Vous m’avez mal compris.

    Je suis contre les gens qui veulent jus­te­ment qu’on ne trouve pas de tout… et qui, en contre par­tie, vou­draient que seules les infos estam­pillées par eux soient dis­po­nibles… On appelle ça la dictature.

  5. gravatar.com pankkake ip:5
    27 May 2007 @ 17:14

    Je suis mort de rire. Je n’écoute pas les médias tra­di­tion­nels, donc je n’ai pas sup­posé qu’on irait accu­ser les blogs. Ils sont vrai­ment trop forts.
    Bon, la bonne nou­velle, c’est peut-être qu’ils lais­se­ront tran­quille les jeux vidéos main­te­nant ;) .
    Et puis d’abord si jamais on cen­sure les blogs, je me suicide !

  6. gravatar.com Henri Alberti ip:6
    27 May 2007 @ 17:18

    Le sujet est grave, dans tous les sens du terme !!

  7. gravatar.com geo ip:3
    27 May 2007 @ 17:29

    @ Thierry Crouzet

    Bien sûr qu’il y a d’autres moyens de com­mu­ni­quer, mais ils sont res­tric­tifs, pas Inter­net, la preuve je dis­cute avec vous sans vous connaître, sans savoir où vous habi­tez, sans savoir rien de vous, ce que les autres moyens ne me per­met­traient pas, et là est la puis­sance d’Internet, en ce qui concerne l’exemple du groupe le moyen de l’Internet sup­plante tous les autres moyens et de très loin.

    Pour ce qui est du contrôle de ce que l’on trouve sur le net ; je pense que cela se fait déjà non ? Contrôle des vidéos sur you­tube, modé­ra­teur sur cer­tains blogs (page 2007 par exemple)…

    Je me per­mets de vous poser une ques­tion : êtes vous contre les sites ou blogs trai­tant de la pédo­phi­lie, des sites ou blogs expli­quant la méthode de fabri­ca­tion d’une bombe arti­sa­nale, des sites ou blogs qui vous explique com­ment trans­for­mer une arme d’alarme en arme meurtrière….

    Pour ma part je suis pour la libre cir­cu­la­tion des idées si elles peuvent enri­chir l’intellect, la connaissance…dans le res­pect de l’être humain, je suis contre la cir­cu­la­tion des idées qui vont à l’encontre de la dignité et l’intégrité de l’homme et cela n’est pas de la dictature.

  8. gravatar.com Thierry Crouzet ip:4
    27 May 2007 @ 17:59

    @Geo Inter­net en faci­li­tant l’interactivité ampli­fie la pro­pa­ga­tion virale, donc il peut éven­tuel­le­ment faci­li­ter celle du sui­cide, tout comme celle contraire, qui fait que les gens sont moins seuls. Rien ne prouve qu’internet pousse au sui­cide aujourd’hui. J’ai même lu quelques études qui tendent à prou­ver que les ados sont mieux dans leur peau grâce à cet outil (pas le cou­rage de recher­cher les sources).

    Qu’un blo­queur comme Axel modère a priori, c’est sont droit, sa liberté. Ce qu’il ne fau­drait pas c’est qu’on nous impose à tous, par le haut, une telle pra­tique. Et si Axel le fait, c’est parce qu’il est sub­mergé de com­men­taires limites. Pour ma part, je réus­sis à les conte­nir pour l’instant.

    Fran­che­ment oui je suis pour auto­ri­ser tout le monde à dire ce qu’il veut. C’est en voyant l’horreur en face qu’on peut la com­battre. Sur le web plus une chose est visible, plus la coopé­ra­tion peut la dénon­cer efficacement.

    Quand il m’arrive de tom­ber sur un site pédo­phile, j’ai la nau­sée, mais cette nau­sée ren­force mon hor­reur de ces pra­tiques. Si je n’en enten­dais jamais par­ler, je n’y prê­te­rais aucune atten­tion, je serais d’une cer­taine manière moins vigilent.

    Vous vous êtes pour la libre cir­cu­la­tion de cer­taines idées. Mais com­ment fixer une limite? Où pla­cer le cur­seur ? Dès qu’il y a un cur­seur, il y a de la place pour une dérive auto­ri­ta­riste et pour la censure.

    Je pré­fère prendre le risque de tout lais­ser dire que ris­quer notre liberté.

    À la sor­tie du peuple des connec­teurs, les jour­na­listes m’ont cen­suré parce que j’étais contre le vote, oubliant que j’étais pour une nou­velle forme de démo­cra­tie plus évoluée que la notre. Cette idée allait-elle dans le bon sens ? Tout dépend de quel côté on se place.

    Ce seul exemple démontre le dan­ger de dis­po­ser d’une liberté à géo­mé­trie variable.

    Alors qu’il y ait quelques inter­dits oui. Je suis bien sûr contre la pédo­phi­lie mais il faut prendre garde à ne pas enchaî­ner les inter­dits les uns à la suite des autres, ce qu’est en train de faire notre société peu à peu.

    Au fait? En quoi mon blog est-il élitiste? Le simple fait d’écrire n’est-il pas élitiste puisque de moins en moins de gens prennent du temps pour lire?

  9. gravatar.com nomdenom ip:7
    27 May 2007 @ 18:07

    Moi ce qui m’agace, c’est cette morale judéo-chrétienne qui fait pas­ser le sui­cide pour un drame.
    Je ne suis pas auto-destructeur, mais pour moi le pire cau­che­mar serait d’imaginer ne jamais mou­rir. Le fait de pen­ser que je peux à tout moment en finir si je le veux m’apaise, ça m’aide à mieux affron­ter la vie.
    Il y a cer­taines per­sonnes pour qui la vie est vrai­ment pour­rie, (mala­die, famille insup­por­tables, etc…) seuls les hypo­crites et les tar­tuffes diront qu’il suf­fit de regar­der les choses du bon côté pour s’en sor­tir. Non, on n’est pas chez Walt Dis­ney, il faut regar­der les choses en face, tout n’est pas rose. Chez les per­sonnes qui se sui­cident, il y a pour moi deux types, celles qui font une déprime pas­sa­gère (celles-là, géné­ra­le­ment, se ratent) et celles qui ont vrai­ment de bonnes rai­sons d’en finir. J’ai connu un psy qui trai­tait une per­sonne à cause d’une ten­ta­tive de sui­cide. Elle a rées­sayé plu­sieurs fois, ils ont décidé de l’enfermer dans une pièce isolé, sans médi­ca­ments, sans cou­verts, bref une pièce com­plè­te­ment nue. La per­sonne en ques­tion a dévissé la lampe halo­gène du pla­fond, la cassé et a essayé de se tran­cher les veines avec. Que faire contre ça ? lui mettre une cami­sole de force ? Le bour­rer de médi­ca­ments ?
    Qu’on essaie de soi­gner les per­sonnes dépres­sives, d’accord, mais il ne faut se fixer des limites, et à un moment se dire : “on a tout essayé”.
    Quand à l’accusation des blogs pousses-au-suicide (après les jeux-de-rôles, les jeux videos, les disques de black metal…), ça n’a rien de nou­veau mais c’est tou­jours aussi risible.
    @ Geo
    Se pré­oc­cu­per des sites de fabri­ca­tion de bombe arti­sa­nale (encore faut-il les trou­ver) quand on sait qu’un bébé de dix mois peut avoir son per­mis de port d’arme ( http://www.suntimes.com/news/metro/383091,CST-NWS-bubba13.article ) ça me paraît un peu léger.
    Inter­net n’est qu’un média, les pédo­philes et les ter­ro­ristes exis­taient bien avant (Si, si je vous jure. Si je vous dis que ça a tou­jours existé, vous me croyez ?). Si inter­net faci­lite la com­mu­ni­ca­tion en géné­ral, elle faci­li­tera for­cé­ment la com­mu­ni­ca­tion entre ces indi­vi­dus. Mais le fait est que ça faci­lite encore plus le tra­vail des poli­ciers. Inter­net garde tou­jours des traces, les per­sonnes qui l’utilisent ont un sen­ti­ment d’anonymat trom­peur, on l’a bien vu avec cette affaire récente.
    Moi, je suis pour qu’on s’exprime sur tous les sujets, même ceux qui sont poli­ti­que­ment incor­rects. Je pré­fère ça plu­tôt que de fer­mer les yeux et faire comme si rien de mal n’existait.

  10. gravatar.com Hugues2 ip:8
    27 May 2007 @ 18:46

    Il est malade ce “Xavier Pom­me­reau”, il faut qu’il aille se faire soi­gner le gars… (J’essaye de res­ter cour­tois, mais moi aussi j’avoue avoir du mal avec ce genres d’individu §:!%ù§:?;£$µ?)

    Dans ces pro­pos, j’ai entendu avant tout une attaque en règle contre notre média. La moindre occa­sion est sai­sie pour s’attaquer à notre espace de liberté. « Il fau­drait régle­men­ter d’avantage la cir­cu­la­tion sur inter­net. C’est un véri­table enjeu de santé publique. »

    Nous devrions fli­quer ou même fer­mer inter­net parce que c’est dan­ge­reux pour la santé. On aura tout entendu.”

    Sur ce sujet, je suis déci­dé­ment encore entiè­re­ment ok avec toi Thierry… !

  11. gravatar.com geo ip:3
    27 May 2007 @ 19:01

    @ Thierry Crouzet

    Pour clore ce cha­pitre car je mesure nos diver­gences je vais vous racon­ter un vécu per­son­nel : Très tôt je me suis inté­res­sez a la chi­mie et aux sciences de la pro­pul­sion. J’ai décou­vert com­ment faire de la poudre noire effi­cace. J’en ai fabri­quer un peu et avec un mar­teau j’ai tapé des­sus, résul­tat j’ai paris ce mar­teau en pleine figure et me suis réveillé à l’hôpital après 2 jours de coma.

    Croyez vous que cela m’avait mis du plomb dans la tête, et bien non ! plus tard , avec deux cama­rades, nous nous sommes atte­lés à la construc­tion d’une fusée à poudre, 30kg de poudre noire, modi­fiée par nos soin.

    Ha ! la fusée a bien décollé de quelques mètres, et a explosé,et le résul­tat a été ter­ri­fiant, je me suis retrouvé en slip brûlé légè­re­ment, un de mes cama­rades lui a été très sévè­re­ment brûlé au visage et au torse, le deuxième cama­rade, lui n’a pas eu notre chance, un bras arra­ché, et brûlé très griè­ve­ment sur le corps. Il s’en est sorti, mais s’est sui­cidé quelques années plus tard, n’ayant pas accepté la perte de son bras.

    De la pro­pul­sion d’engins, j’en ai fait mon métier. Mais j’ai sur­tout appris, que le savoir et la connais­sance sont deux choses à ne pas mettre entre toutes les mains sans aver­tis­se­ments des dan­ger poten­tiels s’il peut y en avoir.

    Et je main­tien que le net peut dans cer­tain cas mettre en péril la vie des imprudents.

    Voila pour­quoi ma réserve quant à la cir­cu­la­tion de l’information pour tous

    Au revoir

  12. gravatar.com Garbun ip:9
    27 May 2007 @ 19:40

    Voila pour­quoi ma réserve quant à la cir­cu­la­tion de l’information pour tous”

    C’est très com­pré­hen­sif, mais c’est comme tout, avec un cou­teau on peut cou­per de la nour­ri­ture ou tuer quelqu’un; le tout est de voir si chaque chose est plu­tôt béné­fique ou plu­tôt néfaste. En l’occurence, limi­ter la cir­cu­la­tion de l’information me parait com­por­ter bien plus de risques que d’avantages.

  13. gravatar.com geo ip:3
    27 May 2007 @ 19:56

    Gar­bun a écrit :
    27 May 2007 @ 19:40

    Ok, je sais ce sont des conne­ries, vous me l’avez déjà dit, merci!

  14. gravatar.com Garbun ip:9
    27 May 2007 @ 20:11

    Geo, ne sois pas de mau­vaise foi, je t’ai dis que mon mes­sage était tota­le­ment iro­nique, désolé si tu ne l’as pas pris comme ça, mais il n’y avait vrai­ment aucune attaque, ça me sem­blait clair, sur­tout avec le smi­ley. Pour mémoire, l’échange a été en gros le suivant:

    toi: “Je trouve que vous êtes un peu aggres­sifs avec les nou­veaux ici”

    moi: “qu’est-ce qu’il raconte comme conne­rie le bleu là? ;)

    Voilà, 100% humour, on zappe.

    Sinon pour en reve­nir au sujet, voir cet article sur Ago­ra­vox qui tombe à pic :

    http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=24805

  15. gravatar.com Thierry Crouzet ip:4
    27 May 2007 @ 20:23

    @geo Alors la liberté est une arme redou­table à ne pas mettre en les mains des esclaves…

  16. gravatar.com geo ip:3
    27 May 2007 @ 21:06

    @ Thierry Crouzet

    De quel esclaves par­lez vous? Mais vous avez rai­son la liberté est une arme redou­table, n’est ce pas ce que vous recher­chez au tra­vers du 5ème pou­voir?, faire, au tra­vers de la LIBERTE d’expression, un autre type de gou­ver­nance, faire de la poli­tique autre­ment?
    je me trompe? ou alors je suis tel­le­ment nul, que je n’ai rien compris.

    @ Gar­bun

    L’humour aussi est une arme redou­table! on peut aussi écrire avec un “Bic”, mais on peut tuer avec, sup­pri­mons les “Bics” , c’est pas grave on a des cla­viers main­te­nant (on ne peut pas tuer avec, ils sont trop fra­giles) mais avec les mots on tue également.…..et si on sup­pri­mait les mots, qu’est ce vous en pen­sez “Gabrun” (sans smiley)

    salut

  17. gravatar.com geo ip:3
    27 May 2007 @ 21:10

    @ Gar­bun

    excelent article sur ago­ra­vox, merci, mais cet article à rai­son, la cen­sure n’est pas impos­sible, même sur internet.

  18. gravatar.com Garbun ip:9
    27 May 2007 @ 21:26

    mais avec les mots on tue également……et si on sup­pri­mait les mots, qu’est ce vous en pen­sez “Gabrun” ”

    Je me posais pré­ci­sé­ment contre toute forme de cen­sure, donc je ne com­prends pas cette phrase.

  19. gravatar.com Thierry Crouzet ip:4
    27 May 2007 @ 22:16

    @Geo Je par­lais des esclaves au temps de l’esclavage. Pour leurs maîtres, la for­mule de la liberté devait res­ter secrète comme vous le sug­gé­rez pour cer­taines infor­ma­tions qui seraient aujourd’hui à ne pas mettre entre les mains. Si je suis un esclave en révolte, vous êtes alors mon ennemi. Per­sonne n’a le droit se faire censeur.

    Oui, je fais de la liberté une arme pour que nous gagnions encore plus de liberté (tech­nique clas­sique du boots­trap­ping). C’est la seule solu­tion pour libé­rer les ima­gi­na­tions et trou­ver enfin des solu­tions aux pro­blèmes qui obs­cur­cissent notre avenir.

  20. gravatar.com coRank ip:10
    27 May 2007 @ 23:17

    Serial sui­cide…

    Excellent coup de gueule de Thierry Crou­zet. Les com­men­taires que j’ai moi aussi entendu dans les medias sur ce sujet son affli­geants : “l’internet est-il dan­ge­reux ?”. Bien entendu le contexte est ter­rible, mais de là à mettre la fa…

  21. gravatar.com sophie ip:11
    27 May 2007 @ 23:51

    petite pre­ci­sion : on ne parle pas de ” réus­site ” quand la ten­ta­tive de sui­cide abouti a un décés.
    autre petite pre­ci­sion, ce qui est très grave et très éner­vant, c’est que les blogs soient mis en cause ? heu, non, ce qui est grave c’est que des jeunes filles aient attenté a leurs jours.que le ” jeu ” mor­bide auquel elles se sont adon­nées jusqu’a cet extreme soit passé par des blogs ou par autre chose, ce n’est pas le plus impor­tant. les blogs ne sont qu’un moyen d’expression, de com­mu­ni­ca­tion. le papier sur lequel est ecrit une condam­na­tion a mort est-il res­pon­sable de la mort du condamné ?

  22. gravatar.com Iza ip:12
    28 May 2007 @ 10:09

    c’est dingue… quand j’ai écris mon com sur l’autre billet (com­ment boos­ter…), je ne savais pas encore cette his­toire de blogs.….

    mais c’est curieux, j’avais comme un pres­sen­ti­ment. Je n’ai pas la télé, pas beau­coup écouté la radio, pas lu les jour­naux… je suis pas­sée à côté de cette info. Mais hier, j’ai cher­ché à lire la presse, juste pour voir… et paf la girafe, je tombe là dessus.

    J’ai comme l’idée que si je refai­sais une confé­rence avec Thierry à Ajac­cio sur le sujet, il fau­drait qu’on refuse du monde .… à réfléchir.

    Pour le reste. Geo, l’histoire que tu racontes est ter­rible. Mais si je ne m’abuse, tu n’avais pas inter­net à ce moment là ? cela ne vous avais pas empê­ché de prendre ces risques fous. C’est votre soif de savoir et d’experimenter qui est en cause, pas la source de l’info. Peut être même que de nos jours, en cher­chant vos for­mules, vous auriez égale­ment trouvé des pré­cau­tions d’emploi ou des témoi­gnages de jeunes ayant pro­vo­qué des accidents.

    pour nos jeunes filles corses… c’est leur détresse et ce qu’elle les a poussé à faire qui m’a glaçé le sang. Le rôle des blogs là dedans… j’ai juste pensé que ce serait le pre­texte à atta­quer inter­net, exac­te­ment ce que tu dis Thierry…

    Pour finir, évidem­ment, dans ce cas, tu as par­fai­te­ment rai­son d’en par­ler Thierry. Rien à voir avec ce que j’évoquais.

  23. gravatar.com Iza ip:12
    28 May 2007 @ 10:12

    autre chose Geo : je peux com­prendre qu’en arri­vant par ici, tu te sentes un peu desar­çonné, parce que nous nous connais­sons tous un peu main­te­nant, et que donc nous plai­san­tons un peu. Leny par exemple, avait un peu réagi dans ce sens au début, et puis (je crois) a vite saisi l’ambiance plu­tôt cool.

    Mais je t’encourage à sur­mon­ter cette impres­sion peut être désa­gréable pour conti­nuer à echan­ger serei­ne­ment. Gar­bun par exemple, est une char­mante per­sonne mode­rée avec qui j’arrive à dis­cu­ter tran­quille­ment mal­gré nos idées par­fois radi­ca­le­ment oppo­sées ;-)

  24. gravatar.com Henri Alberti ip:13
    28 May 2007 @ 11:10

    A lire:
    http://rue-affre.blog.20minutes.fr/
    D’ailleurs lire tout ce que ce gars écrit, c’est un régal !

  25. gravatar.com Kimind News Community ip:10
    28 May 2007 @ 13:12

    Serial sui­cide…

    Excellent coup de gueule de Thierry Crou­zet. Les com­men­taires que j’ai moi aussi entendu dans les medias sur ce sujet son affli­geants : “l’internet est-il dan­ge­reux ?”. Bien entendu le contexte est ter­rible, mais de là à mettre la fa…

  26. gravatar.com Garbun ip:14
    28 May 2007 @ 13:20

    Gar­bun par exemple, est une char­mante per­sonne moderée ”

    Vous me flat­tez ma chère… ;)

    Sympa aussi le rue-affre, ça c’est du gros blog qui tache et qui colle aux dents comme on les aime.

  27. gravatar.com Dalim ip:15
    28 May 2007 @ 15:37

    Bon­jour à tous !

    Ca vous plaît le morbide ?

    J’ai quelque chose pour vous :

    http://dalim.blog.20minutes.fr/archive/2007/05/25/la-rhétorique-morbide-de-nicolas-sarkozy.html

    Dalim : unblog­ged points of view.

  28. gravatar.com Cécile ip:16
    28 May 2007 @ 15:44

    Vous dites : “Votre exemple du groupe qui s’enfonce ou s’en sort reste valable avec inter­net ou sans inter­net… inter­net n’a aucun rôle spé­ci­fique à jouer… rem­pla­cez inter­net par le télé­phone ou le cour­rier ou la TV et vous arri­vez aux mêmes conclusions.”

    Je ne suis pas d’accord, Inter­net n’est pas un média comme les autres. Ce n’est pas com­pa­rable avec le télé­phone ou la radio ! Ici même dans ce billet, qui aurait ima­giné que tant de gens qui ne se connaissent pas dis­cutent d’un même pro­blème avant l’arrivée du Web ??

    Au delà de ça et très objec­ti­ve­ment par­lant, je pense que chaque fonc­tion­ne­ment social a ses atouts et ses incon­vé­nients à court et à long terme.

    D’ailleurs, d’où est par­tie cette his­toire ?
    Qui a lancé cette accu­sa­tion en pre­mier dans cette affaire des trois Corses ?
    Les parents des vic­times ? Les médias ?
    Qui (d’influent) aurait l’idée d’inventer une chose pareille si ce n’est les parents désta­bi­li­sés par l’incident (et qui cherchent un cou­pable) ou les médias tou­jours créa­teurs du moindre débat croustillant ?

    Bref, je pense pas qu’il faille dra­ma­ti­ser, Inter­net est et res­tera une bête indomp­table et tant mieux ;)

  29. gravatar.com Garbun ip:17
    28 May 2007 @ 17:19

    Inter­net est et res­tera une bête indomp­table et tant mieux ;)

    Ça, les jour­na­listes “tra­di­tion­nels” et les poli­ti­ciens, dans leur grande majo­rité, ne veulent pas l’admettre… Ça remet en ques­tion leur bou­lot, les pauvrets.

  30. gravatar.com Thierry Crouzet ip:4
    28 May 2007 @ 20:54

    J’aime quand ce n’est pas moi qui défends la puis­sance d’internet. Un jour les mêmes disent qu’internet n’a aucune influence poli­tique, le len­de­main qu’il est capable de pro­vo­quer une vague de suicide.

    je sais bien qu’internet est ter­ri­ble­ment puis­sant. Voilà pour­quoi nous allons devoir nous battre pour pré­ser­ver cette puissance.

    Je vous conseille cette petite vidéo:
    http://www.dailymotion.com/video/x22qzx_extrait-quand-linternet-fait-des-bu

  31. gravatar.com Cécile ip:18
    28 May 2007 @ 21:46

    J’ai lu l’article sur Ago­ra­vox. Il est dit que le monde s’inquiète de la cen­sure sur Inter­net dans cer­tains pays comme la Chine, l’Arabie Saou­dite, l’Iran, etc…

    Les médias ont tou­jours été cen­su­rés dans ces pays. ça ne concerne pas qu’Internet et ça ne date pas d’hier.

    Peut-être qu’en cen­su­rant Inter­net, les auto­ri­tés vont trop loin. Peut-être qu’en voya­geant, les jeunes de ces pays vont décou­vrir qu’ils peuvent être plus heu­reux d’une autre façon. Peut-être que cette pres­sion ultime fera cra­quer le peuple ; ils le disent, on voit déjà des gens qui contournent ces res­tric­tions en uti­li­sant des logi­ciels fantômes.

    Quant à nous, trop de laxisme, est-ce que c’est si bien que ça ?
    Peut-être qu’un jour il fau­dra trou­ver un juste milieu.

  32. gravatar.com Garbun ip:19
    28 May 2007 @ 22:29

    Cécile, dire “trop de laxisme” quand on parle d’internet, c’est dire “pas assez de cen­sure”, puisque vou­loir y régu­ler l’information ne peut que pas­ser par la cen­sure (via la loi).

    Ce qui veut dire la créa­tion d’un énième “Haut Comité de lutte contre l’l’incitation à la vio­lence” ou d’un “Minis­tère de la dif­fa­ma­tion”, et pour­quoi pas d’un “Obser­va­toire de la pen­sée juste”…

  33. gravatar.com geo ip:20
    28 May 2007 @ 23:56

    je pré­fère un “obser­va­toire de la juste pen­sée.” ;)

  34. gravatar.com geo ip:20
    29 May 2007 @ 8:46

    erra­tum

    je pré­fère un “obser­va­toire juste de la pen­sée :-)

  35. gravatar.com Jean-Hugues Matelly ip:21
    30 May 2007 @ 6:12

    Je ne peux que rejoindre Thierry sur cette ques­tion, ayant à totre per­son­nel plu­tôt étudié la ques­tion de l’impact sup­posé du jeu vidéo , du jeu de rôle sur les com­por­te­ments sui­ci­do­gènes, voire cri­mi­no­gènes dénon­cés dans les années 1980 et 1990 par les “grands médias”.

    Aujourd’hui comme hier, on se trompe de cible : ce qui peut être éven­tuel­le­ment dan­ge­reux c’est le “mes­sage” pas le vec­teur. Voir les pre­mières réac­tions, en leur temps contre les romans, puis le cinéma et encore la télé­vi­sion. Des visions étroites ont tou­jours incri­miné d’abord le vecteur…

  36. gravatar.com Pommereau ip:22
    4 June 2007 @ 10:51

    Bon­jour Thierry Crou­zet,
    Je suis le psy­chiatre “à la noix” dont les pro­pos vous ont rendu “fou de rage” à pro­pos de ce que vous avez cru en com­prendre au sujet de l’influence qu’aurait l’Internet sur le phé­no­mène sui­ci­daire. C’est bien mal connaître mes écrits sur le sui­cide que d’imaginer de ma part un tel lien. Quant à ma posi­tion sur la “liberté de l’Internet”, il ne s’agit évidem­ment pas de vou­loir l’interdire ou la répri­mer. Je consi­dère sim­ple­ment la Toile comme un océan où peut (par­fois) se déver­ser n’importe quoi et où la navi­ga­tion demande un mini­mum de règles (comme tout espace). Auriez-vous le même dis­cours à pro­pos des mers où sous pré­texte de res­pec­ter la libre cir­cu­la­tion des biens et des per­sonnes, il s’agirait de tout lais­ser faire sans aucun contrôle ni aucune res­tric­tion ?
    Bien à vous,
    Xavier Pommereau

  37. gravatar.com Dilbert ip:23
    4 June 2007 @ 12:07

    Je viens au secours de Thierry, mais la com­pa­rai­son avec les mers ne tient pas. Il faut d’abord dis­tin­guer le fait de se créer des dom­mages à soi-même et celui d’en créer aux autres.

    Ensuite ce “mini­mum de règles” que vous récla­mez est arbi­traire. C’est le même arbi­traire qui avait fait inter­dire le livre “Sui­cide mode d’emploi” en 1987 par une loi répri­mant la « pro­vo­ca­tion au sui­cide ». C’est tou­jours ce pater­na­lisme odieux qui prend les gens pour des irres­pon­sables, qui pré­tend régir la vie des autres au nom d’une morale par­ti­cu­lière, et qui invente des “crimes sans vic­time”. Le mora­lisme d’Etat ne pas­sera pas !

  38. gravatar.com Henri Alberti ip:24
    4 June 2007 @ 12:23

    Je ne vois pas trop le rap­port entre les écrits d’un prof­fés­sion­nel quelque soit leur qua­lité et ce qui a été effec­ti­ve­ment dit sans anbi­guité sur une sta­tion de radio: controles et res­tric­tions sur les blogs d’adolescents. Com­ment ? Le pro­blème est tech­nique.
    On peut être un grand psy­chiatre psy­cha­na­lyste très com­pé­tent et avoir des lacunes en infor­ma­tique ou télé­pho­nie ( contrôle et res­tric­tion du télé­phone ? ).
    Lacher un com­men­taire au hasard dans un blog, sans faire atten­tion au sujet traité montre le niveau de com­pé­tence sur ces outils incon­trô­lés et sans restrictions.

  39. gravatar.com Thierry Crouzet ip:4
    4 June 2007 @ 13:22

    @Pommereau Je ne connais pas vos écrits, j’ai parlé de vos pro­pos. J’espère que vos écrits ne sont pas aussi radi­caux, sinon nous sommes vrai­ment des ennemis.

    Quant à inter­net, les règles il y en a… des règles tacites et fluc­tuantes que per­sonne n’a écrites et que des cen­taines de mil­lions de gens res­pectent… car les règles doivent être valables pour un mil­liard d’êtres humains… et ces règles ne sau­raient être écrites par le haut.

    Inter­net n’est pas laissé sans contrôle, il s’autocontrôle. Cette solu­tion évite de savoir où il faut pla­cer le cur­seur de la liberté. Car dès qu’on se pose la ques­tion de jusqu’où la liberté est pos­sible, la porte est ouverte à la dic­ta­ture… de fait, la dic­ta­ture est en marche.

    Cette idée de l’autocontrôle vous ne sem­blez pas l’accepter, vous n’êtes pas le seul, la plu­part des gens pensent comme vous. Mais regar­dez la nature ? Regar­dez votre cer­veau. Qui contrôle ? Le contrôle est une illu­sion. Per­sonne n’a jamais contrôlé quoi que ce soit. Le croire est très dangereux.

    En tant que psy­chiatre vous êtes bien placé pour le savoir non ? Contrôlez-vous votre vie ? Si oui fau­dra que vous me don­niez votre recette. Où mieux écri­vez tout de suite un livre, je vous garan­tis que vous avez un best­sel­ler entre les mains.

  40. gravatar.com Julie ip:25
    13 September 2007 @ 15:09

    Bon­jour,
    Je pense que quand Xavier Pom­me­reau évoque les dan­gers que repré­sentent inter­net quant au sui­cide des jeunes, il veut sans doute par­ler des plus jeunes et/ou des per­sonnes les plus influen­cables parmi les blo­gueurs ou inter­nautes.
    Les per­sonnes encore trop imma­tures du fait de leur jeune âge ou de leur inca­pa­cité ne peuvent pas prendre du recul face aux infor­ma­tions qui cir­culent sur le net. Il y a des per­sonnes plus fra­giles que d’autres, tu n’en fais pas par­tie alors pour­quoi s’enflammer de la sorte, tu ne dois pas prendre son dis­cours pour toi, c’est tout.
    C’est mon simple avis.

    Julie, étudiante en psycho

  41. gravatar.com Thierry Crouzet ip:4
    13 September 2007 @ 15:12

    Faut donc cen­su­rer et régu­ler… c’est pour ça que je me suis énervé… c’est qu’il a dit non ? On pour­rait nous inter­dire de prendre la voi­ture et il y aurait aussi moins de morts sur les routes. Je n’ai jamais mis en doute la fra­gi­lité de cer­taines per­sonnes (la régu­la­tion n’est peut-être d’ailleurs pas la meilleure façon de les aider).

  42. gravatar.com Julie ip:25
    13 September 2007 @ 15:56

    Per­son­nel­le­ment, ce qui m’interroge c’est de voir cer­tains parents don­ner libre accès à inter­net à leur enfant de 7 ans… (c’est un peu extême mais vrai) C’est peut-être ici le même type de pro­blème.
    Si “régu­la­tion” il doit y avoir, elle doit se faire au niveau de l’entourage de la per­sonne. On ne peut évidem­ment pas empê­cher une per­sonne, sur­tout un ado d’aller sur un site.
    Je pense qu’il est impor­tant de com­mu­ni­quer autour d’internet. Les pre­miers inter­lo­cu­teurs, les parents ou ses tuteurs peuvent s’en char­ger et ne doivent pas bais­ser les bras, même si à cet âge c’est plus déli­cat qu’à 7 ans. Il ne s’agit pas d’être sur le dos de l’ado en permanence(surtout pas!) mais de com­mu­ni­quer autour de l’outils inter­net, de pré­ve­nir des dan­gers afin que l’ado prenne du recul face aux infor­ma­tions qui cir­culent sur inter­net. Et même si l’ado ne veut pas écou­ter ses parents, il les entend tout de même. Là peut se faire un cer­tain contrôle. C’est un peu uto­piste mais la com­mu­ni­ca­tion peut per­mettre à l’ado de prendre un peu de recul je pense. Laissé dans le silence, l’ado ne peut se rendre compte des choses ou des limites.
    Certes l’ado se tour­nera plu­tôt vers son groupe d’amis que vers ses parents, d’où l’importance de l’entourage. Je pense d’ailleurs que l’influence du groupe d’amis ou du groupe d’appartenance est le fac­teur de risque le plus impor­tant pour ce qui est du sui­cide. Les parents doivent y être vigilants(mais sur­tout pas enva­his­sants!).
    Si tu prends l’exemple des acci­dents de la route, je pense égale­ment que la société doit conti­nuer d’aller vers une prise de conscience des dan­gers de la route. De ce que j’ai entendu, les poli­tiques de pré­ven­tion fonc­tionnent… (J’epère que ce n’est pas seule­ment la peur du gen­darme…).
    Pour reve­nir sur le phé­no­mènes des blogs, des com­mu­nau­tés peuvent se for­mer sur inter­net telles des sectes. Je ne parle pas de gens qui se réunissent sur un forum pour par­ler jeux vidéos(je n’ai rien contre vous, conti­nuez) mais je pense par exemple, aux jeunes filles ano­rexiques qui trouvaient(trouvent?) sou­tien, écoute, sen­ti­ment d’appartenance et com­pré­hen­sion dans des sites dits “pro ana” qui reven­di­quait le devoir et la beauté de la mai­greur mor­bide pou­vant entrai­ner la mort par sous nutri­tion. Ici est un exemple de l’influence d’internet. On ne peut empê­cher la liberté d’expression et tout ce qui cir­cule. La ques­tion à se poser, c’est pour­quoi cette jeune fille trouve le récon­fort dans le vir­tuel et pas dans le réel… Le dan­ger est là.
    Tant qu’une per­sonne garde le contact avec la réa­lité, la com­mu­ni­ca­tion avec les proches par exemple, il y a peu de dan­ger, mais le risque zéro n’existe pas.

    J’ai été bavarde, mais j’espère ne pas avoir dit trop de bêtises… ^^ En tous cas, je ne suis pas pour ou contre inter­net, je suis seule­ment quelqu’un d’optimiste et de nuancé qui croit en l’humanité.

  43. gravatar.com Paul.de.Montreal ip:26
    13 September 2007 @ 17:22

    > On ne peut évidem­ment pas empê­cher une per­sonne, sur­tout un ado d’aller sur un site.

    il existe même des entre­prises qui inter­disent auto­ma­ti­que­ment cer­tains sites à leurs employés pour­tant adultes. ;)
    Pour le grand public, il existe plu­sieurs logi­ciels qui font le filtre pour les enfants. Un fire­wall comme Zone Alarm a aussi cette fonc­tion­na­lité tout comme Kas­persky Inter­net secu­rity. Je connais moins les logi­ciels dédiés.

    Sinon bien sûr qu’un bon encadrement/contrôle paren­tal et dans le milieu sco­laire est pre­fe­rable. il ne doit pas s’arreter a l’internet mais aussi à la TV et au Cinéma.

  44. gravatar.com Paul.de.Montreal ip:26
    13 September 2007 @ 17:28

    Et j’ai oublié les jeux vidéo par­fois tres violent ou hor­ri­fique.
    Pour le Cinéma, il y a un contour­ne­ment avec les DVD qu’on achete et un inter­dit aux moins de 12 ans qui ne sanc­tionne pas tjs en France (et ailleurs) un film assez violent.

  45. gravatar.com Psychanalyse du suicide quotidien » Blog Archive » Un blog contre le suicide « concerté » ip:27
    1 January 2008 @ 10:09

    […] choses sont assez cho­quantes pour avoir scan­da­lisé Thierry Crou­zet, Jerome Colom­bain ou incité Michael Stora à qua­li­fier ces pro­pos « d’alarmistes […]

  46. gravatar.com Psychanalyse du suicide quotidien » Un blog contre le suicide « concerté » ip:27
    4 January 2008 @ 6:05

    […] choses sont assez cho­quantes pour avoir scan­da­lisé Thierry Crou­zet, Jerome Colom­bain ou incité Michael Stora à qua­li­fier ces pro­pos « d’alarmistes […]

  47. gravatar.com Rémy ip:28
    22 February 2008 @ 18:17

    Bon­jour,

    j’aimerai avoir votre per­mis­sion soit de lier votre blog au mien, soit de copier cet article sur mon blog…

    Merci et à bientôt

    Rémy

  48. gravatar.com Thierry Crouzet ip:4
    22 February 2008 @ 18:52

    Copiez si vous vou­lez… et poin­tez vers la source. ;-)

  49. gravatar.com L’État est malade, il a peur « Lumières et Liberté ip:29
    31 January 2009 @ 13:12

    […] Un autre exemple. Comme le montre le der­nier rap­port de l’Open Net Ini­tia­tive, plus inter­net se déve­loppe sui­vant un modèle décen­tra­lisé, plus il éveille des réflexes cen­tra­li­sa­teurs (contrôles des accès, fli­cage des inter­nautes, règles dra­co­niennes sur les infor­ma­tions publiées…). Et ce n’est qu’un début. Nous assis­te­rons à une guerre éter­nelle, celle qui oppose les réseaux décen­tra­li­sées aux struc­tures pyramidales. […]

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