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	<title>Comments on: Oui au dopage contrôlé</title>
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	<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/07/26/le-dopage-controle/</link>
	<description>La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local.</description>
	<pubDate>Sat, 17 May 2008 00:59:08 +0000</pubDate>
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		<title>By: Enfant Terrible</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/07/26/le-dopage-controle/#comment-40224</link>
		<dc:creator>Enfant Terrible</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Jul 2007 15:35:31 +0000</pubDate>
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		<description>C'est ce qu'essayait de faire Korzybsky ainsi que quelques autres qui ont disparu dans cette stupide seconde guerre mondiale.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est ce qu&#8217;essayait de faire Korzybsky ainsi que quelques autres qui ont disparu dans cette stupide seconde guerre mondiale.</p>
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		<title>By: lény</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/07/26/le-dopage-controle/#comment-40220</link>
		<dc:creator>lény</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Jul 2007 15:15:54 +0000</pubDate>
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		<description>ET &#62;&#62; "Développer une connaissance qui te permet de laisser le monde s’approcher le plus pres possible du dernier cercle de défenses que ton esprit a tracé sans que ne subsiste aucun danger est la voie vers une meilleure intégration possible."

très bien ça !!  j'ai écris ça dans mon bouquin mais bien plus mal. Faut envoyer des textes sur "verbes, images et nanana"  E.T !!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ET &gt;&gt; &#8220;Développer une connaissance qui te permet de laisser le monde s’approcher le plus pres possible du dernier cercle de défenses que ton esprit a tracé sans que ne subsiste aucun danger est la voie vers une meilleure intégration possible.&#8221;</p>
<p>très bien ça !!  j&#8217;ai écris ça dans mon bouquin mais bien plus mal. Faut envoyer des textes sur &#8220;verbes, images et nanana&#8221;  E.T !!</p>
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		<title>By: Enfant Terrible</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/07/26/le-dopage-controle/#comment-40219</link>
		<dc:creator>Enfant Terrible</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Jul 2007 15:07:06 +0000</pubDate>
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		<description>@CHarlie: "Sinon, mais on s’éloigne un peu du point de départ  j’aurai une question sur ton dernier com’ : qu’est-ce que tu appelles “notre parfaite intégration au sein du monde”, dont tu fais l’objectif principal de l’esprit ? Naïvement, j’aurai dit que l’objectif principal de l’esprit était la survie, et du coup, ce n’est pas forcément compatible."

Fondamentalement, le rôle du système nerveux, son développement, est basé sur le fait de permettre à l'être humain de s'adapter le mieux possible à son environnement. Il cherchera à résoudre d'une manière qu'il lui semble la plus appropriée possible tous les conflits  qui opposent l'intégrité du corps au monde environnant.
Le champ d'activité du corps, la fabrication d'outils, le développement et l'organisation des connaissances, ainsi que son établissement en groupe et toutes les connaissances développées autour de l'interaction humaine vise au départ à sa meilleure insertion possible, ainsi qu'a la détermination de sa meilleure orientation. Pour prévenir justement l'état de survie qui est déjà pour lui ce que la guerre est au combat pour Sun Tsu, cette règle prévaut jusque dans des comportement et une psychologie qui peuvent sembler les plus éloignés de la survie.

Si tu as lu le monde des non-a tu as sans doute remarqué que son auteur a débuté par une citation de Bertrand Russel qui est celle-ci:

"Le bon sens quoi qu'il fasse, ne peut manquer de se laisser surprendre à l'occasion. le but de la science est de lui épargner cette surprise et de créer des processus mentaux qui devront être en étroit accord avec le processus du monde extérieur de façon à éviter, en tout cas, l'imprévu."

Des problèmes de priorité naissent de la surabondance des conflits liée à une mauvaise information. C'est comme cela par exemple que des traumatismes peuvent être totalement occultés jusqu'au jour où la priorité et les connaissances peuvent permettre une résolution envisageable et à long terme provoquant le retour à la conscience de la douleur occultée. Développer une connaissance qui te permet de  laisser le monde s'approcher le plus pres possible du dernier cercle de défenses que ton esprit a tracé sans que ne subsiste aucun danger est la voie vers une meilleure intégration possible.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@CHarlie: &#8220;Sinon, mais on s’éloigne un peu du point de départ  j’aurai une question sur ton dernier com’ : qu’est-ce que tu appelles “notre parfaite intégration au sein du monde”, dont tu fais l’objectif principal de l’esprit ? Naïvement, j’aurai dit que l’objectif principal de l’esprit était la survie, et du coup, ce n’est pas forcément compatible.&#8221;</p>
<p>Fondamentalement, le rôle du système nerveux, son développement, est basé sur le fait de permettre à l&#8217;être humain de s&#8217;adapter le mieux possible à son environnement. Il cherchera à résoudre d&#8217;une manière qu&#8217;il lui semble la plus appropriée possible tous les conflits  qui opposent l&#8217;intégrité du corps au monde environnant.<br />
Le champ d&#8217;activité du corps, la fabrication d&#8217;outils, le développement et l&#8217;organisation des connaissances, ainsi que son établissement en groupe et toutes les connaissances développées autour de l&#8217;interaction humaine vise au départ à sa meilleure insertion possible, ainsi qu&#8217;a la détermination de sa meilleure orientation. Pour prévenir justement l&#8217;état de survie qui est déjà pour lui ce que la guerre est au combat pour Sun Tsu, cette règle prévaut jusque dans des comportement et une psychologie qui peuvent sembler les plus éloignés de la survie.</p>
<p>Si tu as lu le monde des non-a tu as sans doute remarqué que son auteur a débuté par une citation de Bertrand Russel qui est celle-ci:</p>
<p>&#8220;Le bon sens quoi qu&#8217;il fasse, ne peut manquer de se laisser surprendre à l&#8217;occasion. le but de la science est de lui épargner cette surprise et de créer des processus mentaux qui devront être en étroit accord avec le processus du monde extérieur de façon à éviter, en tout cas, l&#8217;imprévu.&#8221;</p>
<p>Des problèmes de priorité naissent de la surabondance des conflits liée à une mauvaise information. C&#8217;est comme cela par exemple que des traumatismes peuvent être totalement occultés jusqu&#8217;au jour où la priorité et les connaissances peuvent permettre une résolution envisageable et à long terme provoquant le retour à la conscience de la douleur occultée. Développer une connaissance qui te permet de  laisser le monde s&#8217;approcher le plus pres possible du dernier cercle de défenses que ton esprit a tracé sans que ne subsiste aucun danger est la voie vers une meilleure intégration possible.</p>
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		<title>By: lény</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/07/26/le-dopage-controle/#comment-40216</link>
		<dc:creator>lény</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Jul 2007 14:13:58 +0000</pubDate>
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		<description>Rapport au corps et aux sports de combat ou les arts martiaux, je suis d'accord avec Charlie, ils sont une endurance du corps, une mise en danger de son intégrité mis en lien avec l'esprit. Cependant il me semble que ce lien ne peut être valable que s'il est poussé aux limites de chacun d'où compétition parfois. Car dans ce cas elle n'a pas forcément pour but de gagner, de battre un adversaire mais de le tenter. De se mesurer. Donc aux autres. Les dopants et autres choses n'interviennent que quand le SEUL but est de battre ses adversaires. Le combat est pour moi une voie personnelle.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rapport au corps et aux sports de combat ou les arts martiaux, je suis d&#8217;accord avec Charlie, ils sont une endurance du corps, une mise en danger de son intégrité mis en lien avec l&#8217;esprit. Cependant il me semble que ce lien ne peut être valable que s&#8217;il est poussé aux limites de chacun d&#8217;où compétition parfois. Car dans ce cas elle n&#8217;a pas forcément pour but de gagner, de battre un adversaire mais de le tenter. De se mesurer. Donc aux autres. Les dopants et autres choses n&#8217;interviennent que quand le SEUL but est de battre ses adversaires. Le combat est pour moi une voie personnelle.</p>
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	<item>
		<title>By: Ax</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/07/26/le-dopage-controle/#comment-40168</link>
		<dc:creator>Ax</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Jul 2007 07:59:17 +0000</pubDate>
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		<description>"une étude sociologique sur les boxeurs noirs US"

C'est clair que la boxe pro est une survivance des combats de gladiateurs. Ce sont les plus défavorisés socialement qui la pratiquent, et ils mettent leur vie en jeu pour un peu d'argent, manipulés le plus souvent par des managers qui sont des marchands d'esclaves.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;une étude sociologique sur les boxeurs noirs US&#8221;</p>
<p>C&#8217;est clair que la boxe pro est une survivance des combats de gladiateurs. Ce sont les plus défavorisés socialement qui la pratiquent, et ils mettent leur vie en jeu pour un peu d&#8217;argent, manipulés le plus souvent par des managers qui sont des marchands d&#8217;esclaves.</p>
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	<item>
		<title>By: charlie</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/07/26/le-dopage-controle/#comment-40166</link>
		<dc:creator>charlie</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Jul 2007 07:44:09 +0000</pubDate>
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		<description>@ Ax : la boxe "professionnelle", c'est bien pour ça que depuis le début je suis d'accord avec Enfant terrible quand il montre la différence entre dépassement de soi et compétition, avec ce que cela implique de soumission à des contraintes extérieures.
De plus, je ne parle pas d'interdire le dopage, je disais seulement qu'il fallait aller au bout de la logique : autoriser le dopage, ce n'est que changer les règle du périmètre, sans réfléchir à son fonctionnement. D'où ma remarque, jusqu'où on va ?
Pareil pour la boxe : je ne fais pas de compétition et je ne souhaite pas en faire. Je ne l'interdis pas aux autres pour autant. Ca ne m'empêche pas non plus de réfléchir au système qui produit cela. J'ai un trou de mémoire là, mais je retrouverai la référence d'une étude sociologique sur les boxeurs noirs US assez révélatrice de ce que je disais sur la liberté du choix. Les mecs mettent leur santé en jeu, ils ont clairement l'impression d'être de la viande pour que les autres se fassent de la thune, mais ils ont aussi celle de n'avoir pas d'autre choix pour se sortir de la galère. Ils savent pertinament que seule une minorité réussit mais croient pouvoir en faire partie...

@ Henri : bien sûr, mais toute cette discussion est morale [ou éthique]. Je l'ai seulement souligné en poussant le raisonnement à l'extrême.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Ax : la boxe &#8220;professionnelle&#8221;, c&#8217;est bien pour ça que depuis le début je suis d&#8217;accord avec Enfant terrible quand il montre la différence entre dépassement de soi et compétition, avec ce que cela implique de soumission à des contraintes extérieures.<br />
De plus, je ne parle pas d&#8217;interdire le dopage, je disais seulement qu&#8217;il fallait aller au bout de la logique : autoriser le dopage, ce n&#8217;est que changer les règle du périmètre, sans réfléchir à son fonctionnement. D&#8217;où ma remarque, jusqu&#8217;où on va ?<br />
Pareil pour la boxe : je ne fais pas de compétition et je ne souhaite pas en faire. Je ne l&#8217;interdis pas aux autres pour autant. Ca ne m&#8217;empêche pas non plus de réfléchir au système qui produit cela. J&#8217;ai un trou de mémoire là, mais je retrouverai la référence d&#8217;une étude sociologique sur les boxeurs noirs US assez révélatrice de ce que je disais sur la liberté du choix. Les mecs mettent leur santé en jeu, ils ont clairement l&#8217;impression d&#8217;être de la viande pour que les autres se fassent de la thune, mais ils ont aussi celle de n&#8217;avoir pas d&#8217;autre choix pour se sortir de la galère. Ils savent pertinament que seule une minorité réussit mais croient pouvoir en faire partie&#8230;</p>
<p>@ Henri : bien sûr, mais toute cette discussion est morale [ou éthique]. Je l&#8217;ai seulement souligné en poussant le raisonnement à l&#8217;extrême.</p>
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	<item>
		<title>By: Henri Alberti</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/07/26/le-dopage-controle/#comment-40128</link>
		<dc:creator>Henri Alberti</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Jul 2007 21:07:01 +0000</pubDate>
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		<description>A Trollax:
Tu es un spam humain !

A Mohamed Ali Charlie:
"si on définit le périmètre de la morale, on peut raisonner en son sein."
Exactement. En son sein et rien d'autre. On peut remplacer morale par religion et ça marche aussi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A Trollax:<br />
Tu es un spam humain !</p>
<p>A Mohamed Ali Charlie:<br />
&#8220;si on définit le périmètre de la morale, on peut raisonner en son sein.&#8221;<br />
Exactement. En son sein et rien d&#8217;autre. On peut remplacer morale par religion et ça marche aussi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ax</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/07/26/le-dopage-controle/#comment-40127</link>
		<dc:creator>Ax</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Jul 2007 20:56:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/2007/07/26/le-dopage-controle/#comment-40127</guid>
		<description>"Surtout que je fais très attention à mon nez car c’est mon morceau de moi préféré"

yep. faut que tu fasses attention à ce qu'il ne grandisse pas trop quand tu triches au jeu ;)


"Je me suis fais très mal une seule fois, celle où, à l’échauffement, on a fait un foot pour rigoler !"

eh eh, ça me fait penser aux alcooliques qui disent : "je n'ai jamais eu de problème avec le vin, la seule fois où je suis tombé malade c'est un jour où j'ai bu de l'eau, elle était contaminée".

La boxe "sans se faire mal" c'est quand même particulier mais pourquoi pas.

Il n'en reste pas moins que la boxe professionnelle détruit la santé, tue parfois, donc on ne peut pas interdire le dopage au nom de la santé du moment qu'on autorise la boxe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Surtout que je fais très attention à mon nez car c’est mon morceau de moi préféré&#8221;</p>
<p>yep. faut que tu fasses attention à ce qu&#8217;il ne grandisse pas trop quand tu triches au jeu <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>&#8220;Je me suis fais très mal une seule fois, celle où, à l’échauffement, on a fait un foot pour rigoler !&#8221;</p>
<p>eh eh, ça me fait penser aux alcooliques qui disent : &#8220;je n&#8217;ai jamais eu de problème avec le vin, la seule fois où je suis tombé malade c&#8217;est un jour où j&#8217;ai bu de l&#8217;eau, elle était contaminée&#8221;.</p>
<p>La boxe &#8220;sans se faire mal&#8221; c&#8217;est quand même particulier mais pourquoi pas.</p>
<p>Il n&#8217;en reste pas moins que la boxe professionnelle détruit la santé, tue parfois, donc on ne peut pas interdire le dopage au nom de la santé du moment qu&#8217;on autorise la boxe.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: charlie</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/07/26/le-dopage-controle/#comment-40126</link>
		<dc:creator>charlie</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Jul 2007 20:42:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/2007/07/26/le-dopage-controle/#comment-40126</guid>
		<description>@ Henri : je ne dis pas qu'une réponse logique est possible, je dis que cette question est la suite logique de la discussion sur le dopage. Pas sûre d'ailleurs que morale et logique soient incompatibles : si on définit le périmètre de la morale, on peut raisonner en son sein.

@ Ax : je ne fais pas de la boxe en compétition (ni d'ailleurs pour impressioner les autres à l'aide de mes gros muscles ;)
Pour moi, et pour celles et ceux avec qui je pratique, il est bien question de dépassement de soi. L'impact des coups, donnés ou reçus, est limité, par les protection, mais surtout par l'attitude des participants : on n'est pas là pour se faire mal ou avoir mal. Je me suis fais très mal une seule fois, celle où, à l'échauffement, on a fait un foot pour rigoler !
Surtout que je fais très attention à mon nez car c'est mon morceau de moi préféré :)

@ Enfant terrible : "Ceci dit tu semble penser qu’on accorde beaucoup plus d’importance à l’intégrité physique, dans un monde aussi matérialiste, qu’à celle de son esprit." 
Oui, mais en étant entièrement d'accord avec toi, c'est-à-dire que je crois que cela reste du domaine des apparences. Effectivement, le corps, l'esprit, sont à mon avis indissociables, et l'intégrité, la santé, ou autre, concernent les deux. C'est d'ailleurs aussi pour cela que je fais de la boxe, ou de la plongée, deux sports qui permettent de développer certaines formes d'auto-discipline et de concentration, au moins autant que du muscle... C'est aussi pour cela que l'approche des arts martiaux, qui ne dissocie pas l'esprit du corp, est intéressante.
Je pense avoir bien compris ton argumentation et si j'ai insisté sur l'argent, c'est que j'y vois le principal agent de soumission. Mais tu as bien entendu raison, il y en a d'autres et le mécanisme reste le même.

Sinon, mais on s'éloigne un peu du point de départ ;) j'aurai une question sur ton dernier com' : qu'est-ce que tu appelles "notre parfaite intégration au sein du monde", dont tu fais l'objectif principal de l'esprit ? Naïvement, j'aurai dit que l'objectif principal de l'esprit était la survie, et du coup, ce n'est pas forcément compatible.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Henri : je ne dis pas qu&#8217;une réponse logique est possible, je dis que cette question est la suite logique de la discussion sur le dopage. Pas sûre d&#8217;ailleurs que morale et logique soient incompatibles : si on définit le périmètre de la morale, on peut raisonner en son sein.</p>
<p>@ Ax : je ne fais pas de la boxe en compétition (ni d&#8217;ailleurs pour impressioner les autres à l&#8217;aide de mes gros muscles <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
Pour moi, et pour celles et ceux avec qui je pratique, il est bien question de dépassement de soi. L&#8217;impact des coups, donnés ou reçus, est limité, par les protection, mais surtout par l&#8217;attitude des participants : on n&#8217;est pas là pour se faire mal ou avoir mal. Je me suis fais très mal une seule fois, celle où, à l&#8217;échauffement, on a fait un foot pour rigoler !<br />
Surtout que je fais très attention à mon nez car c&#8217;est mon morceau de moi préféré <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>@ Enfant terrible : &#8220;Ceci dit tu semble penser qu’on accorde beaucoup plus d’importance à l’intégrité physique, dans un monde aussi matérialiste, qu’à celle de son esprit.&#8221;<br />
Oui, mais en étant entièrement d&#8217;accord avec toi, c&#8217;est-à-dire que je crois que cela reste du domaine des apparences. Effectivement, le corps, l&#8217;esprit, sont à mon avis indissociables, et l&#8217;intégrité, la santé, ou autre, concernent les deux. C&#8217;est d&#8217;ailleurs aussi pour cela que je fais de la boxe, ou de la plongée, deux sports qui permettent de développer certaines formes d&#8217;auto-discipline et de concentration, au moins autant que du muscle&#8230; C&#8217;est aussi pour cela que l&#8217;approche des arts martiaux, qui ne dissocie pas l&#8217;esprit du corp, est intéressante.<br />
Je pense avoir bien compris ton argumentation et si j&#8217;ai insisté sur l&#8217;argent, c&#8217;est que j&#8217;y vois le principal agent de soumission. Mais tu as bien entendu raison, il y en a d&#8217;autres et le mécanisme reste le même.</p>
<p>Sinon, mais on s&#8217;éloigne un peu du point de départ <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> j&#8217;aurai une question sur ton dernier com&#8217; : qu&#8217;est-ce que tu appelles &#8220;notre parfaite intégration au sein du monde&#8221;, dont tu fais l&#8217;objectif principal de l&#8217;esprit ? Naïvement, j&#8217;aurai dit que l&#8217;objectif principal de l&#8217;esprit était la survie, et du coup, ce n&#8217;est pas forcément compatible.</p>
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		<title>By: Enfant Terrible</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/07/26/le-dopage-controle/#comment-40107</link>
		<dc:creator>Enfant Terrible</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Jul 2007 16:38:09 +0000</pubDate>
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		<description>M.Chauvel: Aujourd'hui ils le font symboliquement pour un maillot jaune, c'est encore pire. Car on les encourage à penser que rien est au dessus de ce maillot. Que ce maillot à lui seul justifie tous les sacrifices qu'ils font.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>M.Chauvel: Aujourd&#8217;hui ils le font symboliquement pour un maillot jaune, c&#8217;est encore pire. Car on les encourage à penser que rien est au dessus de ce maillot. Que ce maillot à lui seul justifie tous les sacrifices qu&#8217;ils font.</p>
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