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	<title>Comments on: Machine évolutive</title>
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	<description>La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local.</description>
	<pubDate>Fri, 08 Aug 2008 19:42:45 +0000</pubDate>
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		<title>By: Ax</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/08/16/machine-evolutive/#comment-41378</link>
		<dc:creator>Ax</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Aug 2007 15:27:24 +0000</pubDate>
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		<description>"la gènes ne portent qu’une partie de notre patrimoine… Pour moi, le milieu est capital"

Il y a un bon livre de Joseph Reichholf sur l'importance du milieu et de l'organisme dans l'évolution : L’émancipation de la vie.

Reichholf insiste sur l'importance du déséquilibre entre organisme et milieu, comme moteur de l'évolution. 

Où l'on retrouve le rôle capital du dissemblable.

Dans le monde de l'Internet on pourrait y retrouver une valorisation du troll et du hacker, moteurs de l'évolution par les déséquilibres qu'ils imposent à l'organisme numérique.

“L’évolution se produit dans le déséquilibre - c’est mon principe de base.
(…)
Les êtres vivants ont eux-mêmes besoin pour vivre d’un déséquilibre entre intérieur et extérieur. S’ils devaient durablement se maintenir dans un rapport d’équilibre avec les conditions extérieures, ils perdraient les capacités de vie et de développement. Leur équilibre interne, l’homéostase, a besoin du déséquilibre externe pour les deux fonctions vitales de base : le métabolisme et la transformation d’énergie.
(…)
Sans rupture d’équilibre, pas de progrès ; sans déséquilibre au niveau hiérarchique suivant dans le processus évolutif, pas de véritable innovation.”</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;la gènes ne portent qu’une partie de notre patrimoine… Pour moi, le milieu est capital&#8221;</p>
<p>Il y a un bon livre de Joseph Reichholf sur l&#8217;importance du milieu et de l&#8217;organisme dans l&#8217;évolution : L’émancipation de la vie.</p>
<p>Reichholf insiste sur l&#8217;importance du déséquilibre entre organisme et milieu, comme moteur de l&#8217;évolution. </p>
<p>Où l&#8217;on retrouve le rôle capital du dissemblable.</p>
<p>Dans le monde de l&#8217;Internet on pourrait y retrouver une valorisation du troll et du hacker, moteurs de l&#8217;évolution par les déséquilibres qu&#8217;ils imposent à l&#8217;organisme numérique.</p>
<p>“L’évolution se produit dans le déséquilibre - c’est mon principe de base.<br />
(…)<br />
Les êtres vivants ont eux-mêmes besoin pour vivre d’un déséquilibre entre intérieur et extérieur. S’ils devaient durablement se maintenir dans un rapport d’équilibre avec les conditions extérieures, ils perdraient les capacités de vie et de développement. Leur équilibre interne, l’homéostase, a besoin du déséquilibre externe pour les deux fonctions vitales de base : le métabolisme et la transformation d’énergie.<br />
(…)<br />
Sans rupture d’équilibre, pas de progrès ; sans déséquilibre au niveau hiérarchique suivant dans le processus évolutif, pas de véritable innovation.”</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/08/16/machine-evolutive/#comment-41371</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Aug 2007 14:35:50 +0000</pubDate>
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		<description>Le milieu est capital à tel point que nous découvrons que la gènes ne portent qu'une partie de notre patrimoine... Pour moi, le milieu est capital. Sinon je ne croirais pas à la possibilité d'une intelligence collective.

Tu parles d'un programme particulier. Oui, on peut le faire évoluer. Mais un programme qui a pour fonction d'en faire évoluer d'autres peut-il se faire évoluer lui-même ? Sans doute pas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le milieu est capital à tel point que nous découvrons que la gènes ne portent qu&#8217;une partie de notre patrimoine&#8230; Pour moi, le milieu est capital. Sinon je ne croirais pas à la possibilité d&#8217;une intelligence collective.</p>
<p>Tu parles d&#8217;un programme particulier. Oui, on peut le faire évoluer. Mais un programme qui a pour fonction d&#8217;en faire évoluer d&#8217;autres peut-il se faire évoluer lui-même ? Sans doute pas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Valentin1979</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/08/16/machine-evolutive/#comment-41360</link>
		<dc:creator>Valentin1979</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Aug 2007 12:50:43 +0000</pubDate>
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		<description>Thierry,

Ta vision, telle qu'elle est exposée sur ce blog, ne prend pas en compte la notion de "potentialité" du milieu.

Prenons notre propre exemple : nous, etres humains, sommes une forme de vie complexe. Mais c'est parce que notre milieu a permis à une telle forme de vie d'exister.
Donc quand tu dis que tout va vers plus de complexité, je dirais "tant que le milieu, dans sa potentialité, le permet. Et implicitement tant que les ressources nécessaires pour matérialiser cette potentialité sont encore disponibles".

Si notre milieu, composé notamment d'atomes d'oxygène et de carbone, n'avait pas permis de lien possible entre ces deux atomes, nous n'en serions pas là aujourd'hui. Le potentiel intrinsèque à notre milieu est invisible, mais ce sont les créations du milieu qui parlent pour lui.

----

Il y a une phrase que je n'ai pas bien saisie : "En d’autres mots, je crois qu’il est impossible qu’un algorithme génétique se fasse évoluer lui-même de la même manière qu’un programme est incapable de se tester lui-même. Il doit être possible de montrer que ces deux problèmes sont identiques.".

Je pense que cette analogie n'a pas lieu d'être, car tu compares l'étape de test d'un programme, à celle de la mise en application d'un processus qui s'entraine non-stop depuis la nuit des temps.

D'un coté nous avons une phase préalable à une mise en application, et de l'autre une mise en application qui n'a vraisemblablement pas subi de test.

Concernant un programme qui se teste lui-même, j'ai été frappé, lors de ma présence à une conférence animée par Jacques Pitrat, le "père de l'intelligence artificielle en France", d'avoir appris que celui-ci avait créé un programme qui, tous les soirs, se recodait et se compilait, mettant à disposition, le lendemain, une version améliorée, qui allait effectuer la même chose le soir-même. Je suis complètement tombé sur le Q à cette époque; ensuite je n'ai pu me rapprocher de ce projet donc j'ai laissé cela dans ma tête.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Thierry,</p>
<p>Ta vision, telle qu&#8217;elle est exposée sur ce blog, ne prend pas en compte la notion de &#8220;potentialité&#8221; du milieu.</p>
<p>Prenons notre propre exemple : nous, etres humains, sommes une forme de vie complexe. Mais c&#8217;est parce que notre milieu a permis à une telle forme de vie d&#8217;exister.<br />
Donc quand tu dis que tout va vers plus de complexité, je dirais &#8220;tant que le milieu, dans sa potentialité, le permet. Et implicitement tant que les ressources nécessaires pour matérialiser cette potentialité sont encore disponibles&#8221;.</p>
<p>Si notre milieu, composé notamment d&#8217;atomes d&#8217;oxygène et de carbone, n&#8217;avait pas permis de lien possible entre ces deux atomes, nous n&#8217;en serions pas là aujourd&#8217;hui. Le potentiel intrinsèque à notre milieu est invisible, mais ce sont les créations du milieu qui parlent pour lui.</p>
<p>&#8212;-</p>
<p>Il y a une phrase que je n&#8217;ai pas bien saisie : &#8220;En d’autres mots, je crois qu’il est impossible qu’un algorithme génétique se fasse évoluer lui-même de la même manière qu’un programme est incapable de se tester lui-même. Il doit être possible de montrer que ces deux problèmes sont identiques.&#8221;.</p>
<p>Je pense que cette analogie n&#8217;a pas lieu d&#8217;être, car tu compares l&#8217;étape de test d&#8217;un programme, à celle de la mise en application d&#8217;un processus qui s&#8217;entraine non-stop depuis la nuit des temps.</p>
<p>D&#8217;un coté nous avons une phase préalable à une mise en application, et de l&#8217;autre une mise en application qui n&#8217;a vraisemblablement pas subi de test.</p>
<p>Concernant un programme qui se teste lui-même, j&#8217;ai été frappé, lors de ma présence à une conférence animée par Jacques Pitrat, le &#8220;père de l&#8217;intelligence artificielle en France&#8221;, d&#8217;avoir appris que celui-ci avait créé un programme qui, tous les soirs, se recodait et se compilait, mettant à disposition, le lendemain, une version améliorée, qui allait effectuer la même chose le soir-même. Je suis complètement tombé sur le Q à cette époque; ensuite je n&#8217;ai pu me rapprocher de ce projet donc j&#8217;ai laissé cela dans ma tête.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: swimmer21</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/08/16/machine-evolutive/#comment-41019</link>
		<dc:creator>swimmer21</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Aug 2007 08:29:27 +0000</pubDate>
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		<description>Si j'ai bien saisi ce que voulait dire enfant terrible, nous sommes perméables à l'univers. Il s'inscrit en nous physiologiquement, sorte d'imprinting universel qui porterait sur le processus.
J'aime bien l'idée d'efficacité dans l'évolution couplée avec celle d'imprinting des processus.
Une piste pour un algorithme génétique ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si j&#8217;ai bien saisi ce que voulait dire enfant terrible, nous sommes perméables à l&#8217;univers. Il s&#8217;inscrit en nous physiologiquement, sorte d&#8217;imprinting universel qui porterait sur le processus.<br />
J&#8217;aime bien l&#8217;idée d&#8217;efficacité dans l&#8217;évolution couplée avec celle d&#8217;imprinting des processus.<br />
Une piste pour un algorithme génétique ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: lespacearcenciel</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/08/16/machine-evolutive/#comment-40991</link>
		<dc:creator>lespacearcenciel</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Aug 2007 22:00:06 +0000</pubDate>
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		<description>Voici un excellent reportage qui est, je pense, un excellent complément d'information au billet de Thierry :
http://lespacearcencielblog.free.fr/?p=384

Amitiés :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Voici un excellent reportage qui est, je pense, un excellent complément d&#8217;information au billet de Thierry :<br />
<a href="http://lespacearcencielblog.free.fr/?p=384" rel="nofollow">http://lespacearcencielblog.free.fr/?p=384</a></p>
<p>Amitiés <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Henri Alberti</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/08/16/machine-evolutive/#comment-40983</link>
		<dc:creator>Henri Alberti</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Aug 2007 20:28:47 +0000</pubDate>
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		<description>Enfant Terrible:
Peux-tu faire un effort de clarté ? J'ai l'impression que l'on dit la même chose alors que tu aurais l'impression que nous sommes dans une position contraire !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Enfant Terrible:<br />
Peux-tu faire un effort de clarté ? J&#8217;ai l&#8217;impression que l&#8217;on dit la même chose alors que tu aurais l&#8217;impression que nous sommes dans une position contraire !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Enfant Terrible</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/08/16/machine-evolutive/#comment-40963</link>
		<dc:creator>Enfant Terrible</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Aug 2007 13:28:05 +0000</pubDate>
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		<description>Nier ce raisonnement, c'est comme..comme...participer à création de nouvelles dictatures potentielles !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nier ce raisonnement, c&#8217;est comme..comme&#8230;participer à création de nouvelles dictatures potentielles !</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Enfant Terrible</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/08/16/machine-evolutive/#comment-40957</link>
		<dc:creator>Enfant Terrible</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Aug 2007 13:02:38 +0000</pubDate>
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		<description>Lorsque nous croyons ex-pliquer nous ne faisons qu'im-pliquer.
C'est à dire que nous faisons rentrer dans l'ensemble de ce que nous connaissons, ce que nous ne connaissions pas.
Comme Gilbert Gosseyn découvre que son excroissance particulière de cerveau est  une conformation biologique du processus de recherche scientifique (savoir où se situe une virgule, et le type d'opération que l'on peut effectuer à cette échelle) qui est passé de manière innée dans son outil de perception et de mémorisation, lorsqu'il regarde un film sur l'evolution du système nerveux, il fait le même raprochement.

Qu'une espèce puisse se modifier pour inclure un processus qu'elle n'avait pas auparavant suit exactement les mêmes caractéristiques.
Je le répète : Lorsque nous croyons ex-pliquer nous ne faisons qu'im-pliquer.

M'enfin, mais quand vous m'avez dit avoir lu la trilogie du non-a, est-ce que nous avons lu les mêmes livres (!?)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lorsque nous croyons ex-pliquer nous ne faisons qu&#8217;im-pliquer.<br />
C&#8217;est à dire que nous faisons rentrer dans l&#8217;ensemble de ce que nous connaissons, ce que nous ne connaissions pas.<br />
Comme Gilbert Gosseyn découvre que son excroissance particulière de cerveau est  une conformation biologique du processus de recherche scientifique (savoir où se situe une virgule, et le type d&#8217;opération que l&#8217;on peut effectuer à cette échelle) qui est passé de manière innée dans son outil de perception et de mémorisation, lorsqu&#8217;il regarde un film sur l&#8217;evolution du système nerveux, il fait le même raprochement.</p>
<p>Qu&#8217;une espèce puisse se modifier pour inclure un processus qu&#8217;elle n&#8217;avait pas auparavant suit exactement les mêmes caractéristiques.<br />
Je le répète : Lorsque nous croyons ex-pliquer nous ne faisons qu&#8217;im-pliquer.</p>
<p>M&#8217;enfin, mais quand vous m&#8217;avez dit avoir lu la trilogie du non-a, est-ce que nous avons lu les mêmes livres (!?)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Henri Alberti</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/08/16/machine-evolutive/#comment-40956</link>
		<dc:creator>Henri Alberti</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Aug 2007 12:57:23 +0000</pubDate>
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		<description>Nous avons la manie de penser qu’il doit y avoir un pilote pour tourner le volant de temps en temps, voir même ne serait-ce qu’un seul coup de volant au début, ou alors qu’il n’y a pas de pilote pour la raison simple qu’il existe des rails logiques que nous suivons.  Pour moi ces deux façons de voir se ressemblent étrangement ou en tout cas ont la même fonction, nous tranquilliser par rapport à notre angoisse existentielle.

Par exemple, j’aime à croire qu’il existe un rapport entre l’évolution d’un algorithme génétique et ce qu’on appelle la théorie de l’évolution et pourtant rien ne le prouve. Il se pourrait très bien que ces deux choses n’aient aucun rapport. Comment classer dans « l’évolution » , un algorithme, une fourmi, un être humain, une bactérie ? Qui est plus efficace ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nous avons la manie de penser qu’il doit y avoir un pilote pour tourner le volant de temps en temps, voir même ne serait-ce qu’un seul coup de volant au début, ou alors qu’il n’y a pas de pilote pour la raison simple qu’il existe des rails logiques que nous suivons.  Pour moi ces deux façons de voir se ressemblent étrangement ou en tout cas ont la même fonction, nous tranquilliser par rapport à notre angoisse existentielle.</p>
<p>Par exemple, j’aime à croire qu’il existe un rapport entre l’évolution d’un algorithme génétique et ce qu’on appelle la théorie de l’évolution et pourtant rien ne le prouve. Il se pourrait très bien que ces deux choses n’aient aucun rapport. Comment classer dans « l’évolution » , un algorithme, une fourmi, un être humain, une bactérie ? Qui est plus efficace ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Hervé Cauwelier</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/08/16/machine-evolutive/#comment-40954</link>
		<dc:creator>Hervé Cauwelier</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Aug 2007 12:53:33 +0000</pubDate>
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		<description>«L’évolution en tant que telle n’existe pas, il n’existe que des évolutions particulières. Un algorithme génétique qui fait évoluer des mémoires peut lui-même se faire évoluer par un autre algorithme. Mais il n’existe sans doute pas d’algorithme génétique universel. Car comment concevoir un test de survie universel ? La survie n’est-elle pas toujours relative ?»

Je confirme. La théorie de l'évolution explique que les espèces évoluent dans le but de survire à une ou plusieurs conditions de leur environnement (climat, prédateurs...). Darwin a contribué au « comment. » Qu'une condition change et la condition de leur survie change.

De la même manière qu'une espèce finit par à être adaptée à son milieu, un algorithme génétique finit par s'adapter au but qu'on lui donne. Concevoir un algorithme génétique sans but laisserait entendre qu'un algorithme de tri peut se transformer en algorithme de reconnaissance de formes. A-t-on des exemples dans ce sens ?

Peut-on concevoir un algorithme génétique dont le but est l'universalité ? En l'absence de pouvoir quantifier cette universalité, je réponds par la négative.

Mais je remarque qu'on débat moins sur nos capacités technologiques que sur la sémantique des mots.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>«L’évolution en tant que telle n’existe pas, il n’existe que des évolutions particulières. Un algorithme génétique qui fait évoluer des mémoires peut lui-même se faire évoluer par un autre algorithme. Mais il n’existe sans doute pas d’algorithme génétique universel. Car comment concevoir un test de survie universel ? La survie n’est-elle pas toujours relative ?»</p>
<p>Je confirme. La théorie de l&#8217;évolution explique que les espèces évoluent dans le but de survire à une ou plusieurs conditions de leur environnement (climat, prédateurs&#8230;). Darwin a contribué au « comment. » Qu&#8217;une condition change et la condition de leur survie change.</p>
<p>De la même manière qu&#8217;une espèce finit par à être adaptée à son milieu, un algorithme génétique finit par s&#8217;adapter au but qu&#8217;on lui donne. Concevoir un algorithme génétique sans but laisserait entendre qu&#8217;un algorithme de tri peut se transformer en algorithme de reconnaissance de formes. A-t-on des exemples dans ce sens ?</p>
<p>Peut-on concevoir un algorithme génétique dont le but est l&#8217;universalité ? En l&#8217;absence de pouvoir quantifier cette universalité, je réponds par la négative.</p>
<p>Mais je remarque qu&#8217;on débat moins sur nos capacités technologiques que sur la sémantique des mots.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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