Comments on: Libération de la croissance http://blog.tcrouzet.com/2007/09/11/liberation-de-la-croissance/ La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local. Fri, 21 Nov 2008 09:41:36 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.3 By: swimmer21 http://blog.tcrouzet.com/2007/09/11/liberation-de-la-croissance/#comment-44772 swimmer21 Tue, 11 Sep 2007 21:00:27 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/09/11/liberation-de-la-croissance/#comment-44772 C'est une question de processus plus que de contenu. Je me doute que tu n'attends rien de l'Etat. Toutefois, en formulant une demande envers cette entité, stratégiquement, on se place en position de faiblesse en découvrant une partie de ses attentes, aussi faible soit elle, expression de l'agacement comprise. Pour moi la question est comment prendre soin de l'Etat pour qu'il fasse de lui même ce que j'attends qu'il fasse. Je pratique plusieurs voies : ne pas formuler de demande, accompagner les actions qui vont dans la bonne direction, le laisser se tromper et récolter les fruits de ses erreurs éventuellement jusqu'à un certain degré à mes dépens (sans que ce degré soit connu de l'Etat, ce qui me laisse des marges de manoeuvres), ouvrir à de nouvelles expériences, surprendre pour maintenir l'attention en éveil, répéter pour endormir, alterner les processus, développer une esthétique dans la voie de l'apprentissage, rendre autonome suffisamment, utiliser le paradoxe de son cadre de référence (notamment pour ce qui concerne l'autorité, l'ordre et la sécurité).... La situation guide ce qu'il y a à faire. Je m'amuse, quoi. C’est une question de processus plus que de contenu. Je me doute que tu n’attends rien de l’Etat. Toutefois, en formulant une demande envers cette entité, stratégiquement, on se place en position de faiblesse en découvrant une partie de ses attentes, aussi faible soit elle, expression de l’agacement comprise.
Pour moi la question est comment prendre soin de l’Etat pour qu’il fasse de lui même ce que j’attends qu’il fasse. Je pratique plusieurs voies : ne pas formuler de demande, accompagner les actions qui vont dans la bonne direction, le laisser se tromper et récolter les fruits de ses erreurs éventuellement jusqu’à un certain degré à mes dépens (sans que ce degré soit connu de l’Etat, ce qui me laisse des marges de manoeuvres), ouvrir à de nouvelles expériences, surprendre pour maintenir l’attention en éveil, répéter pour endormir, alterner les processus, développer une esthétique dans la voie de l’apprentissage, rendre autonome suffisamment, utiliser le paradoxe de son cadre de référence (notamment pour ce qui concerne l’autorité, l’ordre et la sécurité)…. La situation guide ce qu’il y a à faire. Je m’amuse, quoi.

]]> By: jépatouvu http://blog.tcrouzet.com/2007/09/11/liberation-de-la-croissance/#comment-44753 jépatouvu Tue, 11 Sep 2007 16:19:15 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/09/11/liberation-de-la-croissance/#comment-44753 """! Le taux de suicide ! Le nombre d’artistes ! Le nombre d’amoureux ! Ces données pourraient être quantifiées pour aboutir à un indice de croissance""" vous oubliez le nombre d'imbécile..... “”"! Le taux de suicide ! Le nombre d’artistes ! Le nombre d’amoureux ! Ces données pourraient être quantifiées pour aboutir à un indice de croissance”"”

vous oubliez le nombre d’imbécile…..

]]> By: Thierry Crouzet http://blog.tcrouzet.com/2007/09/11/liberation-de-la-croissance/#comment-44752 Thierry Crouzet Tue, 11 Sep 2007 16:17:43 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/09/11/liberation-de-la-croissance/#comment-44752 J'attends rien de l'état tu sais... je trouve juste fort qu'Il se permette de nous dire ce que nous devons faire :-) Alors qu'il commence par le faire... comme c'est impossible, c'est un problème insoluble. J’attends rien de l’état tu sais… je trouve juste fort qu’Il se permette de nous dire ce que nous devons faire :-) Alors qu’il commence par le faire… comme c’est impossible, c’est un problème insoluble.

]]> By: swimmer21 http://blog.tcrouzet.com/2007/09/11/liberation-de-la-croissance/#comment-44750 swimmer21 Tue, 11 Sep 2007 16:09:33 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/09/11/liberation-de-la-croissance/#comment-44750 Je pense que les contraintes, on se les imposent pour une grande part. Sacrés schémas mentaux, ils ont la vie dure. Normal, ils structurent en grande partie notre identité. Avec Paul sur la question de comment remplir le mot de croissance de sens, faire de la croisens, croire au sens, le sens commun, croisens commune ? (les jeux de mots font travailler le cerveau droit (voir Watzlawick pour plus de détails). Et je pense que l'appréhension directe, globale, précise (cela n'est pas antinomique) et intuitive qu'il procure est utile et cohérente avec le 2.0. Je veux bien développer, pas ici toutefois). Pas avec Thierry dans sa demande à l'Etat de...Ben, je crois qu'on peut attendre. Je ne me reconnais pas dans cette approche. Je pense que les contraintes, on se les imposent pour une grande part. Sacrés schémas mentaux, ils ont la vie dure. Normal, ils structurent en grande partie notre identité.
Avec Paul sur la question de comment remplir le mot de croissance de sens, faire de la croisens, croire au sens, le sens commun, croisens commune ? (les jeux de mots font travailler le cerveau droit (voir Watzlawick pour plus de détails). Et je pense que l’appréhension directe, globale, précise (cela n’est pas antinomique) et intuitive qu’il procure est utile et cohérente avec le 2.0. Je veux bien développer, pas ici toutefois).
Pas avec Thierry dans sa demande à l’Etat de…Ben, je crois qu’on peut attendre. Je ne me reconnais pas dans cette approche.

]]> By: Thierry Crouzet http://blog.tcrouzet.com/2007/09/11/liberation-de-la-croissance/#comment-44728 Thierry Crouzet Tue, 11 Sep 2007 13:49:12 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/09/11/liberation-de-la-croissance/#comment-44728 Tout économiste qui parle de l'avenir est un imposteur ça s'arrête là pour moi. Comme presque tous ils le font... Tout économiste qui parle de l’avenir est un imposteur ça s’arrête là pour moi. Comme presque tous ils le font…

]]> By: lespacearcenciel http://blog.tcrouzet.com/2007/09/11/liberation-de-la-croissance/#comment-44710 lespacearcenciel Tue, 11 Sep 2007 12:04:47 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/09/11/liberation-de-la-croissance/#comment-44710 @ Garbun, non non pas du tout, rien n'est irréalisable. Par contre avoir la connaissance d'une réalité, dire la vérité, cela donne souvent des ailes, à la réalisation de ce qui doit être fait... Il faut le savoir ! L'action, doit toujours se situer au centre, entre l'ombre et la lumière, c'est comme ça qu'on avance et que l'on trouve les solutions envisageables à grande échelle, pour englober le plus de monde possible, et vis à vis des différences propres à chaque être. Amitiés ;-) @ Garbun, non non pas du tout, rien n’est irréalisable. Par contre avoir la connaissance d’une réalité, dire la vérité, cela donne souvent des ailes, à la réalisation de ce qui doit être fait… Il faut le savoir !
L’action, doit toujours se situer au centre, entre l’ombre et la lumière, c’est comme ça qu’on avance et que l’on trouve les solutions envisageables à grande échelle, pour englober le plus de monde possible, et vis à vis des différences propres à chaque être.

Amitiés ;-)

]]> By: Paul.de.Montreal http://blog.tcrouzet.com/2007/09/11/liberation-de-la-croissance/#comment-44707 Paul.de.Montreal Tue, 11 Sep 2007 11:38:46 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/09/11/liberation-de-la-croissance/#comment-44707 > Cette redéfinition de la croissance serait un moyen de donner du baume au cœur à ceux qui doutent de leur pays. Redéfinition du sens accordé aux mots, des indicateurs économiques ca va du moment que tu le precises en préambule il n'y aura pas de quiproquo et mauvaise communication. Le PIB est un indicateur mais aucun économiste sérieux te dira qu'il est suffisant et ne l'utilisera isolement comme le font pourtant les média de masse par paresse ou simplification exagérée. Pour le baume au coeur, il existe d'autres indicateurs qui sont meilleur pour la France comme par ex. la productivité, une des meilleures au monde d'apres mes souvenirs (à confirmer). Ba oui avec les longues vacances que vous avez par rapport à un americain qui a 2 ou 3 semaines. Maintenant je n'ai pas suffisament de connaissances en économie pour bien critiquer Attali. > On peut faire dire n’importe quoi aux chiffres, le PIB est un de ces chiffres arbitraires inventés par des mathématiciens médiocres. Ne mélangeons pas mathématiciens et économistes. Si je te dis qu'on peut faire dire n’importe quoi aux mots, le "médiocre" est un de ces mots arbitraires inventés par des intéllectuels français. ... Voila il represente quelquechose que tu l'aimes ou pas. > Cette redéfinition de la croissance serait un moyen de donner du baume au cœur à ceux qui doutent de leur pays.

Redéfinition du sens accordé aux mots, des indicateurs économiques ca va du moment que tu le precises en préambule il n’y aura pas de quiproquo et mauvaise communication.
Le PIB est un indicateur mais aucun économiste sérieux te dira qu’il est suffisant et ne l’utilisera isolement comme le font pourtant les média de masse par paresse ou simplification exagérée. Pour le baume au coeur, il existe d’autres indicateurs qui sont meilleur pour la France comme par ex. la productivité, une des meilleures au monde d’apres mes souvenirs (à confirmer). Ba oui avec les longues vacances que vous avez par rapport à un americain qui a 2 ou 3 semaines.

Maintenant je n’ai pas suffisament de connaissances en économie pour bien critiquer Attali.

> On peut faire dire n’importe quoi aux chiffres, le PIB est un de ces chiffres arbitraires inventés par des mathématiciens médiocres.

Ne mélangeons pas mathématiciens et économistes.
Si je te dis qu’on peut faire dire n’importe quoi aux mots, le “médiocre” est un de ces mots arbitraires inventés par des intéllectuels français.
…
Voila il represente quelquechose que tu l’aimes ou pas.

]]> By: Garbun http://blog.tcrouzet.com/2007/09/11/liberation-de-la-croissance/#comment-44705 Garbun Tue, 11 Sep 2007 11:17:13 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/09/11/liberation-de-la-croissance/#comment-44705 "c’est irréalisable, auquel cas nous n’en serions pas ou nous en sommes aujourd’hui !" Cet argument revient à dire que toute chose qui n'a pas été faite est impossible à faire. Sinon tu as raison pour l'histoire de la carotte, mais c'est justement pour ça que Thierry a un blog : si les gens comprennent qu'il est dans leur intérêt de changer de méthode, ils le feront. Pour qu'ils comprennent une telle chose, il faut déjà leur faire connaitre, donc en parler. “c’est irréalisable, auquel cas nous n’en serions pas ou nous en sommes aujourd’hui !”

Cet argument revient à dire que toute chose qui n’a pas été faite est impossible à faire.

Sinon tu as raison pour l’histoire de la carotte, mais c’est justement pour ça que Thierry a un blog : si les gens comprennent qu’il est dans leur intérêt de changer de méthode, ils le feront. Pour qu’ils comprennent une telle chose, il faut déjà leur faire connaitre, donc en parler.

]]> By: lespacearcenciel http://blog.tcrouzet.com/2007/09/11/liberation-de-la-croissance/#comment-44700 lespacearcenciel Tue, 11 Sep 2007 11:00:53 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/09/11/liberation-de-la-croissance/#comment-44700 Jacques Attali, fait lui aussi parti de l'ancien système. Ils travaillent tous pour la sauvegarde, la protection et la désinformation du peuple au service, toujours de cet ancien système. Ton analyse est excellente. Tu as raison à 99%, mais tout ce que tu dis est louable sur le fond, mais sur la forme, c'est irréalisable, auquel cas nous n'en serions pas ou nous en sommes aujourd'hui ! Les gens sont ce qu'il sont aujourd'hui, parce qu'ils souffrent, qu'ils sont sur conditionnés et qu'ils n'ont pas le temps (ou qu'ils ne le veulent pas...), de penser à d'autres choses (Plus nobles...) que de "Gagner de l'argent !". (La majorité d'entre nous) C'est pour ça que dès que l'on commence à discuter avec des biens pensants, de suite, nous les faisons rire... Inconsciemment, l'ancien système est bien enraciné dans leurs gènes, leurs pensées, leurs habitudes... C'est plus fort qu'eux, nous devenons risibles et personne n'a envie de nous suivre. Même si nos idées sont géniales, ils n'en ont rien à foutre ! Où alors ils nous disent, c'est bien mon gars, c'est noble... Bon courage... Voilà Thierry, la réalité de notre société et l'idée quelle véhicule au peuple et à la grande majorité d'entre nous d'une façon consciente ou non !!! La seule façon d'inverser la vapeur et d'enclencher une prise de conscience, c'est la carotte, c'est à dire agir sur nos intérêts immédiats à chacun. Si nous trouvons la solution, crois moi, qu'il y en a plus d'un qui va se réveiller... Les autres suivrons aussi... Pour se donner bonne conscience... Et puis ils ont tellement été habitués à suivre le troupeau... En plus comme ça sera dans leurs intérêts, il n'y a pas de souci, nous les intéresserons, et là je ne rêve pas, ils crieront tous, comme dans leurs habitudes, dans les journaux, à la télé, la radio, Internet : "Vive le cinquième Pouvoir !" Pour le moment, revenons à la réalité, c'est : "Cause toujours tu m'intéresses !" C'est pour cette raison que les écrits ne suffisent pas, et qu'il nous faut trouver autres choses ! Le web 02, aura été de faire participer les gens gratuitement. Je ne crois pas au tout gratuit, mais à l'autonomie consciente de chacun au service de cet autre monde que nous souhaitons toutes et tous en vérité. Amitiés ;-) Jacques Attali, fait lui aussi parti de l’ancien système. Ils travaillent tous pour la sauvegarde, la protection et la désinformation du peuple au service, toujours de cet ancien système.
Ton analyse est excellente. Tu as raison à 99%, mais tout ce que tu dis est louable sur le fond, mais sur la forme, c’est irréalisable, auquel cas nous n’en serions pas ou nous en sommes aujourd’hui !
Les gens sont ce qu’il sont aujourd’hui, parce qu’ils souffrent, qu’ils sont sur conditionnés et qu’ils n’ont pas le temps (ou qu’ils ne le veulent pas…), de penser à d’autres choses (Plus nobles…) que de “Gagner de l’argent !”. (La majorité d’entre nous)
C’est pour ça que dès que l’on commence à discuter avec des biens pensants, de suite, nous les faisons rire… Inconsciemment, l’ancien système est bien enraciné dans leurs gènes, leurs pensées, leurs habitudes… C’est plus fort qu’eux, nous devenons risibles et personne n’a envie de nous suivre. Même si nos idées sont géniales, ils n’en ont rien à foutre ! Où alors ils nous disent, c’est bien mon gars, c’est noble… Bon courage… Voilà Thierry, la réalité de notre société et l’idée quelle véhicule au peuple et à la grande majorité d’entre nous d’une façon consciente ou non !!!

La seule façon d’inverser la vapeur et d’enclencher une prise de conscience, c’est la carotte, c’est à dire agir sur nos intérêts immédiats à chacun. Si nous trouvons la solution, crois moi, qu’il y en a plus d’un qui va se réveiller… Les autres suivrons aussi… Pour se donner bonne conscience… Et puis ils ont tellement été habitués à suivre le troupeau… En plus comme ça sera dans leurs intérêts, il n’y a pas de souci, nous les intéresserons, et là je ne rêve pas, ils crieront tous, comme dans leurs habitudes, dans les journaux, à la télé, la radio, Internet : “Vive le cinquième Pouvoir !”

Pour le moment, revenons à la réalité, c’est : “Cause toujours tu m’intéresses !” C’est pour cette raison que les écrits ne suffisent pas, et qu’il nous faut trouver autres choses ! Le web 02, aura été de faire participer les gens gratuitement. Je ne crois pas au tout gratuit, mais à l’autonomie consciente de chacun au service de cet autre monde que nous souhaitons toutes et tous en vérité.

Amitiés ;-)

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