Comments on: Trois jours au vert ! http://blog.tcrouzet.com/2007/09/14/trois-jours-au-vert/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=trois-jours-au-vert La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local. Sat, 11 Feb 2012 18:04:39 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: Thierry Crouzet ?cid=46705 Thierry Crouzet Thu, 11 Oct 2007 05:15:47 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/09/14/trois-jours-au-vert/#comment-46705 Bill a été le catalyseur. Il a tout fait pour que le système AA ne soit pas pyramidal. Tu ne peux pas raconter une histoire sans mettre des noms. Même Tolstoï le fait dans <em>La Guerre et la Paix</em> alors même qu'il veut montrer que les grands hommes ne font pas tout. Ne confondons pas notre façon de raconter les choses et les choses elles-mêmes. Dans les structures auto-organisées, il y a des hubs... des hommes plus visibles que d'autres. Ils ne sont pas pour autant au-dessus des autres. Bill par exemple. Bien sûr qu'il n'a pas tout fait seul. J'ai justement expliqué le contraire en disant qu'il avait laissé la structure se développer organiquement sans aucun contrôle. Bill a été le catalyseur. Il a tout fait pour que le système AA ne soit pas pyramidal. Tu ne peux pas raconter une histoire sans mettre des noms. Même Tolstoï le fait dans La Guerre et la Paix alors même qu’il veut montrer que les grands hommes ne font pas tout. Ne confondons pas notre façon de raconter les choses et les choses elles-mêmes. Dans les structures auto-organisées, il y a des hubs… des hommes plus visibles que d’autres. Ils ne sont pas pour autant au-dessus des autres. Bill par exemple. Bien sûr qu’il n’a pas tout fait seul. J’ai justement expliqué le contraire en disant qu’il avait laissé la structure se développer organiquement sans aucun contrôle.

]]> By: Ax ?cid=46700 Ax Wed, 10 Oct 2007 20:20:46 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/09/14/trois-jours-au-vert/#comment-46700 "Le cinquième pouvoir sera sans hiérarchie ou ne sera pas !" Cela dit il y a aussi un piège à éviter pour le 5e pouvoir, c'est celui qui consiste à mener une sorte de chasse aux sorcières aux personnalités un peu fortes, au nom de la haine des hiérarchies et d'un souhait d'égalitarisme. Je n'aime pas les systèmes pyramidaux, mais je n'aime pas davantage la haine des foules pour les têtes qui dépassent les normes moyennes ou qui ne se rangent pas dans le moule et l'esprit moutonnier. L'histoire montre que la quête d'égalité peut aussi mener aux pires massacres. On ne peut rien construire sans personnalités, sans fortes individualités. Vouloir une société anonymisée est autant une erreur que le culte des personnalités. Pour échapper à la société pyramidale avec un seul chef, et échapper également à la société dépersonnalisée où plus personne n'existe en dehors du Groupe, il y a le modèle des électrons libres et des sphères, modèle composé de multiples individualités inter-agissant sans se fondre dans une logique de fourmis n'existant que sur le mode de la coopération. “Le cinquième pouvoir sera sans hiérarchie ou ne sera pas !”

Cela dit il y a aussi un piège à éviter pour le 5e pouvoir, c’est celui qui consiste à mener une sorte de chasse aux sorcières aux personnalités un peu fortes, au nom de la haine des hiérarchies et d’un souhait d’égalitarisme.

Je n’aime pas les systèmes pyramidaux, mais je n’aime pas davantage la haine des foules pour les têtes qui dépassent les normes moyennes ou qui ne se rangent pas dans le moule et l’esprit moutonnier.

L’histoire montre que la quête d’égalité peut aussi mener aux pires massacres.

On ne peut rien construire sans personnalités, sans fortes individualités. Vouloir une société anonymisée est autant une erreur que le culte des personnalités.

Pour échapper à la société pyramidale avec un seul chef, et échapper également à la société dépersonnalisée où plus personne n’existe en dehors du Groupe, il y a le modèle des électrons libres et des sphères, modèle composé de multiples individualités inter-agissant sans se fondre dans une logique de fourmis n’existant que sur le mode de la coopération.

]]> By: Dilettante ?cid=46699 Dilettante Wed, 10 Oct 2007 19:52:51 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/09/14/trois-jours-au-vert/#comment-46699 Tu fais erreur en attribuant à une seule personne (Bill Wilson) la naissance des alcooliques anonymes. L'idée de génie de Bill a été de trouver un autre alcoolique à aider, et c'était Bob. Ils étaient au moins deux pour la naissance du mouvement. Ensuite il ne faut pas négliger la part collective dans le travail de rédaction du Big Book (Alcooliques Anonymes), ni l'influence des courants de pensée de l'époque et notamment du groupe d'Oxford dans l'élaboration du programme de rétablissement spirituel en douze étapes. Ce que je veux dire en substance, c'est que le culte de la personne est une erreur fondamentale. Nommez un chef et il y aura une opposition. Parler d'un fondateur, citer un nom, c'est mépriser tous ceux qui participent, surligner les noms des people dans une pétition, c'est faire ce qu'on a toujours fait. Et le plus probable, si on agit toujours de la même façon, c'est qu'on obtiendra les mêmes résultats. Le cinquième pouvoir sera sans hiérarchie ou ne sera pas ! Tu fais erreur en attribuant à une seule personne (Bill Wilson) la naissance des alcooliques anonymes. L’idée de génie de Bill a été de trouver un autre alcoolique à aider, et c’était Bob. Ils étaient au moins deux pour la naissance du mouvement. Ensuite il ne faut pas négliger la part collective dans le travail de rédaction du Big Book (Alcooliques Anonymes), ni l’influence des courants de pensée de l’époque et notamment du groupe d’Oxford dans l’élaboration du programme de rétablissement spirituel en douze étapes.
Ce que je veux dire en substance, c’est que le culte de la personne est une erreur fondamentale. Nommez un chef et il y aura une opposition. Parler d’un fondateur, citer un nom, c’est mépriser tous ceux qui participent, surligner les noms des people dans une pétition, c’est faire ce qu’on a toujours fait. Et le plus probable, si on agit toujours de la même façon, c’est qu’on obtiendra les mêmes résultats.
Le cinquième pouvoir sera sans hiérarchie ou ne sera pas !

]]> By: lespacearcenciel http://blog.tcrouzet.com/2007/09/14/trois-jours-au-vert/#comment-45641 lespacearcenciel Mon, 17 Sep 2007 12:04:50 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/09/14/trois-jours-au-vert/#comment-45641 Autant pour Moi, "NOS ACTIONS !!!" A+, Hugues ;-) Autant pour Moi, “NOS ACTIONS !!!”

A+,

Hugues ;-)

]]> By: lespacearcenciel ?cid=45640 lespacearcenciel Mon, 17 Sep 2007 12:03:56 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/09/14/trois-jours-au-vert/#comment-45640 Incroyable mais VRAI ! Guy Birenbaum arrête son blog, édifiant, écoutez… http://lespacearcencielblog.free.fr/?p=546 Non Guy, Il faut continuer, mais autrement... Amitiés à toutes et à tous ;-) ps ) Les freemen SVP, mettez vos listes à jour, auquel cas vos actions ne servent à rien... Au passage, bises à Dilett :-) Incroyable mais VRAI ! Guy Birenbaum arrête son blog, édifiant, écoutez…

http://lespacearcencielblog.free.fr/?p=546

Non Guy, Il faut continuer, mais autrement…

Amitiés à toutes et à tous ;-)

ps ) Les freemen SVP, mettez vos listes à jour, auquel cas vos actions ne servent à rien… Au passage, bises à Dilett :-)

]]> By: Paul.de.Montreal ?cid=45605 Paul.de.Montreal Mon, 17 Sep 2007 02:05:28 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/09/14/trois-jours-au-vert/#comment-45605 @Pacco Pour ton dessin. Nous avons maintenant un modem ADSL en lieu et place de l'ancien modem RTC 56K voir 28Kbit/s. Et le minitel quel vitesse c'etait déja ? Oui 1.2 Kbit/s Ca fait une sacrée difference avec nos connexion Adsl à 5000 Kbit/s et plus. Il y a à peine 10-12 ans France Télécom aurrait demander une fortune pour offrir une telle bande passante. @Pacco
Pour ton dessin.
Nous avons maintenant un modem ADSL en lieu et place de l’ancien modem RTC 56K voir 28Kbit/s.
Et le minitel quel vitesse c’etait déja ?

Oui 1.2 Kbit/s

Ca fait une sacrée difference avec nos connexion Adsl à 5000 Kbit/s et plus.
Il y a à peine 10-12 ans France Télécom aurrait demander une fortune pour offrir une telle bande passante.

]]> By: Ax ?cid=45597 Ax Sun, 16 Sep 2007 23:50:54 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/09/14/trois-jours-au-vert/#comment-45597 Assez discuté. Il est temps de se préparer à la guerre comme l'a dit Kouchner ce soir. Henri est parti chercher une tenue de GI et s'entraîne à remonter un Famas dans le noir. De mon côté je m'occupe de la promo pour le moral des troupes: http://raphamerica.canalblog.com/images/PICT5450.JPG Assez discuté. Il est temps de se préparer à la guerre comme l’a dit Kouchner ce soir. Henri est parti chercher une tenue de GI et s’entraîne à remonter un Famas dans le noir.
De mon côté je m’occupe de la promo pour le moral des troupes:
http://raphamerica.canalblog.com/images/PICT5450.JPG

]]> By: Paul.de.Montreal ?cid=45578 Paul.de.Montreal Sun, 16 Sep 2007 20:14:53 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/09/14/trois-jours-au-vert/#comment-45578 Je ne regarde plus l'actualité politique française mais j'ai suivi de tres pres la campagne presidentielle française 2007 entre la presse (Le Monde, Libération, ... ), Arrêt sur Images, qq JT de France 2. J'en discutais aussi sur Oleocene.org. J'ai été surpris de la qualité des débats/conférence vidéo sur http://bayrou.tv/ En particulier son discours sur la Social-Economie. Je n'ai a aucun moment dans les média de masse retrouvé un débat aussi interessant. Pire même le Monde a dans une revue caricaturé son discours. Alors oui j'ai observé quand il atteint 18-19% dans les sondages, un style plus "agressif" qui l'a sans doute desservi. C'est humain il a senti que quelquechose se passait et il a voulu amplifier le phénomene. Je lui reproche pas sa démagogie pour essayer de l'emporter afin d'eviter cette situation actuelle. Il faut bien comprendre qu'il representait la seule alternative valable dans les sondages pour le 2e tour avec "La Femme" presidente au PS. Maintenant ce discours politique cohérent et intelligent en économie était un peu trop austere et sans doute pas assez démagogique pour plaire au plus grand nombre comme le "tout est possible". C'etait aussi l'occasion révée de faire exploser cet UMP et ses politiciens qui regnent avec la cohabitation depuis 1984 pour le résultat qu'on connait. Cet entrelacement de gouvernement rend difficile le bilan de chaque action politique et noie un peu plus le poisson au profit du médiocre mais beau parleur. Je ne regarde plus l’actualité politique française mais j’ai suivi de tres pres la campagne presidentielle française 2007 entre la presse (Le Monde, Libération, … ), Arrêt sur Images, qq JT de France 2. J’en discutais aussi sur Oleocene.org.
J’ai été surpris de la qualité des débats/conférence vidéo sur http://bayrou.tv/
En particulier son discours sur la Social-Economie.
Je n’ai a aucun moment dans les média de masse retrouvé un débat aussi interessant. Pire même le Monde a dans une revue caricaturé son discours.

Alors oui j’ai observé quand il atteint 18-19% dans les sondages, un style plus “agressif” qui l’a sans doute desservi. C’est humain il a senti que quelquechose se passait et il a voulu amplifier le phénomene. Je lui reproche pas sa démagogie pour essayer de l’emporter afin d’eviter cette situation actuelle. Il faut bien comprendre qu’il representait la seule alternative valable dans les sondages pour le 2e tour avec “La Femme” presidente au PS.

Maintenant ce discours politique cohérent et intelligent en économie était un peu trop austere et sans doute pas assez démagogique pour plaire au plus grand nombre comme le “tout est possible”. C’etait aussi l’occasion révée de faire exploser cet UMP et ses politiciens qui regnent avec la cohabitation depuis 1984 pour le résultat qu’on connait. Cet entrelacement de gouvernement rend difficile le bilan de chaque action politique et noie un peu plus le poisson au profit du médiocre mais beau parleur.

]]> By: Ax ?cid=45565 Ax Sun, 16 Sep 2007 16:57:03 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/09/14/trois-jours-au-vert/#comment-45565 Paul, personne ne présente Sarkozy comme un modèle ici, ce n'est pas la peine de nous ressortir les éléments du procès à son sujet. On ne fait que dire que Bayrou n'est pas non plus une alternative. Son discours est complètement incohérent, sa seule cohérence c'est de vouloir être le premier. Quand Bayrou est 6 ou 7e dans les sondages, le pluralisme c'est de donner le même temps de parole aux 6 ou aux 7, "il n'y a pas de grands et de petits". Quand Bayrou est 3e ou 4e, le pluralisme c'est de donner la parole "aux quatre grands". les 6e et 7e peuvent aller se faire voir, ça ne concerne plus M. Bayrou. Et le reste du même style : appeler DSK, Kouchner, Rocard, Védrine, de la part de Bayrou, "c'est l'union nationale". Quand Sarkozy le fait c'est "le débauchage de traîtres opportunistes qui se vendent comme des trophées de chasse". Il faut arrêter de nous prendre pour des imbéciles, le jeu démago de Bayrou a marché une fois pendant quelques mois il ne marchera plus en 2012. Paul, personne ne présente Sarkozy comme un modèle ici, ce n’est pas la peine de nous ressortir les éléments du procès à son sujet.

On ne fait que dire que Bayrou n’est pas non plus une alternative. Son discours est complètement incohérent, sa seule cohérence c’est de vouloir être le premier.

Quand Bayrou est 6 ou 7e dans les sondages, le pluralisme c’est de donner le même temps de parole aux 6 ou aux 7, “il n’y a pas de grands et de petits”.

Quand Bayrou est 3e ou 4e, le pluralisme c’est de donner la parole “aux quatre grands”. les 6e et 7e peuvent aller se faire voir, ça ne concerne plus M. Bayrou.

Et le reste du même style : appeler DSK, Kouchner, Rocard, Védrine, de la part de Bayrou, “c’est l’union nationale”. Quand Sarkozy le fait c’est “le débauchage de traîtres opportunistes qui se vendent comme des trophées de chasse”.

Il faut arrêter de nous prendre pour des imbéciles, le jeu démago de Bayrou a marché une fois pendant quelques mois il ne marchera plus en 2012.

]]> By: Paul.de.Montreal ?cid=45562 Paul.de.Montreal Sun, 16 Sep 2007 15:59:45 +0000 http://blog.tcrouzet.com/2007/09/14/trois-jours-au-vert/#comment-45562 @Axel Bien sûr tout les leaders politiques visent d'être aux commandes. Ce qui change c'est les moyens qu'ils utilisent pour y arriver, la mentalité, leur réseau/parti et leurs idées politiques mais aussi l'experience et les connaissances pour bien assurer cette fonction. La langue française est riche en nuance avec un vocabulaire particulierement riche. Je peux développer et soutenir un débat participatif large pour choisir ma solution comme je peux aussi écouter mes conseillers avec un oeil sur les sondages pour décider seul. Vois tu la difference ? Pendant la campagne, j'entendais NS se plaindre d'être accuser de ceci et de son contraire et dire en souriant qu'il fallait choisir. Ca semble cohérent mais ca ne l'est pas nécessairement. Une attitude est bonne dans une situation et ne pas l'être dans une autre situation. Je peux être trop autoritaire pour une situation donnée et trop mou dans une autre circonstance. Si je vous dis : alors je suis trop autoritaire ou trop mou ? il faudrait vous mettre d'accord et choisir ! il y aussi quand il se met à la place de la victime et vous invite aussi à prendre sa place pour argumenter sa décision finale. Pour juger on se doit d'être impartial et de pas prendre parti pour la victime ou le crimminel. C'est un avocat de formation et il sait utiliser toutes ses techniques. Les techniques de Le Pen sont plus grossières et me font souvent rire. Ceci dit il semble plus persuadé des bétises qu'il dit tandis qu'un NS tout parait plus calculé comme un acteur qui réciterait un texte préparé. @Axel
Bien sûr tout les leaders politiques visent d’être aux commandes. Ce qui change c’est les moyens qu’ils utilisent pour y arriver, la mentalité, leur réseau/parti et leurs idées politiques mais aussi l’experience et les connaissances pour bien assurer cette fonction.

La langue française est riche en nuance avec un vocabulaire particulierement riche.
Je peux développer et soutenir un débat participatif large pour choisir ma solution comme je peux aussi écouter mes conseillers avec un oeil sur les sondages pour décider seul. Vois tu la difference ?

Pendant la campagne, j’entendais NS se plaindre d’être accuser de ceci et de son contraire et dire en souriant qu’il fallait choisir. Ca semble cohérent mais ca ne l’est pas nécessairement. Une attitude est bonne dans une situation et ne pas l’être dans une autre situation. Je peux être trop autoritaire pour une situation donnée et trop mou dans une autre circonstance. Si je vous dis : alors je suis trop autoritaire ou trop mou ? il faudrait vous mettre d’accord et choisir !

il y aussi quand il se met à la place de la victime et vous invite aussi à prendre sa place pour argumenter sa décision finale. Pour juger on se doit d’être impartial et de pas prendre parti pour la victime ou le crimminel. C’est un avocat de formation et il sait utiliser toutes ses techniques.

Les techniques de Le Pen sont plus grossières et me font souvent rire. Ceci dit il semble plus persuadé des bétises qu’il dit tandis qu’un NS tout parait plus calculé comme un acteur qui réciterait un texte préparé.

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