Militantisme : école de médiocrité

PaccoJ’ai assisté ce wee­kend à l’université d’été du Modem. Lors d’une mini inter­view avec Nico­las Voi­sin, j’ai résumé ce que j’en pen­sais. Je vou­drais m’expliquer plus lon­gue­ment, repla­cer mes pro­pos dans le contexte et jus­ti­fier leur radicalité.

Je suis arrivé ven­dredi au VVF de Sei­gnosse juste à temps pour le pre­mier mee­ting de Bay­rou, pas prévu au pro­gramme et qui a com­mencé en retard. Par moment, des vagues d’applaudissements mon­taient de la salle. « Bay­rou, Bay­rou… » J’ai vite eu l’impression de me trou­ver dans une église où les ouailles atten­daient dieu le père en per­sonne. Ça com­men­çait mal. La suite n’a pas cessé de me décevoir.

Médio­crité 1 : ambiance religieuse

Dans les entre­prises comme en poli­tique, les lea­ders motivent leurs troupes lors de grands shows. Chaque fois que j’assiste à ces évène­ments, je suis mal à l’aise car j’ai l’impression que les gens autour de moi se dis­solvent dans le groupe, oubliant tout esprit cri­tique. Il me semble qu’ils renoncent à leur indi­vi­dua­lité et à leurs par­ti­cu­la­ri­tés. Or, je crois que nous avons besoin de l’intelligence de tous. Cha­cun doit affir­mer son indi­vi­dua­lité à tout prix. Le mee­ting poli­tique ne convient pas à l’expression de l’intelligence col­lec­tive car il ne met en exergue que l’intelligence de l’orateur. C’est une forme démo­dée… pour preuve, c’est hors des mee­tings offi­ciels que les échanges fruc­tueux ont eu lieu, avec Quit­te­rie Del­mas, Cor­rine Lepage ou Jean-Marie Cavada, sur le mode impro­visé des barcamps.

Médio­crité 2 : contradictions

Durant son dis­cours, Bay­rou n’a jamais cessé d’être en contra­dic­tion entre ses pro­pos et ses actes. Il par­lait de la nais­sance d’un nou­veau parti et, sur la scène, il avait placé de vieux bris­cards (et pour faire bonne figure le repré­sen­tant des jeunes). Il par­lait de démo­cra­tie, de par­ti­ci­pa­tion, et il impo­sait sa vision. Par exemple, quand il pro­posa ses deux fois douze points pour la charte du Modem, il passa par-dessus les 700 contri­bu­tions des mili­tants. Il eut beau dire que sa pro­po­si­tion n’était que la 701e, j’ai perçu que tous ceux qui avaient contri­bué se sen­taient tra­his. Bay­rou devait leur don­ner la parole, les citer, non pas faire la syn­thèse à leur place.

Médio­crité 3 : contra­dic­tions encore

À quoi bon cri­ti­quer Nico­las Sar­kozy, le cen­tra­li­sa­teur, pour agir soi-même en cen­tra­li­sa­teur ? Quand on pense que la décen­tra­li­sa­tion et l’ouverture sont les clés de la réus­site dans un monde com­plexe, il faut com­men­cer par appli­quer ces clés à son propre parti. Tout au long du week-end, je n’ai cessé de noter un divorce entre les inten­tions et les actes. En ce sens, Sar­kozy est beau­coup plus droit dans ses bottes. Il est par­ti­san du top-down et il agit en accord avec ses principes.

Luci­dité 1 : Sar­kozy va dans le mur

Au cours d’une conver­sa­tion, un mili­tant m’a dit que Sar­kozy ne pou­vait que se plan­ter car le top-down ne peut plus fonc­tion­ner. Un seul homme ne peut prendre toutes les déci­sions sans para­ly­ser les ini­tia­tives indi­vi­duelles pour­tant si néces­saires. Dans les mois qui arrivent, nous aurons peut-être la preuve que la cen­tra­li­sa­tion exces­sive est néfaste dans un monde com­plexe. La droi­ture de Sar­kozy au regard du top-down ne suf­fira pas à faire de cette approche démo­dée un succès.

Médio­crité 4 : vive l’ordre

Mais nombre de mili­tants atten­daient des réponses, ils vou­laient des consignes et des direc­tives… Ils vou­laient du Sar­kozy like. Les contra­dic­tions révé­lées chez Bay­rou étaient en fait plus géné­rales (mais heu­reu­se­ment pas uni­ver­selles car j’ai sou­vent senti un vent de révolte). On ne peut pas prô­ner l’ouverture à l’extérieur et, d’un autre côté, ten­ter de fer­mer l’idéologie comme de fer­mer les rangs du parti, réser­vant des sièges dorés à cer­tains en particulier.

Médio­crité 5 : ambi­tion dévorante

Le pire était à venir. Tout le monde ne fai­sait que par­ler des pro­chaines élec­tions et des inves­ti­tures. Cha­cun cher­chait à se posi­tion­ner, à gagner des acces­sits. Nous étions dans l’antichambre du pou­voir. Seule y comp­tait l’ambition per­son­nelle. J’avais espéré y décou­vrir une vraie rup­ture : sacri­fier le court terme au pro­fit de l’élaboration d’une vision qui à l’avenir ferait la dif­fé­rence. Tout le monde se com­por­tait comme si cette rup­ture était déjà der­rière eux, dans le pro­gramme pré­si­den­tiel de Bay­rou… je pense qu’il n’en est rien.

Médio­crité 6 : sau­ver les meubles

Per­sonne n’était capable de défi­nir les grandes idées que défen­drait le Modem, sinon à énon­cer des bana­li­tés éculées que l’UMP ou le PS pour­raient reven­di­quer, mais cha­cun rêvait de se faire élire. Que fallait-il faire de l’UDF ? Et sur­tout de son argent ? C’était la ques­tion cen­trale. J’avais l’impression de voir les employés d’une boîte qui vient de faire faillite se dis­pu­ter la pho­to­co­pieuse. Par­fois, il faut savoir tirer un trait sur le passé et construire du neuf.

Luci­dité 2 : Corinne Lepage

C’est la seule star du Modem qui passa du temps au café avec les mili­tants. Quand on prône l’ouverture, on doit soi-même s’ouvrir. Corinne Lepage par­ti­cipa à un débat impro­visé sans jamais acca­pa­rer la parole, défen­dant l’idée que le Modem devait jus­te­ment défi­nir ses idées avant de pen­ser élec­tion. Il ne sert à rien de cou­rir quand on ne sait pas quoi faire une fois arrivé (c’est d’ailleurs le meilleur moyen de ne jamais arriver).

Médio­crité 7 : arrivisme

J’ai ren­con­tré des jeunes enthou­siastes et brillants, j’en ai vu d’autres dévo­rés par l’envie du pou­voir, prêt à gra­vir un à un les éche­lons jusqu’à la dépu­ta­tion, prêt à consa­crer vingt ans de leur vie à cette pénible ascen­sion, prêts à s’assoir sur leurs idéaux. C’est pour moi la médio­crité des médio­cri­tés. Celui qui veut réus­sir dans la vie, qui veut chan­ger le monde, ne peut pas pas­ser son temps à faire des cour­bettes. Voilà pour­quoi les entre­pre­neurs fuient la poli­tique. Ils entre­prennent : ils ne parlent pas d’entreprendre. Voilà peut-être pour­quoi Corinne Lepage était la seule ouverte et dis­po­nible. C’est une avo­cate et non une poli­ti­cienne pro­fes­sion­nelle. Elle vit dans la vraie vie.

Médio­crité 8 : qui s’assemble se ressemble

Hors du cadre des mili­tants fana­tiques, les fameux col­leurs d’affiches, j’ai décou­vert des gens qui accep­taient sans bron­cher toutes les médio­cri­tés dénon­cées. Les plus valeu­reux fuient ce sys­tème qui favo­rise la médio­crité et que des médiocres ver­rouillent. Quand j’arrivais à cette conclu­sion en public, on me deman­dait com­ment faire autre­ment ? Com­ment chan­ger la donne sans pas­ser par un poste élec­tif ? Tous avaient a priori accepté les règles d’un jeu désuet. Tous étaient inca­pables d’en chan­ger. Je leur répon­dais que, dans le busi­ness, il fal­lait jus­te­ment chan­ger de para­digme pour réus­sir. On me disait que la poli­tique fonc­tion­nait autre­ment. Je ne le pense pas. Même au foot­ball les chan­ge­ments de para­digme mènent à la vic­toire : souvenez-vous de l’Ajax de Johan Cruyff. Aux États-Unis, Ralf Nader prouva qu’on pou­vait influen­cer la poli­tique sans être élu. Il n’y a pas une voie unique tra­cée une fois pour toute. Seuls les conser­va­teurs le pensent.

Luci­dité 3 : Fran­çois Bayou

Il a décidé de lâcher le posi­tion­ne­ment au centre et a tenté de pla­cer le Modem sur une autre dimen­sion poli­tique. Ça va dans la bonne direc­tion même si cette autre direc­tion il ne l’a pas définie.

Au final, je crois que le Modem res­semble à l’UMP (le chef tout-puissant) qui, lui-même, res­semble au Modem (le désir d’ouverture) qui, lui-même res­semble à l’UMP (mana­ge­ment top-down)… Je pour­rais pro­lon­ger infi­ni­ment cette boucle, j’y inclu­rais même le PS s’il n’était en ce moment en totale déli­ques­cence. Tous les par­tis se res­semblent, se copient les uns les autres, s’annihilent les uns les autres et les Fran­çais doivent s’en sor­tir seuls.

Je n’attaque aucun mili­tant en par­ti­cu­lier, ni même aucun élu en par­ti­cu­lier, mais un sys­tème qui favo­rise la médio­crité et non pas l’excellence. Je suis triste quand je vois des gens renon­cer à la force unique qui est en eux et l’abandonner à des che­faillons inca­pables de l’employer. J’ai croisé à Sei­gnosse des gens remar­quables, intel­li­gents, doués, dévoués. Je suis triste de les voir rabais­sés au rang de moins que rien. Je suis triste de les voir se sou­mettre. J’ai parlé de médio­crité parce que je n’ai pas entendu son­ner assez fort les trom­pettes de la révolte.

Un mou­ve­ment poli­tique devrait être une école de la liberté et non une machine à broyer les dif­fé­rences. Quand on a pour ambi­tion de chan­ger le monde, on n’a pas le droit de viser la nor­ma­lité alors syno­nyme de médio­crité. J’ai voulu par­ler de cette médio­crité là et non de la médio­crité des hommes eux-mêmes. Comme je l’ai dit, j’ai ren­con­tré ce week-end des gens remar­quables. Mais pla­cez des gens remar­quables dans un sys­tème médiocre et ils le deviennent eux-mêmes ou fuient à la course.

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Tags: / Politique 2.0

115 commentaires à “Militantisme : école de médiocrité”

  1. gravatar.com KaG ip:1
    17 September 2007 @ 15:22

    Je te trouve dur… Très dur…
    Mais en même temps inté­res­sant, très intéressant.

    J’étais pré­sent lors de ton inter­ven­tion et ai entendu cette ce logis­ti­cien sur les sys­tèmes d’organisation com­plexes face au sys­tème ver­ti­cal.
    Est ce un pro­blème d’intelligence ? Mais j’éprouve d’énormes dif­fi­cul­tés pour m’imaginer ce genre de fonc­tion­ne­ment dans une struc­ture poli­tique, même si je conçois la force de ce prin­cipe et l’admets bien volon­tier.
    Mais devons nous opter pour un modèle ori­gi­nal qui fonc­tionne bien au bout d’un cer­tain temps ou bien res­ter dans un modèle clas­sique ?
    L’objectif du MoDem n’est pas dans son mode de fonc­tion­ne­ment mais dans notre société…

    Bon, au moins t’auras gagné quelque chose, je vais lire (et donc ache­ter ;) ) ton bou­quin :)

  2. gravatar.com Thierry Crouzet ip:2
    17 September 2007 @ 15:24

    On cri­tique ce qu’on aime ;-)

    Si je jugeais le Modem perdu, je ne me fati­gue­rais pas à le critiquer.

    Je pense qu’il faut un mini­mum de cohé­rence… et on ne peut pas vou­loir chan­ger la poli­tique et au final ne rien changer.

  3. gravatar.com Paul.de.Montreal ip:3
    17 September 2007 @ 15:28

    Mais dis moi Thierry t’as des che­veux blancs ou c’etait de la neige sur tes che­veux ?
    Alors si je te suis ton rai­son­ne­ment, tes idées ne sont fina­le­ment pas si jeunes et nouvelles.

    Y en a marre des vieux ! Tou­jours les mêmes têtes depuis des années !
    lol

    > Celui qui veut réus­sir dans la vie, qui veut chan­ger le monde, ne peut pas pas­ser son temps à faire des cour­bettes. Voilà pour­quoi les entre­pre­neurs fuient la politique.

    C’est ultra sim­pli­fi­ca­teur et il fau­dra que tu l’expliques à un entre­pre­neur qui s’est engagé dans la poli­tique aux légis­la­tives 2007 pour le parti de Bay­rou. J’avais lu son blog à l’époque vu qu’il avait laissé un mes­sage ici.

    Quand aux “cour­bettes” cha­cun sa maniere mais un peu de diplo­ma­tie et de qua­lité d’écoute ne fait pas de mal à un poli­ti­cient qui doit déci­der pour d’autres.

  4. gravatar.com Carlo Revelli ip:4
    17 September 2007 @ 15:30

    Sans être aussi radi­cal que toi (en plus je ne suis pas allé à ces uni­ver­si­tés d’été), il y a des points sur les­quels je suis bien d’accord avec toi (cela dit c’est vrai dans tous les partis):

    Médio­crité 5 : ambi­tion dévo­rante
    Médio­crité 7 : arrivisme

    Ta réfé­rence à Nader est aussi très per­ti­nente. J’ai tou­jours dis que la vrai poli­tique devrait être faite en dehors d’un parti poli­tique où on consacre 95% de son temps dans des luttes internes qui ont pour but la conquête de petits jalons de pou­voir. J’avais écrit un article à ce sujet: http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=26950

    Hélas, la plu­part des mili­tants ont du mal à le com­prendre et rêvent sou­vent d’une petite place au soleil ou croient de gra­vir plus vites les marches en étant dans un parti.

    Pour le reste, je te trouve assez sévère. Ce que tu reproches à ce mou­ve­ment est peut-être vrai mais trouve moi un seul exemple au monde où un quel­conque parti ait réussi à concré­ti­ser ce que tu prônes.

  5. gravatar.com Thierry Crouzet ip:2
    17 September 2007 @ 15:34

    J’étais à l’université d’été du modem… pas à une autre. Mais oui je suis sûr que c’est pareil ailleurs. Mais la situa­tion n’es pas la même. L’UMP est au pou­voir, le PS a explosé… le Modem tente de construire, il peut bien essayer de construire autre chose. Si c’est pour faire comme avant, comme les autres, à quoi bon dépen­ser toute cette énergie ?

  6. gravatar.com Henri A ip:5
    17 September 2007 @ 15:36

    Je com­mence sérieu­se­ment à déses­pé­rer, je vais faire un blog sur Paris Hilton.

    Telle est — esquis­sée — ma pen­sée. Et ma convic­tion, dès lors, m’engage à agir dans un sens dont mon sen­ti­ment ne veut rien savoir. Je me livre aux études théo­riques pré­pa­ra­toires qui doivent m’aider à mettre en œuvre ma déci­sion. Je cherche un pro­gramme écono­mique qui garan­tisse la réa­li­sa­tion d’une démo­cra­tie pure, exal­tante, capable de sou­le­ver de plus grandes masses encore. En atten­dant, bien sûr, je vote­rai social-démocrate ou libé­ral selon les cir­cons­tances; mais il est clair que nous avons besoin de quelque chose qui nous arrache à la pla­ti­tude des par­tis actuels et qu’à ce genre d’idées, il faut un pro­gramme écono­mique à titre de décret d’application. Et je me pose ces ques­tions naïves : qui cirera mes chaus­sures, qui char­riera mes excré­ments, qui ram­pera pour moi, la nuit, dans les mines? Mon «frère humain»? Qui accom­plira les gestes dont la réa­li­sa­tion cor­recte exige que l’on passe toute sa vie devant la même machine à faire la même chose? Je puis ima­gi­ner nombre de tâches aujourd’hui mépri­sées et qui ont pour­tant leur magie, dès lors qu’on les accom­plit de plein gré. Mais qui vou­dra se char­ger de tous ces autres tra­vaux aux­quels la misère seule peut contraindre? Avec cela, je veux des. voyages plus confor­tables qu’aujourd’hui et un cour­rier plus rapide. Je veux de meilleurs juges, de meilleurs loge­ments. Je veux man­ger mieux. Je veux ne pas avoir à me fâcher contre l’agent du coin. Quoi donc! moi, l’homme, qui suis l’habitant de cette terre, je ne pour­rais pas obte­nir de ce mien loge­ment un confort un peu meilleur que son piètre confort actuel? !

    En atten­dant, nous fai­sons de la poli­tique parce que nous ne savons rien. La façon dont nous nous y pre­nons le montre assez. Nos par­tis doivent leur exis­tence à la peur des théo­ries. A toute idée, songe avec effroi l’électeur, on peut tou­jours en oppo­ser une autre. C’est pour­quoi les par­tis se pro­tègent mutuel­le­ment contre les deux ou trois idées dont ils ont hérité. Ils ne vivent pas de ce qu’ils pro­mettent, mais de déni­grer les pro­messes des autres. Là est leur com­mu­nauté d’intérêts tacite. Cette obs­truc­tion mutuelle qui n’autorise que de petits résul­tats pra­tiques, c’est ce qu’ils ont bap­tisé Real­po­li­tik. Aucun d’eux ne sait vrai­ment où le fait d’obéir aux agra­riens, aux exi­gences de la grande indus­trie ou à celles de la social-démocratie pour­rait conduire. Ils ne veulent nul­le­ment faire de la poli­tique; ils veulent repré­sen­ter des classes sociales et s’assurer l’oreille du gou­ver­ne­ment pour des reven­di­ca­tions limi­tées. Je n’y ver­rais pas d’objection si, du même coup, ils lais­saient la poli­tique à d’autres; mais non! ils vont jusqu’à conser­ver, en les alliant à des avan­tages écono­miques immé­diats des idéo­lo­gies aussi déva­luées que le chris­tia­nisme, le roya­lisme, le libé­ra­lisme et la social-démocratie. Et en ne les met­tant jamais en pra­tique, ils leur prêtent une appa­rence de sens et de sain­teté ce qui est, de sur­croît, un péché contre l’esprit.

    J’ai la convic­tion qu’aucun de leurs pro­grammes écono­miques n’est réa­li­sable et qu’il ne faut même pas son­ger à en amen­der un seul. Ils seront empor­tés à la pre­mière bour­rasque avec tout le fumier qui s’est accu­mulé sur une terre encore abri­tée du vent, ils se rédui­ront à des ques­tions mal posées aux­quelles on ne pourra plus répondre ni oui, ni non, à la pre­mière rafale de désir qui secouera le monde. Sans en avoir de preuves, je sais que nom­breux sont ceux qui par­tagent mon attente.

    Pour le moment, le temps est encore au calme, nous sommes là comme dans une cage de verre sans oser ris­quer le moindre choc, de peur que tout ne vole aus­si­tôt en éclats. Nous sommes pris, avec le meilleur de nous-mêmes: notre art, nos décou­vertes, dans le filet de la finance … oui, nous aimons l’argent comme une sorte de dieu, de hasard, un organe irres­pon­sable de déci­sion. Croyons nous vrai­ment aucune orga­ni­sa­tion sociale en mesure d’encourager les bons artistes et d’évincer les mau­vais? De recon­naître à telle inven­tion, à telle idée, une valeur qui ne se mani­feste que des années plus tard? Au fond, nous avons l’intime convic­tion que l’État est le der­nier des imbé­ciles. L’argent non plus n’est pas réparti selon la jus­tice, mais il l’est au moins selon le hasard et la chance — et ce n’est pas le déses­poir ins­ti­tué que repré­sen­te­rait un État omnipotent. ”

    Robert Musil. Novembre 1913.
    Le texte entier chez moi.

  7. gravatar.com Thierry Crouzet ip:2
    17 September 2007 @ 15:37

    @Paul Non c’est pas la neige… ;-)

    Je n’ai pas dit qu’il fal­lait des jeunes ou rajeu­nir… juste ouvrir aux nou­veaux… c’est pas tout à fait pareil.

  8. gravatar.com Thierry Crouzet ip:2
    17 September 2007 @ 15:41

    @Henri Oui, rien de nou­veau, ce n’est pas une rai­son pour ne pas espé­rer comme le fai­sait Musil.

  9. gravatar.com Paul.de.Montreal ip:3
    17 September 2007 @ 15:51

    Mi pare che con tutti questi ita­liani sul blog, pos­siamo par­lare ita­liano no ? ;)

    Quand je regarde le pro­fil de Carlo Revelli et d’autres inter­ve­nants du blog, je pense au contraire que la poli­tique et le pou­voir inter­esse et attire les chefs d’entreprise. Heu­reu­se­ment que tous ne font pas le saut en poli­tique car alors qui diri­ge­rait les entre­prises néces­saires a l’économie par­ti­cu­lie­re­ment en France ou j’entends sou­vent qu’il manque des PME qui sont le bas­sin des futurs grandes entreprises.

  10. gravatar.com Carlo Revelli ip:4
    17 September 2007 @ 15:59

    Ci sono altri ita­liani qui?

    Tout dépend ce que tu entends par poli­tique. Si c’est la faculté d’essayer de chan­ger la société d’une manière ou d’une autre c’est une chose. Si c’est mili­ter dans tel ou tel parti pour espé­rer un jour loin­tain un poste d’élu qui n’aura les moyens de rien faire c’est tout autre chose… ;-)

  11. gravatar.com Paul.de.Montreal ip:3
    17 September 2007 @ 16:10

    Si :)

    C’est l’ensemble. Ce qui vous attire (Thierry, toi et d’autres) c’est ce pou­voir de chan­ge­ment et ce qui vous dis­suade c’est ce contexte pour arri­ver et se main­te­nir dans ce pou­voir poli­tique qui a aussi ses limites avec un bud­get + ou — sérré tout comme le chef d’entreprise a un bud­get et les contraintes du marché.

  12. gravatar.com MIP ip:6
    17 September 2007 @ 16:59

    merci pour cette fran­chise et cette cla­ri­fi­ca­tion. Nous en avons plus que besoin.

    Entiè­re­ment d’accord à pro­pos de Corinne Lepage…à relier avec la contra­dic­tion appe­lée médio­crité 2

  13. gravatar.com Thierry Crouzet ip:2
    17 September 2007 @ 16:59

    Faire de la poli­tique c’est chan­ger le monde (le gérer c’est aussi le chan­ger) et rien d’autre.

  14. gravatar.com Swimmer21 ip:7
    17 September 2007 @ 17:32

    Je retiens la radi­ca­lité dont parle Thierry. J’aime bien la radi­ca­lité, y com­pris dans le lâcher prise.
    Je pense bien acquis que faire de la poli­tique dans un parti cor­res­pond à un oxy­more. La contra­dic­tion pour reprendre un terme connoté ou le para­doxe pour en uti­li­ser un autre plus neutre, se situe aussi bien sur les pro­ces­sus, la manière de faire. Il serait amu­sant de mettre en regard le ver­bal et le non ver­bal (80% de la com­mu­ni­ca­tion) : alter­na­tive droite gauche et un chef de parti par exemple. Or c’est la com­mu­ni­ca­tion qui prime sur l’autre.
    Je reviens sur le fait que les per­sonnes que tu as ren­con­trées sont prêtes à chan­ger ou se disent prêtes à le faire. Or, force est de consta­ter que cela ne se passe pas. Mon idée est qu’il manque l’un des trois éléments qui rendent une per­mis­sion effi­cace, la pro­tec­tion. La puis­sance (l’envie de chan­ger) est là, ainsi que la per­mis­sion en elle-même (nou­veau parti, nou­velle approche, alter­na­tive droite-gauche…). Mais que garan­tie le modem à ses mili­tants qui prennent des ini­tia­tives et innovent. Du para­doxe : tu innoves et tu n’as pas de recon­nais­sance. La pro­tec­tion est quelque chose qui s’organise, qui se pré­pare et se struc­ture. La fabri­ca­tion des logi­ciels libres donne un bon exemple en la matière : dif­fé­rents cercles d’innovations, d’intégration de celles-ci, mini­mum de recon­nais­sance…
    Quant à Sar­kosy, l’éclatement a déjà com­mencé : décla­ra­tion de Kouch­ner ce we, intia­tives Fillon sur régimes spé­ciaux, Euro­groupe mécon­tent de l’attitude du Pré­sident. Je crois que ce der­nier point va lui faire très mal pour avoir côtoyé un tout petit peu cette ins­tance. En termes sys­té­miques, la boucle régu­la­trice quant à la prise d’initiative du Pré­sident montre les pre­miers signes tan­gibles de son action.
    Vous m’apprenez l’italien ?

  15. gravatar.com lespacearcenciel ip:8
    17 September 2007 @ 18:23

    Je viens juste d’arriver, je n’ai pas encore tout lu, je vais le faire… Donc désolé pour cette intru­sion, mais on est en train de nous pré­pa­rer au pire, lisez et voyez par vous mêmes :

    Nucléaire: Paris s’alarme, Téhé­ran réplique
    [2007–09-17 17:31]

    PARIS (Reu­ters) — Pour la seconde fois en moins de 24 heures, Paris a tiré la son­nette d’alarme sur le dos­sier du nucléaire ira­nien, au grand dam de Téhé­ran qui a accusé la France d’entretenir arti­fi­ciel­le­ment la crise.

    Le Pre­mier ministre, Fran­çois Fillon, a fait état, à la suite de Ber­nard Kouch­ner, d’une situa­tion de très grande ten­sion avec l’Iran mais a sou­li­gné que la France enten­dait épui­ser tous les moyens diplo­ma­tiques pour “éviter la guerre”.

    La menace que fait peser sur le monde l’existence d’une arme ira­nienne nucléaire est réelle”, a dit le Pre­mier ministre à des jour­na­listes en marge d’une visite au 1er Régi­ment d’infanterie de marine, à Angou­lême (Charente).

    Le ministre des Affaires étran­gères a rai­son de dire que la situa­tion est dan­ge­reuse et qu’elle doit être prise au sérieux”, a-t-il souligné.

    Ber­nard Kouch­ner a déclaré dimanche que la com­mu­nauté inter­na­tio­nale devait “se pré­pa­rer au pire” dans la crise du nucléaire ira­nien. “Le pire, c’est la guerre”, a-t-il dit quand on lui deman­dait ce qu’il enten­dait pré­ci­sé­ment par ce terme.

    Le gou­ver­ne­ment de Téhé­ran a condamné lundi les pro­pos de Ber­nard Kouch­ner, contraires selon lui à “la tra­di­tion his­to­rique et cultu­relle de la France et à sa civilisation”.

    Le ministre fran­çais des Affaires étran­gères s’écarte en outre de la poli­tique de l’Union euro­péenne, a estimé le porte-parole du minis­tère ira­nien des Affaires étran­gères, Moham­mad al Hosseini.

    Après avoir cité al Hos­seini cri­ti­quant les pro­pos “pro­vo­cants” de Kouch­ner, l’agence offi­cielle Irna a envoyé une nou­velle ver­sion dans laquelle le ministre ira­nien parle de “décla­ra­tions qui pro­voquent la crise”.

    Dans un com­men­taire, l’agence accuse la France d’”extrémisme” et s’en prend direc­te­ment au pré­sident fran­çais. Depuis que (Nico­las) Sar­kozy est à l’Elysée, un Euro­péen s’est glissé dans la même peau que celle des Etats-Unis, dont il imite les ‘sor­ties’ et les pos­tures nui­sibles”, écrit Irna.

    Le nou­veau gou­ver­ne­ment fran­çais pense que la meilleure approche sur l’arène inter­na­tio­nale est de por­ter atteinte à la paix et de favo­ri­ser la ten­sion”, ajoute l’agence.

    Soup­çon­nant l’Iran de vou­loir se doter de l’arme ato­mique — ce qu’il nie -, l’UE et les Etats-Unis envi­sagent une nou­velle série de sanc­tions contre Téhé­ran dans l’espoir d’amener les Ira­niens à ces­ser leurs acti­vi­tés nucléaires sensibles.

    Ce que le pré­sident de la Répu­blique a décidé, a dit aussi Fran­çois Fillon, ce sont des sanc­tions les plus sévères pos­sibles à l’égard du gou­ver­ne­ment ira­nien s’il per­dure dans son pro­jet de construire une force nucléaire autonome”.

    TENSION EXTRÊME

    Je crois que les sanc­tions n’ont pas encore été jusqu’au bout de ce qu’il est pos­sible de faire. Je crois par ailleurs qu’il faut écou­ter le peuple ira­nien qui n’est pas for­cé­ment una­nime dans son appré­cia­tion de la poli­tique qui est conduite par son gou­ver­ne­ment”, a-t-il dit.

    Une confron­ta­tion avec l’Iran, c’est la der­nière extré­mité que n’importe quel res­pon­sable poli­tique peut sou­hai­ter”, a-t-il sou­li­gné, ajou­tant qu’il n’avait “pas de rai­son” à ce stade “d’en dire plus” sur la pers­pec­tive d’un conflit.

    Je crois que les Ira­niens doivent com­prendre que la ten­sion est à son extrême et en par­ti­cu­lier dans la région, dans la rela­tion entre l’Iran et ses voi­sins, dans la rela­tion entre l’Iran et Israël. Nous sommes dans une situa­tion de très grande ten­sion”, a affirmé Fran­çois Fillon.

    Fran­çois Hol­lande a quant à lui jugé “inquié­tantes” les décla­ra­tions de Ber­nard Kouch­ner et demandé à Nico­las Sar­kozy de four­nir des pré­ci­sions aux Fran­çais sur la situa­tion en Iran.

    En marge de la jour­née par­le­men­taire du Parti socia­liste à Paris, le pre­mier secré­taire du parti a en outre réclamé un débat au Par­le­ment sur ce sujet.

    Je demande à ce que (…) le pré­sident de la Répu­blique nous éclaire sur la situa­tion en Iran et sur ce qu’est la réa­lité de la menace et l’éventuelle par­ti­ci­pa­tion de la France à une opé­ra­tion dès lors qu’elle a été évoquée par le ministre des Affaires étran­gères”, a-t-il dit.

    L’Allemagne a de son côté réagi aux décla­ra­tions fran­çaises en repla­çant le pro­blème sur le seul ter­rain de la négociation.

    Il serait com­plè­te­ment faux de par­ler de menaces de guerre”, a déclaré le porte-parole du minis­tère alle­mand des Affaires étrangères.

    Mar­tin Jae­ger a sou­li­gné que le gou­ver­ne­ment alle­mand était fer­me­ment engagé dans la voie de la diplo­ma­tie. “Toute autre option n’est pas objet de dis­cus­sion”, a-t-il ajouté.

    Sources Free.fr

    Quand à la poli­tique, excu­sez l’expression, vous connais­sez tous la carac­té­ris­tique propre d’un trou noir ?
    Réponse : C’est de tout englou­tir ! C’est à dire tout que se retrouve proche de lui. C’est ce que fait Mon­sieur Sar­kozy, Bay­rou, on va dire qu’il n’a pas encore autant de talent… Il se pré­pare pour 2012… Il lui reste encore un peu de temps…
    http://lespacearcencielblog.free.fr/?p=546
    Une autre info de taille, celle de Guy Biren­bam, écou­tez, son témoi­gnage est ter­ri­ble­ment édifiant !!!

    Ca me fait peur et pour cause, ce que je viens d’écrire ci-dessus à pro­pos des trous noirs… de la poli­tique… et les autres… Com­prenne qui pourra…

  16. gravatar.com lespacearcenciel ip:8
    17 September 2007 @ 18:26

    Oups, je suis allé encore trop vite… Désolé pour les erreurs de frappes et l’inversion au niveau du lien, je suis un peu NRV, moi aussi… !!!

    Ami­tiés ;-)

  17. gravatar.com Paul.de.Montreal ip:3
    17 September 2007 @ 18:32

    Merci Marie-Isabelle pour ton blog qui m’a per­mit d’écouter A. l’allocution de Bay­rou et B. le débat avec Cavada, … Corine Lepage.
    Au pas­sage ton pseudo avec un S est un acro­nyme en infor­ma­tique
    MIPS = Mil­lions d’Intructions pas Seconde.

    J’espere que tu m’en vou­dras pas si je les com­mente rapi­de­ment ici.

    A. Je retrouve le Bay­rou ora­teur des pre­si­den­tielles. il en fait sans doute trop dans le méta-discours mais il place le cadre de la ren­contre.
    12 valeurs et 12 ethiques c’est inter­es­sant phi­lo­so­phi­que­ment mais heu­reu­se­ment qu’il a pas choisi le chiffre 10 comme les 10 com­man­de­ments.
    Il a parlé aussi de croire et parlé de foi avant de se reprendre.
    Dans l’ensemble je trouve bonne sa pres­ta­tion même si il aur­rait gagné à être un peu plus concis.

    B. J’ai arreté de suivre l’actualité (poli­tique) fran­çaise depuis les pre­si­den­tiels 2007.
    Le débat est inter­es­sant mais je retrouve l’actualité de NS au tra­vers de ces cri­tiques qui confirme les craintes que j’avais à l’époque.
    Je ne sais pas si ces ren­contres poli­tiques gagnent à être entie­re­ment publiques via le web et ainsi don­ner vos idées et plan de bataille à la vue de vos adver­saires politiques.

  18. gravatar.com Marie Laure ip:9
    17 September 2007 @ 18:35

    Bon­jour Thierry
    Merci de ne pas don­ner dans le concert d’applaudissements et de gar­der l’esprit cri­tique. Merci de dénon­cer ce qui moi même m’a cho­quée alors que je n’étais pas à Sei­gnosse.
    Oui, il faut que chaque mili­tant se posi­tionne en son “amme et conscience” et non en fonc­tion du vent et du groupe, Oui il faut une cohé­rence entre les actes et les idées, Oui la vision court terme nous péna­lise et Oui il faut que Fran­çois Bay­rou change son mode de fonc­tion­ne­ment.
    Tout cela n’est pas impos­sible, cela prend du temps de chan­ger des habi­tudes com­por­te­men­tales ancrées depuis des décen­nies.
    Cela requiert sur­tout une grande luci­dité et la capa­cité de se remettre en cause : j’espère que nous en serons tous capable du “top” au “down” ;)

  19. gravatar.com Jeune MoDem 31 ip:10
    17 September 2007 @ 18:57

    Très inté­res­sant pour l’absent que je suis.
    Je ne com­prends juste pas ce mépris pour les col­leurs d’affiches “Hors du cadre des mili­tants fana­tiques, les fameux col­leurs d’affiches”.
    Je peux te dire que j’en colle depuis long­temps, je prends cela comme un jeu, et c’est très amu­sant. Et je ne pense être ni fana­tique, ni un lar­bin. Cha­cun son truc, c’est tout.

  20. gravatar.com Paul.de.Montreal ip:3
    17 September 2007 @ 19:05

    Si ce que j’entends des cri­tiques du débat B. est vrai c’est le moment de ser­rer les rangs en bonne ordre de bataille. D’ailleurs dans ses valeurs ou éthique Bay­rou a parlé de débat libre en interne mais pas de déni­gre­ment externe (publique). Pro­bleme si ces débats sont mis sur le web ils devienent publiques donc externe.
    D’aiileurs c’est comme cela qu’un jour­na­liste (Duha­mel) filmé a son insu, n’a pas pu com­men­ter les pre­si­den­tiels avec son enga­ge­ment “publique” à voter Bayrou.

    J’entends parlé de monarque auto­crate pour Bay­rou. Vous en avez un pre­sident et en plus il est médiocre. Plu­tôt que de cri­ti­quer une fonc­tion pre­si­den­tielle forte ou un monarque, choi­sis­sez au moins un de bon et ensuite démo­cra­ti­ser le sys­teme actuel si ca vous chante mais de grâce ne mélan­gez pas tout. Une pre­si­dence faible a aussi des incon­vé­nients quand le pre­sident est com­pé­tent mais manque de pou­voir.
    Le sys­teme idéal n’existe pas mais doit tenir compte des dérives (humaines) et trouvé un juste compromis.

  21. gravatar.com peduzzi ip:11
    17 September 2007 @ 19:21

    faute de n’avoir pu faire fort ce qui etait juste
    nous avons rendu juste ce qui était fort

  22. gravatar.com MIP ip:6
    17 September 2007 @ 19:23

    @ Paul de Mont­réal
    c’est Sar­kozy le monarque auto­crate jusqu’à preuve du contraire !

  23. gravatar.com lex ip:12
    17 September 2007 @ 19:26

    Un por­trait au vitriole clair et net ! Comme je dis régu­liè­re­ment, on peut par­ler de faire de la poli­tique autre­ment, mais la réa­lité est que celui qui le dit nous prend soit pour des cons soit est un fou. Je pense sur­tout que poli­ti­que­ment la prio­rité ce sont les muni­ci­pales… être com­pris des élec­teurs ! Fran­çois Bay­rou ne vien­dra pas faire notre cam­pagne ! Il aura la sienne à faire et elle ne sera pas une siné­cure… Pour ce qui est du MoDem, l’enjeu struc­tu­rel n’est pas clair et c’est tout le problème…

  24. gravatar.com KaG ip:13
    17 September 2007 @ 19:37

    Grmbl… Toutes mes excuses pour mon ortho­graphe déplo­rable en début d’aprem’.

    Si je suis cynique (et c’est la mode depuis quelques années), je dirais qu’en poli­tique, un des meilleurs moyens de faire vivre son pro­jet de société c’est en étant au pou­voir.
    Or, pour l’avoir, il faut le prendre (comme Vil­le­pin qui vou­lait prendre la France :P ).
    Il faut, soyons en sur, une cer­taine dose de culot, d’estime de soi et d’ambition pour se pré­sen­ter aux pré­si­den­tielles.
    C’est aussi un peu ça l’école d’un parti, non ? Une émula­tion interne d’où vont jaillir des nou­velles têtes.
    A nous de faire en sorte que celles qui sortent ne le fassent pas du fait de leur den­ti­tion par­quo­fage, mais de leur intel­li­gence, non ?

    Sinon, j’admets l’ambiance reli­gieuse, les mili­tants en attente de beau­coup trop (Chris­tophe a écrit à ce sujet aussi, mais en terme de raleurs), et quelques contradictions.

  25. gravatar.com Paul.de.Montreal ip:3
    17 September 2007 @ 19:38

    > c’est Sar­kozy le monarque auto­crate jusqu’à preuve du contraire !

    Oui bien sur Marie-Isabelle :)

    J’ai lu trop rapi­de­ment (en dia­go­nale) tes com­men­taires et cela a fait écho à une ancienne cri­tique d’un autre inter­ve­nant (Axel) qui par­lait de Bay­rou comme celui qui veut être calife a la place du calife.

  26. gravatar.com Jérôme ip:14
    17 September 2007 @ 21:29

    Thierry, tu es sévère mais cela per­met d’avoir un point peut-être plus objec­tif que nous qui avons nos oeillères de mili­tants. Cela doit nous faire réflé­chir à ne plus être sim­ple­ment des mili­tants mais des citoyens qui ont leur esprit cri­tique, capables du top and down, membre d’un mou­ve­ment poli­tique. Le MoDem est une chance, soyons capables de faire gagner nos concitoyens.

  27. gravatar.com GuillaumeD ip:15
    17 September 2007 @ 22:13

    D’abord bravo et merci, mon­sieur Thierry Crouzet.

    A Sei­gnosse, j’ai res­senti les mêmes choses que vous dans l’ensemble.
    Merci donc d’avoir mis des mots si lim­pides et si per­ti­nents pour m’aider à com­prendre ce que je viens de vivre.
    J’ai encore de l’espoir, notam­ment parce que quand il n’y a plus d’idéal, on a l’esprit libre pour tra­vailler sur le réel. Je pense que j’ai la volonté farouche de chan­ger le monde et que ce n’est pas un idéal. C’est une flamme en moi et une façon de vivre et de fonctionner.

    Ma réac­tion à vos pro­pos sui­vants:
    “Je leur répon­dais que, dans le busi­ness, il fal­lait jus­te­ment chan­ger de para­digme pour réus­sir. On me disait que la poli­tique fonc­tion­nait autre­ment. Je ne le pense pas.“
    “Quand on a pour ambi­tion de chan­ger le monde, on n’a pas le droit de viser la nor­ma­lité alors syno­nyme de médiocrité.”

    Si je ne me trompe pas, Wolinski a dit des com­mu­nistes : “ces fous qui vou­laient chan­ger le monde sans chan­ger les hommes” . De mon point de vue, il a tout com­pris.
    J’ai médité là-dessus. Je ne veux pas que chan­ger les hommes. Sinon, je serais curé ou quelque chose de cet ordre-là.

    Je ne veux pas par­ti­ci­per à l’invention d’un nou­veau para­digme sans mettre les mains dans le cam­bouis. Car il faut tes­ter ce nou­veau para­digme au fur et à mesure en le mode­lant sous les coups de l’humain. Tout en res­tant constam­ment vigi­lant face à notre capa­cité énorme à être médiocres, pauvres mor­tels que nous sommes!

    De plus, je pense que la poli­tique fonc­tionne un peu autre­ment que le monde de l’entreprise. Car vous serez d’accord avec moi, le fonc­tion­ne­ment est valable s’il sert la fina­lité. Or la fina­lité n’est pas la même.

    Je pense sin­cè­re­ment que la médio­crité du mili­tant est bien réelle.
    Mais sans le pas­sage au crible des citoyens, un pro­jet ne peut pas s’enraciner et faire naître de nou­velles pra­tiques poli­tiques, écono­miques, sociales, cultu­relles, etc.
    Car quand bien même notre réa­lité n’est pas par­faite et demeure à chan­ger, elle est le seul ter­reau pour faire ger­mer quelque chose de nouveau.

    @ Carlo Revelli
    vous écri­vez : “J’ai tou­jours dis que la vrai poli­tique devrait être faite en dehors d’un parti poli­tique où on consacre 95% de son temps dans des luttes internes qui ont pour but la conquête de petits jalons de pouvoir.”

    Il est à noter que beau­coup de groupes Modem (comme le mien: le MoDem4.0) sou­haitent qu’une fois élu(e), un poli­tique quitte les struc­tures diri­geantes de notre Mou­ve­ment. Je pense que cette idée est un des garde-fou effi­caces pour lut­ter contre cette plaie que vous décriez si justement.

    Merci et bravo à ceux qui m’ont lu en entier (moi je lis pas les com­men­taires aussi longs!)

  28. gravatar.com Benjamin SAUZAY ip:16
    17 September 2007 @ 22:48

    Que dire de plus, cette note est excellente !

    Cette impres­sion est par­ta­gée par nombre de ceux pré­sents à Sei­gnosse. Il faut le dire non pas pour l’affrontement pri­maire mais pour rendre consciente la pen­sée de tout le monde. Avoir un esprit cri­tique doit faire parti de la phi­lo­so­phie MoDem, encore une fois il faut s’appuyer sur la syn­thèse des militants.

    @Guillaume D
    C’est par­fait, et comme bien sou­vent je suis admi­ra­tif de tout ce qui sort de ta bouche :-) ))

  29. gravatar.com CHATEAU ip:17
    17 September 2007 @ 22:57

    Cher obser­va­teur,

    je te suis sur cer­tains points, mais il fau­drait avoir une cer­taine humi­lité pour accep­ter que les mots qu’on emploie peuvent se retour­ner contre soi. Médio­crité. Bon. Est-il grand ou médiocre d’oublier, dans ta pro­tes­ta­tion, la timi­dité de Sei­gnosse au sujet de l’international ? Tu vois, on pour­rait te dire: “Celui qui dénonce la médio­crité n’évoque pas ces ques­tions qu’un esprit fin devrait appe­ler.” Qu’en est-il de ta vision sur la reli­gio­sité, quand celle-ci ne peut en aucun cas être un déisme, mais une rela­tion à ce qui nous dépasse et jus­te­ment détruit sur pied toute médio­crité ? Mieux vaut alors dénon­cer les tra­vers d’une “fausse reli­gio­sité”, c’est-à-dire en fait une idô­la­trie.
    A cha­cun sa médio­crité, nous sommes tous sus­cep­tibles d’être mes­quins et petits, car il y a tou­jours plus grand que soi. Ne nous condamne donc pas tous, ne condamne même per­sonne, nour­ris les autres de ta pen­sée, tu réveille­ras des êtres qui s’ignorent.
    Mais je ne veux pas faire ton pro­cès. Tu as rai­son dans l’ensemble: Sei­gnosse peut don­ner l’impression d’un grand ras­sem­ble­ment gré­gaire. Mais, puisque j’y étais et que je t’ai croisé sou­vent, je ne me suis pas inter­dit de pen­ser que tu pou­vais, avec ton regard vif, médi­ter des pen­sées élégantes et rebelles, dont tout grand mou­ve­ment poli­tique doit s’imprégner pour n’être jamais mes­quin. Tu m’as croisé, dans mon cos­tume deux pièces tout neuf et mon col cra­vaté, et peut-être m’as-tu jugé. Crois bien pour­tant que je ne m’associe jamais à la masse, ni même à la foule. Qu’ai-je en com­mun avec ce rassemblement-là ? Je n’ai pas entendu grand chose d’extraordinaire, tout ou presque m’a paru pauvre. Il y a pour­tant des vœux assez beaux, sur l’abandon de la dis­ci­pline de parti, sur la trans­pa­rence — et encore devrons-nous veiller à ce que l’on passe des paroles aux actes, et pour cela construire un outil sérieux, c’est ce que je fais avec d’autres (c’est l’Observatoire Démo­crate). Je me suis senti étran­ger lorsque T. Benoît s’est fait lyn­ché par deux ou trois mille applau­dis­se­ments que FB pro­vo­quait en fus­ti­geant un homme seul. Je me suis senti étran­ger sans cesse, cou­chant dans ma voi­ture, lorsque tous ou presque, vous étiez confor­ta­ble­ment logés, et c’était tant mieux pour vous, mais cela disait aussi que vous aviez les moyens, que je ne les avais pas, et que cette grande assem­blée était avant tout une assem­blée de sala­riés ou d’étudiants vivant en ville, sans crainte du len­de­main. Je pou­vais sen­tir cette masse médiocre lorsqu’elle applau­dis­sait FB avant de l’avoir entendu.
    Mais que veux-tu ? La foule sera ce qu’on lui offrira d’être. Les MoDems se pensent meilleurs que les autres, ils n’en dif­fèrent guère. Il y a par­tout des gens sin­cères, et la sin­cé­rité est tout de même res­pec­table. Cha­cun est convaincu d’être dans le bon che­min. Ce n’est qu’une manière de pen­ser, et ne faire que pen­ser est peut-être la forme la plus élégante de la médio­crité.
    Mettons-nous cha­cun au tra­vail cha­cun avec ses talents propres. La médio­crité n’est pas une manière de se com­por­ter par rap­port aux autres, c’est la manière de ne pas être tout ce dont nous sommes capables. Et en ce sens, nous sommes tous pauvres.
    Rémy, alias ChateauDP

  30. gravatar.com MIP ip:18
    17 September 2007 @ 23:10

    @ Rémy
    j’apprécie ton com­men­taire. En par­ti­cu­lier, je te rejoints quand tu dis avoir été gêné quand Thierry Benoit s’est fait lyn­ché par FB, en “direct live” devant 3 000 per­sonnes acquises. Ce n’est pas à ce moment là que je l’ai le plus admiré.

  31. gravatar.com Quitterie Delmas ip:19
    17 September 2007 @ 23:43

    Si je par­tage une grande par­tie de ton ana­lyse, Thierry, moins les titres de tes para­graphes qui manquent de nuances ;-) , pour rien au monde je n’aurai voulu être ailleurs ce week-end.
    Merci de tes cri­tiques, elles nous feront pro­gres­ser ! C’est pour cela que les obser­va­teurs sont indis­pen­sables ! Mais contrai­re­ment à la presse, tu as un point de vue engagé, sub­jec­tif. Tu ne des­sines pas ce que tu as vu, mais le dif­fé­ren­ciel entre ce que tu cherches et ce que tu as vu. D’où ta déception.

    Si le pari du Mou­ve­ment démo­crate est ambi­tieux, il est unique. Une fenêtre de tir. Un espace vierge à construire. Ce que j’ai vécu ces fameuses nuits res­semble à ce que je vou­drai vivre et revivre dans mon enga­ge­ment poli­tique. Fran­çois Bay­rou est et res­tera le lea­der cha­ris­ma­tique. Mais la base doit aller plus vite que lui dans la struc­tu­ra­tion, l’élaboration, l’ébullition des pro­jets. Cha­cun son job !
    Je vou­drai dis­cu­ter avec Etienne et toi afin de pro­po­ser une méthode pour la construc­tion du Mou­ve­ment démo­crate le 25 novembre. Par­tant de l’idée d’une assem­blée consti­tuante. Bien sûr il faut lui trou­ver un autre nom, mais en construire la métho­do­lo­gie et la pro­po­ser avec toutes celles et tous ceux qui le souhaiteront.

  32. gravatar.com fwedc ip:20
    17 September 2007 @ 23:47

    Cher Thierry,
    Si j’ai adhé­rer au Modem et que j’étais à Sei­gnosse, c’est parce que j’ose croire qu’une nou­velle façon de faire de la poli­tique est pos­sible. Sei­gnosse comme tu le dis ne me l’a pas prouvé, mais j’ai encore l’espoir.… Oui , il y avait des grandes gueules aux dents longues qui ne pen­saient qu’élection et place de chef…mais pas seule­ment.
    Etaient aussi pré­sent et en majo­rité je pense, des Huma­nistes , des uto­pistes dont je fais par­tie qui repre­sen­taient certes silen­cieu­se­ment, la majo­rité de ceux que tu as pu ren­con­trer.
    La nature humaine ne serait elle pas ainsi faite ??? Des grandes gueules qui ne pensent qu’à leur ambi­tion per­son­nel, et une foul­ti­tude de gens qui fina­le­ment , même sans col­ler d’affiche, ne sont pas près à vendre leurs âmes aux diables … L’avenir, moins proche que les muni­ci­pales nous le dira …

  33. gravatar.com Fix Penicaud ip:21
    18 September 2007 @ 0:07

    je suis mal­heu­reu­se­ment glo­ba­le­ment d’accord avec l’analyse de Thierry bien qu’y ajou­tant quelques nuances, cer­taines posi­tives d’autres néga­tives. Le sen­ti­ment géné­ral est le même.

    Ce que je sou­li­gne­rais le plus esen­tiel­le­ment c’est la qua­lité des mili­tan ts avec qui j’ai eut l’occasion de dis­cu­ter lorsque sor­tis de la masse. Ils sont en cet état l’espoir du parti. Il faut par­ve­nir à les faire tra­vailler dans des modes qui exhorte leur esprit cri­tique et qui saura magni­fier ces qualités.

    Je suis convaincu que le tra­vail sur les méthodes que Marie-Laure, Fran­çois, MIP, & co ont mené, cumulé à celui que nous avons fait en para­lèlle à Lyon, sur les méthodes de mana­ge­ment interne, sont ce sur quoi nous devons concen­tré nos efforts d’approfondissement et de lob­bye à des­ti­na­tion des cadres du MoDem.

    @Thierry: je sou­hai­tais d’ailleurs t’envoyer les tra­vaux sus-cités pour exper­tise. Je fais ça de suite.

  34. gravatar.com Carlo Revelli ip:22
    18 September 2007 @ 0:09

    Y a un truc sur­réa­liste dans cer­tains échanges…

    D’un côté on a un Thierry très dur et radi­cal dans sa note et dans sa vidéo qui dit texto:

    - “Un parti ça attire les gens médiocres…“
    – “C’est une l’école de la médio­crité…“
    – “Les gens bons et brillants n’ont rien à faire dans un parti”

    Et de l’autre côté, ceux ou celles qui devraient se sen­tir visés lui donnent rai­son! Trop fort la poli­tique 4.0 :-)

    Thierry tout le monde a com­pris que tu adores les com­pli­ments et que c’est le seul truc qui te neu­tra­lises… ;-)

    Le sum­mum a été atteint quand on t’a car­ré­ment invité à faire par­tie d’une “com­mis­sion” pour la construc­tion du Mou­ve­ment démo­crate le 25 novembre… Les méthodes sar­ko­ziennes font vites des émules… :-)

  35. gravatar.com Quitterie Delmas ip:19
    18 September 2007 @ 0:34

    Non Carlo, je ne crois pas que Thierry pense qu’il a croisé des gens médiocres. C’est la struc­ture qu’il cri­tique. Thierry ?
    Et pour le 25 novembre, si nous avons besoin d’aide, il est sain d’aller cher­cher à l’extérieur des experts.
    Contrai­re­ment à toi, qui condamne à peine né ce mou­ve­ment, d’autres pour­raient être inté­res­sés pour en faire un labo­ra­toire gran­deur nature…
    C’est mon cas en tous les cas. De l’intérieur.
    Si nous accep­tons la cri­tique c’est que nous sommes humbles, car nous par­tons de 0, et par­fois même avec des han­di­caps : la nature humaine, la notre, la mienne. Si nous sommes enthou­siastes, c’est que “qui ne tente rien n’a rien” ! ;-)

  36. gravatar.com Carlo Revelli ip:22
    18 September 2007 @ 1:07

    Moi j’ai com­pris cette note comme une attaque de la médio­crité d’un cer­tain mili­tan­tisme en plus d’une cri­tique de la struc­ture. C’est quand même ce qui est dit clai­re­ment dans la vidéo: http://www.nuesblog.com/?729/Modem-et-Internet-Qu-en-pense-le-papa-du-5o-pouvoir

    Je n’attaque pas du tout ce nou­veau mou­ve­ment. Mais pour moi tous ces grands débats dans tous les sens, chez vous comme ailleurs, c’est beau­coup du bla bla pour se faire plai­sir. C’est aussi pour cette rai­son que j’ai décliné l’invitation qui m’avait été faite d’intervenir. Ce qui est impor­tant c’est ce qui vient après, à savoir les actions concrètes que vous allez faire pour amé­lio­rer les choses dans ce pays.

    C’est ça qui est impor­tant et c’est sur ça que vous allez être évalués.

  37. gravatar.com virginie v ip:23
    18 September 2007 @ 1:45

    @Thierry : merci pour ta note, moi elle me parle, et quand tu cites dans ton pre­mier com­men­taire “la cohe­rence” tu touches le point sen­sible l’adequation entre le dis­cours les mots et la pra­tique de l’interne. C’est notre devoir que de reus­sir à mettre en place ces outils, les “fon­da­tions de la mai­son” comme dirait quit et fran­çois.
    @les 4zero : ben alors on s’endort ;-) )))

  38. gravatar.com Ax ip:24
    18 September 2007 @ 1:54

    Ce qui est frap­pant c’est qu’en aban­don­nant la notion de “cen­trisme” au pro­fit de “démo­crates”, Bay­rou renonce à l’union natio­nale et rejoint le bipo­la­risme qu’il condamnait.

    Sa réfé­rence assu­mée est désor­mais le parti démo­crate américain.

    Le sys­tème poli­tique amé­ri­cain est l’exemple même d’une société bipo­laire, bipar­ti­sane.
    Il y a les démo­crates contre les républicains.

    Et Bay­rou se veut désor­mais à cette image, chef du parti démo­crate contre le chef du parti répu­bli­cain, Sarkozy.

    Dans son délire méga­lo­ma­niaque Bay­rou enterre le PS et pense tou­jours prendre sa place, confon­dant quelques dis­putes de chefs avec la décom­po­si­tion d’un parti qui reste un parti solide (il n’y a pas photo entre l’importance des mili­tants et forces locales socia­listes et celle des mili­tants démocrates.)

    Bay­rou, piètre mana­ger, voit par­tir jour après jour tous ses cadres (même les nou­veaux comme Thierry Benoit, qu’il va aider à faire par­tir avec le mépris qu’il a pour sa résis­tance au bay­rouisme), et il se gausse de quelques divi­sions au PS.

    C’est le para­ly­tique qui se moque du boiteux.

    Bay­rou, l’homme qui en arri­vant à la tête de l’UDF dis­po­sait d’un parti presque aussi fort que le RPR, qui a tout perdu, qui n’a rien gagné, donne des leçons au monde sur l’organisation poli­tique d’une société.

    Et au final, après avoir laissé fondre son parti, il nous annonce que la solu­tion repas­sera par un parti.

    Je retiens de tout cela une grande tromperie.

    Bay­rou nous a trompé pen­dant la cam­pagne pré­si­den­tielle, en condam­nant la société bipo­laire, en prô­nant l’union natio­nale, en cri­ti­quant les par­tis.
    Aujourd’hui, il veut trans­for­mer la France en nou­velle société bipo­laire, démo­crates contre répu­bli­cains ; et il veut nous convaincre que le salut passe par un nou­veau parti politique.

    Les gens du Modem, qui pen­dant la pré­si­den­tielle fai­saient sem­blant de vou­loir dépas­ser la vie par­ti­sane, aujourd’hui ne parlent plus que d’une seule chose : leur parti poli­tique. Ils font une par­tiite aigüe. Toute leur vie est cen­trée sur le déve­lop­pe­ment de leur nou­veau parti, ce nou­veau parti est pré­senté comme la voie du salut, on se croi­rait revenu dans la rus­sie sovié­tique, avec le Parti centre de la vie sociale.

    Confon­dant.

  39. gravatar.com Fix Penicaud ip:21
    18 September 2007 @ 2:28

    @Ax: je ne par­tages pas ton point de vue. Le MoDem ne cherche pas à se poser en rem­pla­ce­ment du PS. L’intérêt de la france comme du parti n’est d’ailleurs pas que le PS dis­pa­raisse. Je ne suis pas une “Bayrou-groupie”, mais si le terme “cen­trisme” est un peu évincé c’est plus pour dire que nous ne cher­chons pas à n’exister que par un posi­tion­ne­ment vis-à-vis des autres par­tis. Nous ne fai­sons pas seule­ment que dire “aujourd’hui la posi­tion UMP est bonne sur le sujet Z, mau­vaise sur le sujet Y”, nous pro­dui­sons aussi des pro­po­si­tions qui sont notre. Nous sou­hai­tons pser sur l’avenir de la France par des pro­po­si­tions, pas sur de simples arbi­trages. Le terme cen­risme avait ten­dance à nous enfer­mer dans uen recherche de posi­tion­ne­ment per­anent qui nous aurait empê­ché d’être une source réelle d’innovation sur le fond.

    Il est vrai qu’actuellment le MoDem se concentre sur lui-même car il doit se construire s’il veut jouer son rôle de manière effi­cace. Les ques­tions qui nous animent effec­ti­ve­ment sont “com­ment tra­vailler tous ensemble de façon effi­cace?” — “com­ment tra­vailler effi­ca­ce­ment avec les dif­fé­rents acteurs de la société civile?” — “Com­ment asso­cier, pour un tra­vail ouvert et prag­ma­tique, les diverses struc­tures et caté­go­ries de per­sonnes qui ont rejoint le MoDem?”.

    Mais même durant cette démarche on regarde ailleurs pour s’inspirer. Per­son­nel­le­ment dans le cadre du tra­vail que j’ai mené cet été sur le man­ge­ment poliique, je suis allé regardé ce qu’il se fai­sait dans les milieux asso­cia­tifs, le milieu du libre et du web, les divers types d’entreprises, et les autres par­tis. L’ouverture pour un objec­tif de struc­tu­ra­tion interne afin que l’objet résul­tant soit plus à même de s’ouvrir de façon efficace.

    C’est un vrai défi, et j’espère que tous nous par­don­ne­rons de nous attar­der à cette étape essen­tielle de la vie du parti.

  40. gravatar.com rivoli04 ip:25
    18 September 2007 @ 2:34

    Quand on passe du temps de la prise de conscience ou de la réflexion à celui du mili­tan­tisme ou de l’élection, on est for­cé­ment frus­tré intel­lec­tuel­le­ment. Cela dit, voilà quelques remarques :

    Médio­crité 1 : ambiance reli­gieuse
    Ce que je retiens de posi­tif c’est le prin­cipe de com­mu­nion, un moment pri­vi­lé­gié pour oublier son égo et savoir peut être incons­ciem­ment qu’on n’est pas seul à l’avoir oublié au même moment.

    Médio­crité 2 : contra­dic­tions
    J’ai assisté à l’atelier « Charte éthique » qui a eu lieu le len­de­main (15/09). Il était demandé à chaque prise de parole de ne pas copier col­ler les idées de F. Bay­rou en la matière, mais d’être soi-même. Vieille habi­tude de suivre le lea­der sans tou­jours bien com­prendre… Les inter­ve­nants dans la salle avaient du mal à se faire à cette idée d’autonomie : de liberté d’élaborer sa propre pen­sée. En ce qui me concerne, j’ai essayé et per­sonne ne m’en a empêché.

    Médio­crité 3 : contra­dic­tions encore
    Avoir des contra­dic­tions, c’est bon signe. Signe que la réflexion est en cours d’élaboration. Sar­kosy n’est pas en contra­dic­tion avec lui-même, ce qui donne un cas de psy­cho­ri­gi­dité de la bottine.

    Luci­dité 1 : Sar­kozy va dans le mur
    Une ques­tion à ce sujet : va-t-il se le payer ou va-t-on le lui offrir ?

    Médio­crité 4 : vive l’ordre
    Contrai­re­ment à pas mal d’adhérents (des ex udf, la plu­part du temps), je n’attendais pas de consignes et de direc­tives. (J’attendais que F. Bay­rou se lâche enfin un peu et reprenne sa place).
    Je pense que, main­te­nant, s’ils ne l’avaient pas fait aupa­ra­vant, c’est aux adhé­rents de s’exprimer. Dans la cohé­rence et en toute liberté, de façon dis­sé­mi­née comme des apaches.

    Médio­crité 5 : ambi­tion dévo­rante
    Ambi­tion dévo­rante, per­son­nelle : ok sur cet avis

    Médio­crité 6 : sau­ver les meubles
    Sau­ver les pho­toco « pieuses » : ok sur cet avis

    Luci­dité 2 : Corinne Lepage
    Tant mieux si Corinne Lepage n’a pas été la seule, n’est tou­jours pas la seule ni la pre­mière à pen­ser très fort que « le Modem doit jus­te­ment défi­nir ses idées avant de pen­ser élection ».

    Médio­crité 7 : arri­visme
    Donc, s’asseoir sur la pho­toco « pieuse » après l’avoir sau­ver : ok sur cet avis

    Médio­crité 8 : qui s’assemble se res­semble
    En essayant de faire pas­ser l’idée que « le Modem devait jus­te­ment défi­nir ses idées avant de pen­ser élec­tion », c’est pré­ci­sé­ment ce qu’une grande majo­rité de ceux que j’ai ren­con­tré ont tenté d’éviter. Le pro­blème est de savoir s’ils le feront ensemble, sans se ressembler.

    Luci­dité 3 : Fran­çois Bayou
    « J’ai parlé de médio­crité parce que je n’ai pas entendu son­ner assez fort les trom­pettes de la révolte. » Pos­sible mais il faut avoir l’oreille plus fine. Quant à la res­sem­blance du MoDem avec l’UMP voire le PS déli­ques­cent, j’avais com­pris il y a pas mal de temps que si la gauche et la droite étaient iden­tiques l’une et l’autre, la notion de « centre » n’avait plus lieu d’être.

    En défi­ni­tive, sans oublier que le MoDem est une uto­pie, j’ai l’impression que le mou­ve­ment s’est ouvert sans se relâ­cher. Ce qui n’est pas donné à tout le monde.

  41. gravatar.com Ax ip:24
    18 September 2007 @ 3:03

    @ Fix

    le pro­blème c’est que ce n’est pas un nou­veau parti.

    Bay­rou était chef de l’UDF, il passe chef du Modem.
    Marielle de Sar­nez était numéro 2 de l’UDF, elle passe numéro 2 du Modem.

    Il n’y a rien de nou­veau. Quand la direc­tion ne change pas le parti n’est pas nouveau.

    Il y a une grande trom­pe­rie de la part de Bay­rou, de dire que le Modem est le seul nou­veau parti.
    On prend les mêmes et on recommence.

    Qu’est-ce que le Modem ? un habillage mar­ke­ting des­tiné à séduire les gogos-bobos qui trou­vaient l’UDF trop à droite.
    Sans rien chan­ger d’essentiel, l’essentiel étant : Bay­rou et Sar­nez se par­ta­geant le pou­voir.
    Et leur soif de pou­voir per­son­nel à tous les deux est com­plè­te­ment incom­pa­tible avec tous les doux rêves “d’une autre poli­tique” des mili­tants “Modem 4.0″, dont la repré­sen­tante (Quit­te­rie) a d’ailleurs été écar­tée par Marielle aux législatives.

    Pro­blème : si les bobos ont fait le buzz de Bay­rou, ils ne forment pas la base solide de son élec­to­rat, qui était un élec­to­rat vieille France, de centre-droit, et en plus ces bobos sont volatils.

    Donc fonte de l’électorat, et main­te­nant Bay­rou ne peut qu’espérer la décom­po­si­tion du PS, dont il sou­haite clai­re­ment la fin lorsqu’il se réfère aux grands par­tis démo­crates qui naissent dans le monde.

    Ces par­tis démo­crates ne peuvent pas se déve­lop­per avec un autre parti puis­sant à leur gauche.

    Aux Etats-Unis, tu n’as pas un PS puis­sant à la gauche du parti démocrate.

    En se vou­lant l’équivalent du parti démo­crate amé­ri­cain, en le disant, Bay­rou annonce au PS : je vais te tuer et prendre ta place, pour être l’adversaire de Sar­kozy en 2012.

    C’est avoir les yeux plus gros que le ventre.

    Dans Le Monde, Thierry Benoit dénonce “l’OPA, le hold-up de Fran­çois Bay­rou sur l’UDF”.
    Le Modem ne compte donc plus que 3 dépu­tés. Et c’est cela qui va ren­ver­ser le PS et affron­ter Sar­kozy ? Faut arrê­ter de fumer des chartes éthiques orange.

  42. gravatar.com lespacearcenciel ip:8
    18 September 2007 @ 3:24

    Le nou­veau slo­gan de la France :

    Liberté, égalité, mon cul,

    Mon dieu, mais qu’est-ce que vous êtes naïfs…

    Vous n’avez pas encore com­pris que le bras armé de la poli­tique, en France et dans le monde, c’est la finance. C’est elle qui fait la pluie et le beau temps… Et à ce rythme, à vous lire, ça risque de per­du­rer long­temps, amusez-vous bien…

    Que de temps de perdu !!!

    Ami­tiés ;-)

  43. gravatar.com Hyarion ip:26
    18 September 2007 @ 3:38

    J’aime les cri­tiques défi­ni­tives. Elles me donnent une idée de l’infini… et même, allez savoir pour­quoi,… de la médiocrité.

    Cor­dia­le­ment, :-)

    Hya­rion, le démo­crate anarcho-monarchiste… qui aime faire les choses sérieu­se­ment, sans se prendre au sérieux.

  44. gravatar.com Paul.de.Montreal ip:3
    18 September 2007 @ 4:16

    Il y a de belles inter­ven­tions et du beau monde ce soir.
    Quand je découvre la qua­lité de cer­taines inter­ven­tions, j’ai à nou­veau de l’espoir pour l’avenir de la France. :)

    > Thierry tout le monde a com­pris que tu adores les com­pli­ments et que c’est le seul truc qui te neu­tra­lises …
    :)
    Assez d’accord avec Carlo sur son ana­lyse mais c’est tant mieux qu’ils le prennent bien et qu’ils conti­nuent dans cette aven­ture. Rome ne s’est pas faite en un jour. ;)

    Comme expa­trié fran­çais au Canada et ex-sympathisant PS (Rocard), j’en pro­fite pour lan­cer un petit mes­sage. Que Bay­rou arrête de taper sur le PS qu’il traite de parti archaique. Pen­dant les pre­si­den­tielles, Il a voulu débau­cher ses cadres les plus pres­ti­gieux comme DSK alors un mini­mum de cohe­rence et res­pect même si le parti connait une passe dif­fi­cile et des rigi­di­tés idéo­lo­giques pour une par­tie plus radi­cale. Il ne sor­tira pas glo­rieux ni gagnant de ce genre d’attaque. il a com­mencé un tra­vail d’idée de fond qu’il le conti­nue. D’apres moi malgre ses grand merites comme pen­seur et lea­der poli­tique il ne consti­tue qu’une pre­miere tran­si­tion car il vient de l’ancien serail poli­tique. il a déve­loppé plu­sieurs idées impor­tantes (equi­libre entre social et écono­mie, sens du dia­logue, trans­pa­rence, rigueur bud­gé­taire, richesse du plu­ra­lisme etc …) et il a une ouver­ture d’esprit assez rare dans le pay­sage poli­tique fran­çais. Son tra­vail n’est pas fini et vous devez ensemble le pro­lon­ger pas pour faire “nou­veau” ou “centre” mais pour pro­mou­voir des idées qui feront mieux prendre le virage déli­cat du XXI siecle à la France et tou­jours dans un sou­cis égal du social et de l’économie. Un sacré chal­lenge !
    Bonne chance.

  45. gravatar.com Demian West ip:27
    18 September 2007 @ 7:54

    Thierry,

    Avec un tel billet qui jongle des termes de la médio­crité, je pense que tu devras faire très atten­tion à ne jamais t’acheter une veste où l’étiquette-qui-reste-collée-dans-le-dos sera de la médiocre marque de la bou­tique Médiocre.

    Tu es condamné à la per­fec­tion que nul ne sau­rait jamais atteindre.

    La médio­crité ce n’est pas ce que tu as vu, c’est ce qu’on ne voit jamais puisque insi­gni­fiant. L’ambition est une bonne chose et l’arrivisme est, d’une cer­taine façon, une puis­sante force de vie. Il ne faut pas ten­ter d’éteindre un feu d’huile avec de l’eau, tu l’avives et tu mets le feu à la maison.

    En d’autres termes, à vou­loir trop avoir rai­son et trop aisé­ment, tu as donné à Quit­te­rie et à Carlo tous les accents de la vérité.

    Je t’ai trouvé vrai­ment trop dur et trop règle­ment sur ce coup-là, et dans ton billet il y a du dépit amou­reux tout ce qu’il y a de plus idéologique.

  46. gravatar.com Thierry Crouzet ip:2
    18 September 2007 @ 8:04

    Bien sûr que je suis médiocre comme tous les autres Demian. Mais comme le dit Quit­te­rie je cherche à tirer les gens et le monde vers ce à quoi j’aspire. Mon objec­ti­vité en ce sens est nulle. Et je ne suis pas maso­chiste : Carlo a rai­son. Mais quand je vois des choses qui ne me plaisent pas je le dis. Ma forme n’est pas dans la nuance. Je ne suis pas un dandy, encore moins un élégant. J’aurais rêvé d’être un gent­le­man, je ne le suis pas.

    Du dépit oui, car je vois des pos­si­bi­li­tés comme Paul dans Dune, puis je les vois se fer­mer. Il est rare que des portes s’ouvrent, je tente un peu bru­ta­le­ment de mettre le pied dans l’embrasure. Ça pas­sera ou ça cas­sera… Ces pos­si­bi­li­tés se pré­sentent au Modem mais par­tout dans le monde. Nous vivons un chan­ge­ment d’époque qui hésite encore. Tout cela dépasse le Modem et Fran­çois Bayrou.

  47. gravatar.com Christophe Ginisty ip:28
    18 September 2007 @ 10:07

    Ana­lyse brillante (comme tou­jours), même si je ne suis pas d’accord avec cer­tains de tes pro­pos. Le prin­ci­pal défaut de ta note, selon moi, est de pas­ser tota­le­ment à côté d’un point très impor­tant : l’extrême jeu­nesse de ce mouvement.

    Fina­le­ment, ce mou­ve­ment est né sur Inter­net le soir du second tour de l’élection pré­si­den­tielle, il y a quatre mois. Il est né de la volonté de mil­liers d’individus de rejoindre quelque chose de nou­veau, de dif­fé­rent et de suivre un homme : Fran­çois Bay­rou. La légi­ti­mité du chef est donc fon­da­men­tale puisqu’elle est à l’origine du désir d’appartenance. Ce n’est pas la même que celle de Sar­kozy qui s’est posé en héri­tier d’une tra­di­tion et qui a pris la cita­delle UMP d’assaut.

    La nou­veauté du MoDem est fon­da­men­tale à appré­cier car elle condi­tionne presque tous les tra­vers que tu as dénoncé et qui, pour cer­tains, sont bien réels. Il y avait à Sei­gnosse des cen­taines de gens qui se sont réunis et qui atten­daient que le chef leur montre la voix. Mais pas de manière chris­tique ou sec­taire mais de manière à les ras­su­rer sur la vali­dité de leur enga­ge­ment poli­tique et citoyen.

    Il faut se rendre compte que les mili­tants ont adhéré au moment où le silence s’est fait sur le MoDem. Il y avait une énorme attente à Sei­gnosse, attente d’autant plus folle qu’elle a fan­tasmé les deux mois de silence assourdissant.

    Je suis pour ma part per­suadé que les médio­cri­tés que tu dénonces vont s’estomper pro­gres­si­ve­ment main­te­nant que l’activité est repar­tie. Je le sou­haite en tout cas.

  48. gravatar.com lespacearcenciel ip:8
    18 September 2007 @ 11:22

    Ouf, encore une fois Thierry, tu me ras­sures. J’ai faillis avoir peur :

    Du dépit oui, car je vois des pos­si­bi­li­tés comme Paul dans Dune (Ah quel livre et quel film !), puis je les vois se fer­mer. Il est rare que des portes s’ouvrent, je tente un peu bru­ta­le­ment de mettre le pied dans l’embrasure. Ça pas­sera ou ça cas­sera… Ces pos­si­bi­li­tés se pré­sentent au Modem mais par­tout dans le monde. Nous vivons un chan­ge­ment d’époque qui hésite encore. Tout cela dépasse le Modem et Fran­çois Bayrou.”

    Heu­reu­se­ment, que ça dépasse le Modem et Bayrou !!!

    Quant à Quit­te­rie Del­mas, stp, un peu de dis­cer­ne­ment que Diable :

    Au sujet de l’argent, vis à vis du pro­gramme de José Bové (Le 12 03 2007), faire bou­ger les choses avec Bay­rou… En 1974 c’était plus très bien de dénon­cer la bombe ato­mique… Et d’être encore copain avec tous les réseaux dans les­quels j’étais… En fait il se situe au centre, mais en fait il est à droite !!! “Ber­na­dette Sou­bi­rou qui a décou­vert la qua­dra­ture du cercle”, j’adore… !!!!
    Bay­rou, le phé­no­mène inter­net… Atten­tion la dette on peut pas conti­nuer… Oh faites moi encore rire, j’adore… C’est trop bon… Quelque mois plus tard, rap­pe­lez moi la petite somme ? 156 Mil­liards d’Euros !!!! Non sans déconné, c’est beau l’innocence de la jeu­nesse :-)

    Ecou­tez donc plutôt…

    http://leweb2zero.tv/video/karl_4645f56d6089d62

    @ Hya­rion, j’espère que ce que tu as écris n’étais pas pour moi :

    J’aime les cri­tiques défi­ni­tives. Elles me donnent une idée de l’infini… et même, allez savoir pour­quoi,… de la médiocrité.“hyliare

    Ça veut dire quoi… ???

    Tu n’as pas confondu avec Hilaire… ?

    Hilaire vient d’hilarité, parce qu’il ser­vit Dieu avec un coeur plein de joie. Ou bien Hilaire vient de altus, haut, élevé, et arès vertu, parce qu’il fut élevé en science et en vertu, durant sa vie. Hilaire vien­drait encore de hylè, qui veut dire matière pri­mor­diale, qui fut obs­cure, et en effet, dans ses oeuvres, il y a grande obs­cu­rité et profondeur.

    Hilaire, évêque de Poi­tiers, ori­gi­naire du pays d’Aquitaine, brilla, comme Luci­fer, entre les astres. Tout d’abord il fut marié et eut une fille; mais il menait la vie d’un moine sous des habits laïcs; il était avancé en âge et en science, quand il fut élu,évêque. Or, comme le bien­heu­reux Hilaire pré­ser­vait, non seule­ment sa ville, mais toute la France, contre les héré­tiques, à la sug­ges­tion de deux évêques qui s’étaient laissé gâter par l’hérésie, il fut relé­gué en exil, avec saint Eusèbe, évêque de Ver­ceil, par l’empereur fau­teur des héré­tiques. Enfin, comme l’arianisme jetait par­tout des racines, et que liberté avait été don­née par l’empereur aux évêques, de se réunir et de dis­cu­ter sur les véri­tés de la foi, saint Hilaire étant venu, à la requête des sus­dits évêques qui ne pou­vaient sup­por­ter son éloquence, il fut forcé de reve­nir à Poitiers.” […]

    http://www.abbaye-saint-benoit.ch/voragine/tome01/020.htm

    Faut conti­nuer les gars…

    Ca tombe bien, en ce moment Nous recher­chons de nou­velles Stars sur le Web 02 Zéro :

    Tu es beau, jeune et bourré de talents ?
    Tu es vieux, laid et nul ?
    Tu es entre les deux ? Envoie-moi (“Vite”, c’est moi qui rajoute…) tes vidéos en cli­quant sur le bou­ton habi­tuel en haut à droite, on embauche…“
    http://leweb2zero.tv/video/karl_1446ea3c734b012

    ps ) C’est de l’humour, je plai­sante, et, au pas­sage Grand Res­pect à Toi Karl, pour tout ce que tu fais… Bises ;-)

    Allez zou, ça suf­fit pour ce matin, excellent réveil et bonne journée,

    Ami­tiés à toutes et à tous :-)

  49. gravatar.com L'Hérétique ip:29
    18 September 2007 @ 11:39

    Je vous trouve très raide : est-ce que vous vous ren­dez compte ce que c’est que de construire un parti à par­tir de rien ou presque dont les 3/4 sont des nou­veaux mili­tants, le tout en moins de 3 mois, et au nombre de 50 000 alors qu’il faut com­po­ser avec les cadres d’un autre parti amené appa­rem­ment à devoir accep­ter sa disparition.

    Pensez-vous que Bay­rou peut répondre à tout le monde pris iso­lé­ment ? Je crois vrai­ment qu’il fait ce qu’il peut, mais qu’il est sub­mergé. Le MoDem manque de cadres, et cela pren­dra du temps pour les faire émerger.

    Pour le reste, il est bon que Bay­rou puisse incar­ner les aspi­ra­tions d’un grand nombre de per­sonnes, et ce n’est pas le chef, là, je crois que vous vous trom­pez sur la nature du mili­tan­tisme des adhé­rents du MoDem, mais l’incarnation de ces aspi­ra­tions que les jeunes et moins jeunes pré­sents ce jour-là ont applaudi. C’est bien là toute la dif­fé­rence avec un Sar­kozy, d’ailleurs.

    Pour le reste, vou­loir gou­ver­ner, est-ce le mal ? Peut-être cer­tains ambitionnent-ils plus le pou­voir que d’autres, et alors ? Ignorez-vous que la Société Humaine est mul­tiple ? Faudrait-il que tout le monde soit par­fait, pour que vous soyez satisfait ?

  50. gravatar.com lespacearcenciel ip:8
    18 September 2007 @ 11:42

    @ Hyla­rion,

    J’avais pas com­pris… Je suis hylare… Rions… Bon allez zou, je te par­donne… Arci­boldo, j’adore ;-)
    http://www.artsology.com/gfx/Arcimboldo/my_arcimboldo.jpg
    http://carnetsdenuit.typepad.com/carnets_de_nuit/images/arcimboldo.jpg

    Ami­tiés ;-)

  51. gravatar.com lespacearcenciel ip:8
    18 September 2007 @ 12:03

    Mais comme on est dans le rire, j’en rajoute un petit der­nier, pour la forme et pour vous faire sur­tout plai­sir :-)
    http://leweb2zero.tv/video/bayroubilly_9546eec509bc474

    Jadore, j’adore, j’adore, encore… On se croi­rait dans les visi­teurs ou sur Canal+ dans les Gui­gnols ;-)

  52. gravatar.com lespacearcenciel ip:8
    18 September 2007 @ 12:10

    Et pour votre culture :
    http://leweb2zero.tv/video/antinoos_9546ab695221d81

    Sui­vons l’actualité, il y a quoi aujourd’hui :
    http://actualite.free.fr/france/3_2007-09-18T113258Z_01_MAL834235_RTRIDST_0_OFRTP-NUCLEAIRE-FRANCE-IRAN-20070918.html

    Excel­lente médi­ta­tion ;-)

  53. gravatar.com Thierry Crouzet ip:2
    18 September 2007 @ 12:11

    @L’Hérétique L’erreur monu­men­tale c’est croire qu’il faut com­men­cer par cher­cher des cadres alors qu’à mon sens il faut défi­nir un pro­jet… les cadres vien­dront après ce pro­jet, ils ne sont même pas nécessaires.

  54. gravatar.com Henri A ip:30
    18 September 2007 @ 13:00

    Dieu sait ( le misé­ri­cor­dieux ), que je suis d’accord avec pas grand-chose en géné­ral avec Axel, mais excep­tion­nel­le­ment ses com­men­taires visent juste. Les com­men­taires du chef d’agoravox sont per­ti­nents.
    La pre­mière ques­tion que le mode­misme devrait se poser: qu’est-ce que l’on veut exac­te­ment ?
    Un « parti » ni de gauche, ni de droite, avec la gauche et la droite, un peu dif­fé­rent des autres, mais struc­tu­rel­le­ment pareil parce que c’est un parti avec lea­der ?
    Ou autre chose ? Tant que l’on a pas répondu à cette ques­tion, rien de nou­veau sous les nuages.
    Le jour ou un mode­miste ira voir Bay­rou, l’attrapera par la cra­vate et lui deman­dera avec ces mots: Nous on sait ce que l’on veut, et toi qu’est-ce que tu veux au juste ? Si on est pas dans la même lon­gueur d’onde, tu dégages !

  55. gravatar.com Henri A ip:30
    18 September 2007 @ 13:03

    Par­don, j’ai oublié la suite…
    Dans ce cas là, le modem pourra s’appeler “cable optique”.

  56. gravatar.com Dilettante ip:31
    18 September 2007 @ 13:05

    Tout à fait Thierry…

  57. gravatar.com Hyarion ip:26
    18 September 2007 @ 13:14

    @lespacearcenciel,

    Aaah… Arcim­boldo, ce génie méconnu… :-)
    Cela me fait pen­ser qu’il fau­drait que je prenne le temps de mon­ter à Paris pour voir l’expo du palais du Luxembourg…

    En vérité, je vous le dis : je te par­donne, comme tu m’as par­donné… :-)

    Ami­ca­le­ment, :-)

    Hya­rion, le démo­crate anarcho-monarchiste.

  58. gravatar.com lespacearcenciel ip:8
    18 September 2007 @ 13:50

    @ Hya­rion,

    Pas de souci, c’est comme ça que l’on avance ;-)

    Au sujet d’Arcimboldo, il y a deux ou trois ans, j’étais tombé sur une émis­sion lui étant conscrée.
    Je ne sais plus si c’était envoyé spé­cial, ou des racines et des ailes… On doit cer­tai­ne­ment trouvé ça sur la toile… Extra­or­di­naire !!! Et comme tu le dis, oui : Ce Génie méconnu, qui mérite vrai­ment de l’être !!! Je re-signe EXTRAORDINAIRE !!!

    Ami­tiés,

    A+,

    Hugues :-)

    @ Dilett,

    Puisque je te tiens (Que tu es sur le site à Thierry), il n’y aurait pas moyen de faire quelque chose pour pous­ser agréa­ble­ment les gens à mettre leur liste Free­men à jour, car j’ai bien laissé un com sur le groupe “free­men­café”, mais bon… Le truc étant de faire un peu avan­cer le smil­li­bi­li­li­bi­blic… :-)

    Bises,

    Ami­tiés ;-)

  59. gravatar.com Ax ip:32
    18 September 2007 @ 15:24

    et de suivre un homme : Fran­çois Bay­rou. La légi­ti­mité du chef est donc fondamentale”

    Cela seul montre qu’il n’y a rien de nou­veau au Modem. C’est tou­jours le culte du chef irremplaçable.

    On ne fera rien de neuf en res­tant avec cette idée qu’il y a un chef qui va mon­ter sur la scène, par­ler pen­dant deux heures, et que tout le monde va l’applaudir.
    Autant aller à l’UMP pour ça, il y a moins de trom­pe­rie sur l’espérance de renouveau.

  60. gravatar.com Paul.de.Montreal ip:3
    18 September 2007 @ 15:42

    Bay­rou a défi­nit son pro­jet de gou­ver­nance pen­dant les pre­si­den­tielles 2007.
    Je l’ai décou­vert non pas grâce aux média de masse fran­çais, sou­vent médiocre et super­fi­ciel, mais en écou­tant quelques une de ses confé­rences sur bayrou.tv.

    Son pro­jet neces­si­tait une recom­po­si­tion du parti. il le fait et essaye de s’ouvrir à d’autre sen­si­bi­li­tés (C.Lepage) pour drai­ner un cou­rant poli­tique suf­fi­sa­ment large pour acce­der au pou­voir et appli­quer ce pro­jet de gou­ver­nance. Cette restruc­tu­ra­tion est une étape déli­cate et sans doute assez longue.

    il a besoin des cadres qui vont affi­ner et pre­ci­ser ce pro­jet. s’il le com­ple­ter tout seul il risque l’isolement.

  61. gravatar.com Iza ip:33
    18 September 2007 @ 16:46

    Je passe en coup de vent pour faire la bande son de l’illustration de Pacco :

    le lea­der dit : “Peace and long life“
    la foule répond, enthou­siaste : “Live long, and pros­per“
    :-)

  62. gravatar.com Tataiza ip:33
    18 September 2007 @ 16:47

    Zut de zut, ça recom­mence, je n’arrive plus à pos­ter si je ne suis pas tataizée

    Bref, je pas­sais en coup de vent pour faire la bande son de l’illustration de Pacco

    Le lea­der dit : “Peace and long life“
    La foule enthou­siaste répond : “Live long, and prosper”

    :-)

  63. gravatar.com Henri A ip:30
    18 September 2007 @ 16:47

    J’ai jeté un oeil sur les com­men­taires du billet sur Ago­ra­vox, une majo­rité de ces com­men­taires méritent bien le terme de médiocre ( que je trouve trop faible ).
    Tout compte fait je chan­ge­rais bien le terme de “médiocre” par celui de “fai­gnasse de la pen­sée et de la lec­ture effec­tive d’un texte”.
    J’ai jeté l’autre oeil qui me res­tait sur les com­men­taires dans le blog de Quit­te­rie Del­mas :
    Je pense qu’elle mérite mieux que des fans sin­cères, cela craint pour le pré­sent et l’avenir de cette chose nom­mée “modem”.
    Sur ce point je com­prends l’énervement d’Ax à une époque. Deux fois d’accord avec Ax, mais pas plus.

  64. gravatar.com Iza ip:33
    18 September 2007 @ 16:48

    déso­lée, dou­blon… ça remarchoit.

  65. gravatar.com Thierry Crouzet ip:2
    18 September 2007 @ 16:52

    J’ai même envie d’écrire un billet appre­nez à lire… lec­teurs d’Agoravox. Je me demande où ils voient dans mon papier que je défends Sarkozy !!!

    C’est la trollmania…

  66. gravatar.com Paul.de.Montreal ip:3
    18 September 2007 @ 17:21

    [humour on]
    Je te soup­çonne même d’être un sous-marin de l’UMP. Tu tor­pilles à tout va et de temps en temps tu rentres au port pour rechar­ger ta car­gai­son de tor­pilles. Quel fre­ne­sie.
    Atten­tion Capi­taine, un des­troyer ennemi à 4h !
    [humour off]
    ;)

    (
    Iza,
    passe encore un dou­blon mais ajou­ter un 3e post avec “déso­lée dou­blon” ca peut aga­cer comme ca peut aussi détendre l’atsmosphere.
    On se doute bien que tu l’a pas fait expres. “Ah que c’est com­pli­qué l’informatique.” ;)
    )

  67. gravatar.com Carlo Revelli ip:22
    18 September 2007 @ 17:44

    Il y a un point com­mun entre les com­men­ta­teurs d’AgoraVox et Thierry. Les com­men­ta­teurs ne lisent peut-être pas tout l’article de Thierry. Mais Thierry ne lis pas non plus tous les com­men­taires… ;-)

    Y en a qui m’a bien fait rigo­ler de Candidat007 et qui est pas 100 % faux… :-)

    Si votre com­bat (“cin­quième pou­voir” pré­senté comme un contre-pouvoir) est le com­bat pour la démo­cra­tie et disons une vie poli­tique “plus saine” vous devez créer un parti poli­tique. Mais alors vous êtes mal parti car si j’ai bien com­pris votre pro­gramme c’est :

    a) non au droit de vote, (article d’hier)
    b) non aux élec­tions, (article d’aujourd’hui)
    c) non aux par­tis poli­tiques (article d’aujourdhui)
    et on attend vos pro­chaines livrai­sons vituelles pour connaître la suite…”

  68. gravatar.com Jack13 ip:34
    18 September 2007 @ 17:49

    Bon­jour Thierry,

    Toute cri­tique est bonne à prendre cepen­dant…
    J’aurai aimé avoir ton avis sur les plus que nom­breux nou­veaux mili­tants qui sai­sissent dans ce mou­ve­ment la pre­mière envie de toute leur vie de rejoindre un organe poli­tique, et donc mili­ter…
    Etant moi-même dans ce cas j’avoue avoir plus perçu ce week-end une majo­rité de per­sonnes moti­vés et aspi­rants à une nou­velle issue poli­tique pour notre belle contrée que de médiocres, imbus et arri­vistes mode­mistes…
    Autant ce constat, visible dans tout groupe humain qui se res­pecte, est juste pour cer­tains autant je ne par­tage pas l’ampleur que vous en avez donné.
    Ma naï­veté et mon posi­ti­visme natu­rel me font croire que la “masse” des mili­tants construc­tifs arri­ve­ront à bâtir le plus pos­sible du mou­ve­ment décrit.

    Les idées doivent bien être por­tée pour être enten­due, or l’Homme reste Homme avec ses qua­li­tés et ses tra­vers. Si vous avez des sug­ges­tions d’organisation, des nou­velles façon de mili­ter ou “sélec­tion­ner” des mili­tants pour aider cette aspi­ra­tion démo­crate qui prend forme, je suis inté­ressé ;o)

    Jacques

  69. gravatar.com lespacearcenciel ip:8
    18 September 2007 @ 19:32

    Saez, écou­tez :

    http://lespacearcencielblog.free.fr/?p=549

    Ami­tiés ;-)

  70. gravatar.com Ax ip:32
    18 September 2007 @ 20:21

    Réac­tion de Fran­çois Sauvadet

    Les décla­ra­tions de Fran­çois Bay­rou à Sei­gnosse m’ont sur­pris et pro­fon­dé­ment déçu : ils nous avaient habi­tués à mieux !”

    Sur­pris, car après s’être fait le chantre du plu­ra­lisme, com­bat que nous avons par­tagé avec lui, il semble aujourd’hui renier ses convic­tions d’hier : fina­le­ment, le plu­ra­lisme, c’est bien quand ça sert Fran­çois Bayrou.

    Enfin, déçu, car son dis­cours semble dicté par la ran­cune de voir ses anciens amis par­ti­ci­per concrè­te­ment à l’effort de réforme du pays, alors que lui–même s’enferme dans une démarche de plus en plus égocentrée.”

    http://www.le-nouveaucentre.org/index.php?option=com_content&task=view&id=140&Itemid=1

  71. gravatar.com Thierry Crouzet ip:2
    18 September 2007 @ 20:21

    @Carlo Le cin­quième pou­voir n’est pas un contre pou­voir je me tue à le dire depuis un an. C’est un a-pouvoir voilà pour­quoi il n’y a pas besoin de créer de parti. C’est même ce que j’ai dit lors des jour­nées Agoravox.

    En plus j’ai lu tous les com­men­taires ;-)

    @Jack13 et L’Hérétique C’est jus­te­ment parce que les nou­veaux mili­tants débordent d’énergie que je suis inquiet. J’ai écris deux livres pour par­ler des nou­velles formes d’organisation et j’essaie d’en par­ler le plus sou­vent pos­sible ici. Je pense que pour com­men­cer il faut renon­cer au top-down… sinon le modem réin­ven­tera l’eau chaude.

    Bay­rou n’est pas un lea­der en ce moment mais un chef. Comme vient de le rap­pe­ler Lény. La dif­fé­rence est gigan­tesque. Voir le cin­quième pou­voir. Pour des exemples d’action, voir aussi ce livre. Voir l’article de Carlo sur Nader.

  72. gravatar.com GuillaumeD ip:15
    18 September 2007 @ 21:27

    Mon­sieur Thierry Crou­zet,
    je n’arrive pas à savoir ce qui vous fera résis­ter de l’intérieur du MoDem, plu­tôt que de l’extérieur. Sans doute car je vous connais très peu, en somme.
    Pouvez-vous me répondre? ou me dire quelles seraient vos “condi­tions” (je n’ai pas trouvé d’autre mot) ?

    En tout cas, au nom de la démo­cra­tie et de l’espoir de nom­breux mili­tants, je vous en sup­plie : tenez ferme votre “pied dans l’embrasure” .

    En ces temps d’accouchement dif­fi­cile du Mou­ve­ment Démo­crate, je crois qu’il ne faut pas s’enfermer à la cave. Il faut de l’air! Des cou­rants d’air!

    C’est pour­quoi vos excès ne me posent aucun pro­blème. Il faut taper dans la fourmilière.

  73. gravatar.com Paul.de.Montreal ip:3
    18 September 2007 @ 21:33

    Avec le lien d’Axel, je découvre encore une nou­velle for­ma­tion poli­tique fran­çaise: “Nou­veau Centre” et cette triste nouvelle :

    [André San­tini, secré­taire d’Etat chargé de la fonc­tion publique, pré­sident délé­gué du Nou­veau Centre, en dépla­ce­ment à Pékin depuis le 15 sep­tembre, a été vic­time à son arri­vée d’un malaise qui a jus­ti­fié son hos­pi­ta­li­sa­tion.]
    http://www.le-nouveaucentre.org/index.php?option=com_content&task=view&id=144

    A trop écou­ter sa tête et ses inter­ets (finan­ciers et car­riere poli­tique) on oublie par­fois d’écouter son coeur.

  74. gravatar.com GuillaumeD ip:15
    18 September 2007 @ 22:25

    @Paul.de.montreal
    réflé­chis­sez 2 secondes et deman­dez d’effacer votre com­men­taire (ainsi que le mien dans la fou­lée).
    Et appli­quez votre maxime finale à vous-même !

  75. gravatar.com Henri A ip:30
    18 September 2007 @ 22:36

    A Paul:
    Oh ! C’est mal de faire de l’humour noir, sur­tout envers un comique. Tu as perdu cette sen­si­bi­lité euro­péenne que le monde entier nous envie…heu, non, craint.

  76. gravatar.com lespacearcenciel ip:8
    18 September 2007 @ 23:37

    @ Paul,

    Je rejoins Henri au sujet de ta réflexion :
    “A trop écou­ter sa tête et ses inté­rêts (finan­ciers et car­rière poli­tique) on oublie par­fois d’écouter son coeur.”

    Tu as rai­son au niveau de la forme, mais au niveau du fond, sans le vou­loir peut être, tu fais un juge­ment, ce n’est pas bon. Tu mérites mieux ! Garde ta noblesse, c’est à San­tini de com­prendre, non à toi de lui faire cette réflexion. Ça ne sert à rien ! A cha­cun son du, et selon sa conscience… Faut pas ren­trer dans le jeu adverse.
    N’oublie pas : “action, (dire), réac­tion (Dans l’invisble), c’est la loi du karma, fait gaffe, ce genre de dire risque de te por­ter tord et à la longue de te faire chu­ter…
    Mais bon, comme le dit une soeur béné­dic­tine :
    Le meilleur sou­hait que je puisse vous conseiller, c’est de ne rien vous sou­hai­ter ou conseiller du tout…

    Bises à toi Paul,

    Ami­tiés ;-)

    http://leweb2zero.tv/video/karl_34458f66571b1c2

  77. gravatar.com Henri A ip:30
    18 September 2007 @ 23:55

    A Hugues dans l’espace der­rière la face cachée de la lune:
    C’était de l’ironie de ma part. San­tini aurait adhéré si il avait lu le post de Paul.

  78. gravatar.com lespacearcenciel ip:8
    18 September 2007 @ 23:57

    @ Henri,

    Ok, pas de souci…

    Ami­tiés A+ :-)

  79. gravatar.com Morrigan ip:35
    19 September 2007 @ 0:00

    Allons cou­rage. Dans ce parti nais­sant il y a des inerties…Je ne pense pas que F.B en face parti dif­fi­ciles de vous don­ner des garan­ties. J’étais furieux ven­dredi, ça ne res­sem­blait pas aux réunions modem (jeunes), de plus dans l’Udf clas­sique on impri­mait volon­tiers les 700 pro­po­si­tions pour que les gens en dis­cutent. Ici les gens ont dis­cuté des 12 points pro­posé par F.B ? J’ai fina­le­ment été ras­suré, par le dis­cours de clô­ture, plus drôle (et sûre­ment pré­paré celui-là). Une jeune, les jeunes c’est l’essentiel des membres de l’organisation, et des usa­gés du maté­riel infor­ma­tique m’a ras­suré en m’engueulant(presque) et me disant que les pro­po­si­tions avaient été lu…coin… Et plus cal­me­ment en me disant que F.B c’était ins­piré des pro­po­si­tions et que c’était une agréable surprise.

    Le bureau natio­nale Jeune démis­sionne, il ne se sen­tait pas légi­time pour être le bureau des “démo­crates” et de la même façon les “Jeunes Udf” sont dis­sous preuve que nous ne sommes pas atta­chés à un logo.
    Il y aura 17 000 adhé­rents entre 18 et 35 ans, j’ai vu très peu de carriéristes…Quitterie a perdu en noto­riété beau­coup ode jeunes ont été déçus par son absence et sa réac­tion durant les vacances.

  80. gravatar.com lespacearcenciel ip:8
    19 September 2007 @ 0:02

    @ Henri,

    Tiens écoute cette émis­sion : (00:08)
    http://rimarchives.free.fr/#

    Fais gaffe, j’ai les oreille poin­tues et la qué­quette qui tire des rayons laser (Mort de rire…)

    Ami­tiés :-)

  81. gravatar.com lespacearcenciel ip:8
    19 September 2007 @ 0:44

    @ Si Gurd­jieff et le fameux film de Peter Brook dont Alain Kriem­ski parle, voici le lien qui va bien :
    http://leweb2zero.tv/video/hugues2_6045baa01380ca6

    Ami­tiés ;-)

  82. gravatar.com lespacearcenciel ip:8
    19 September 2007 @ 1:11

    Et pour aller encore plus loin, pour ceux et celles que ça intéresse :

    http://revue.science-conscience.com/inspir-rencontres-ethiques/

    Allez, bonne nuit à tous,

    Ami­tiés ;-)

  83. gravatar.com Thomas Lefebvre ip:36
    19 September 2007 @ 1:54

    Ralf Nader prouva qu’on pou­vait influen­cer la poli­tique sans être élu”

    Ouais, enfin influence toute rela­tive, a com­pa­rer a l’influence d’un parti ayant gagné les élec­tions. On ne peut avoir que de l’influence poli­tique ‘directe’ qu’en étant élu, désolé d’etre ‘conser­va­teur’ mais ce sont encore des dépu­tés qui votent les lois.

    Ok, on peut faire de la poli­tique sans etre dans un parti mais doit se rési­gner a n’avoir pour ambi­tion que de n’avoir qu’une influence ‘indi­recte’ => think-tank/groupe de pres­sion. C’est d’ailleurs ce qu’était plus ou moins le cou­rant cen­triste: une boite a idées pour la droite.

  84. gravatar.com Jack13 ip:37
    19 September 2007 @ 10:13

    Thierry,

    J’ai lu “5ème pou­voir” et je suis infor­ma­ti­cien donc je crois avoir com­pris de quelle forme d’organisation tu parles, plus “neu­ro­nale” que top-down.
    Mon expé­rience du monde asso­cia­tif me fait tem­pé­rer l’idéal de cette ana­lyse car autant ce prin­cipe se confirme de plus en plus s’agissant de la réflexion et de l’émergence d’idées (mise en avant de la conscience col­lec­tive d’un peuple), autant lorsqu’il s’agit d’organiser concrê­te­ment une cam­pagne puis d’exercer le pou­voir je vois mal com­ment opé­rer sans un com­pro­mis entre les deux “sys­tèmes”.
    Je veux croire que la masse des mili­tants, de plus en plus inter­con­nec­tés, consti­tura une pres­sion suf­fi­sante sur les déci­deurs pour que l’on ait plus quelque chose qui res­semble à du “down-top”. L’espace qui “pâtira” de cette évolu­tion sera celui des inter­mé­daires qui dis­pa­rai­tront cer­tai­ne­ment peu à peu ou seront figés dans un rôle de synthétiseurs/relais. Finie l’époque des “petits chefs” ;o)

    Je n’oublie pas non plus que nous par­lons d’une société humaine qui ne peut s’extraire com­plè­te­ment de sa nature “ani­male” d’où cer­tains effets de groupe dont tu fesais men­tion lors de mee­tings. L’instinct gré­gaire ou l’effet de meute prennent par­fois des aspects déran­geants lorsque l’humain (re)prend ces comportements…

    Bref, j’ai confiance en cette pres­sion que repré­sente une conscience col­le­tive davan­tage visible et sur­tout qui peut davan­tage s’exprimer. A suivre…

    Ami­ca­le­ment
    Jacques

  85. gravatar.com L'Hérétique ip:38
    19 September 2007 @ 10:58

    Vous devriez relire les Mains Sales, Thierry Crouzet.

    Je conçois la poli­tique aux anti­podes de votre manière de voir : pardonnez-moi d’être cru, mais votre pro­blème, c’est que vous ne vou­lez en aucun cas mettre les mains dans la merde. En fait, vous vou­lez être propre, et lais­ser les tâches “dégoû­tantes” à d’autres. Une sorte de “Hugo” ver­sion MoDem, en fait : prêt à assas­si­ner autant d’Hoederer du MoDem qu’il sera néces­saire pour faire du net­toyage. Et votre dénon­cia­tion de la médio­crité, c’est fina­le­ment une cer­taine forme de détes­ta­tion aris­to­cra­tique du peuple dont vous détes­tez les pulsions.

    Pour­tant, ces pul­sions, elles existent, et l’honneur du Poli­tique, c’est de ten­ter de les magni­fier, à l’opposé du Déma­gogue. Vous faites comme si les cadres du MoDem et Bay­rou lui-même étaient des Déma­gogues, alors que ce sont des Poli­tiques au sens très noble du terme.

    Je ne par­tage pas vos frus­tra­tions, ni ouvertes, ni cachées, et j’ajoute que si vous avez des aspi­ra­tions à la trans­pa­rence, il vous fau­dra com­men­cer par être hon­nête avec vous-même.

  86. gravatar.com Ark_Evolutionnaire ip:39
    19 September 2007 @ 13:56

    Bravo !
    Oui, cela dure depuis… au moins les légis­la­tives… un balancé entre ceux-L qui sont deja implan­tés (qui ont l’habitude de codes et “d’ordres des­cen­dants”…
    Mais TC, vous expri­mez là tout ce que j’ai trouvé à l’intérieur des sites MoDem (type e-soutiens), où quelques rares per­sonnes s’expriment fina­le­ment. J’avais pensé que ce mode de “dsi­cus­sions” (suivre les logor­rhée sur bayrou.fr) était vria­ment lourd et sim­pliste et sur­tout ne per­met­tait qu’une expres­sion tem­po­raire, un RRRHHHAAAA! le bol !
    mais per­sonne ne s’écoutait vrai­ment… soit … je sup­po­sais que ça pas­se­rait.
    Mais non, en entrant dans quelques cou­lisses, je suis resté sur ma faim d’action; j’ai eut beau par­ler d’outils col­la­bo­ra­tifs, de sites interactifs/wiki et autres; j’en ai mis en ligne… et attendu un peu… mis en ordre, enfin récu­péré quelques dis­cus­sions thé­ma­tiques, afin de syn­thèse (et oui, ça brouillone dur, mais la confu­sion ça use) et au final; et bien tou­jours ce brou­haha dont vous avez été témoin.
    Aucun retour, aucun échange vrai que celui d’être sur la même lon­gueur d’onde démo­cra­tique et de vou­loir y vivre (dans tes rêves coco !) .
    la charte… et bien , je ne sais qui a récu­péré les 700 pro­po­si­tions (?) mais j’en ai pas vu la syn­thèse, ni en news­let­ter, ni en plat de résis­tance… Et voila ce que tous-E atten­dait, FB nous le res­serre comme devoirs à faire. Nous sommes sou­vent d’accord sur beau­coup de point “huma­nistes”, socié­taux, éduca­tifs,… etc.
    Et ces trames, “pro­prètes, n’auraient pas dû être le point final. J’attendais des lignes de conduite, des liber­tés et défi­ni­tions de rôles ouverts. si je com­prends bien, je vais me retrou­ver face à d’anciens UDF qui le res­te­ront… et les manœuvres com­men­ce­ront bien­tot…
    Je me demande vrai­ment ce qui per­met­tra à notre groupe d’agir dans une autre voie que celle d’élections 2012 pro-Bayrou… d’ici là, se far­cir 2008/municipale ? à voir…
    J’aurais pré­fé­rés des pro-avocats capables de nous aider dans des actions réel­le­ment vin­di­ca­tives à la sauce green-peace/aids , contre un sarko pikouzé… plu­tot qu’une col­lec­tion de think-tankers voués à la fumis­te­rie intel­lec­tuelle et au ver­biage.
    Pour­tant, et sachant qu’une par­tie des Fran­çais est prête à avan­cer en vue d’un idéal social, je sup­pose que les actions authen­tiques des plus “enchai­nés”, se verra pro­chai­ne­ment comme un obli­ga­toire res­sour­ce­ment. J’en appelle aux actions d’artistes ( j’ai pas dis chan­teur !), afin de réveiller un peu nos voisins-voisines… et d’ensemble com­men­cer à retrous­ser nos manches…de pioches !

  87. gravatar.com citizenet ip:40
    19 September 2007 @ 15:22

    Ce que je retiens de votre article c’est le mot médio­crité…
    En ce qui concerne votre brève sur les cadres, je n’aimerais pas que vous soyez le seul cadre du MoDem qui ignore le pro­jet de Fran­çois Bay­rou, car si pour obte­nir le 5ème pou­voir vous savez faire du buzz, vous n’avez pas retenu grand chose, à moins que vous ne tra­vailliez pour la “concur­rence” !
    Faites quand même atten­tion à ce que vous dites, car trop d’intelligence tue l’intelligence, et comme la qua­dra­ture du cercle, finit par rejoindre la bêtise humaine…

  88. gravatar.com Henri A ip:30
    19 September 2007 @ 16:06

    Ce que je retiens de votre article c’est le mot médio­crité…“
    C’est ce qui res­sort de plu­sieurs com­men­taires.
    Il fau­drait peut-être com­men­cer par la défi­ni­tion de “médio­crité”, pour ce faire une idée plus exacte.
    http://www.cnrtl.fr/lexicographie/m%C3%A9diocrit%C3%A9?

    Le titre: Mili­tan­tisme : école de médio­crité
    Ce qui veut dire que le mili­tan­tisme est un appren­tis­sage de la médio­crité selon l’auteur.
    A par­tir de là, ce qui veut dire, le mini­mum vital pour com­prendre le texte, je ne vois pas trop la per­ti­nence des argu­ments cri­tiques envers ce texte.

  89. gravatar.com cara ip:41
    19 September 2007 @ 18:48

    Mon­sieur Crouzet,

    Comme le monde est petit ! Il se trouve que j’ai assisté à votre pres­ta­tion samedi der­nier à Sei­gnosse…
    Certes, pré­co­ni­ser les rela­tions en réseau plu­tôt qu’une orga­ni­sa­tion cen­tra­li­sée relève du simple bon sens, même s’il n’était pas néces­saire d’en réfé­rer à Géro­nimo et à Ben Laden pour m’en convaincre. De même, encou­ra­ger les ini­tia­tives locales et/ou per­son­nelles est une évidence.
    Votre cri­tique de l’attitude de Bay­rou, qui a pré­senté son pro­jet de charte en “pas­sant par-dessus les sept cent contri­bu­tions des mili­tants”, s’inscrit fort logi­que­ment dans cette pers­pec­tive, ainsi que vos regrets concer­nant la pusil­la­ni­mité de cer­tains adhé­rents avant tout deman­deurs de consignes.
    Bref, j’approuve votre atta­che­ment à la libre expres­sion de cha­cun.
    Mais alors, com­ment se fait-il qu’au cours de ce qui était annoncé comme un “ate­lier”, vous ayez, du haut d’une estrade (si, si, d’une estrade !), péroré d’abondance sur la néces­sité de l’accès de tous à la parole, sans son­ger un ins­tant que votre longue inter­ven­tion rédui­sait d’autant celles des autres par­ti­ci­pants, sans tenir compte de leurs mani­fes­ta­tions d’impatience ?
    Ne retrouvons-nous pas ici cette contra­dic­tion que vous repro­chez à Bay­rou dans votre article ?
    La paille, la poutre… Vieille histoire…

  90. gravatar.com Thierry Crouzet ip:2
    19 September 2007 @ 19:28

    @cara Ce n’est pas moi qui ai orga­nisé l’université d’été… je suis pour le bar­camp… ce qui s’est passé en soi­rée et rien d’autre. Si je n’étais pas venu, je n’aurais pas pu par­ler. Donc j’ai choisi la forme impo­sée par d’autres. De même, je ne suis pas fan de la démo­cra­tie repré­sen­ta­tive mais, s’il faut pas­ser par là pour inven­ter la démo­cra­tie par­ti­ci­pa­tive, nous pas­se­rons par là.

    Par ailleurs, je ne suis pas contre les confé­rences, au contraire, mais il y a une grande dif­fé­rence entre une confé­rence, ce que je fais sou­vent, et une réunion où c’est votre chef qui vous parle.

  91. gravatar.com Clément Le Ricousse ip:42
    20 September 2007 @ 0:28

    J’ai entendu à pro­pos de cet article : “Thierry Crou­zet nous démonte dans son article”

    Je l’ai donc lu.

    Et ma conclu­sion est com­plè­te­ment dif­fé­rente de ce que l’on m’avait conté…

    Non cette cri­tique n’est pas sévère, elle est dure mais pas sévère. Elle nous met face à nos res­pon­sa­bi­li­tés ce qui n’est jamais facile, et oui ce qui est dit ici est juste même si ca fait mal. Je ne suis pas à 100% d’accord avec ce qui est dit ici, notam­ment avec l’attente de consignes et de direc­tives (cha­cun doit s’engager à son niveau et même si cha­cun peut et doit par­ti­ci­per à l’évolution de celles-ci cer­tains res­te­ront en attente de sou­tiens), mais je dois avouer qu’une bonne par­tie de la cri­tique est per­ti­nente et que le rôle des mili­tants dans ce mou­ve­ment doit être plus impor­tant en même temps que l’ouverture doit être réelle. Aujourd’hui la porte est ouverte aux nou­veaux mili­tants pour s’intégrer dans l’organe poli­tique et il est temps de s’investir dans celui-ci. Non pas pour for­cé­ment se battre pour l’investiture mais pour ne pas oublier que le parti et son organe doit repré­sen­ter les adhé­rents qui n’ont pas le temps de mili­ter et aussi ceux qui n’ont pas pris leurs cartes mais ont vu de l’espoir en lui et votent pour lui.

    Notre mou­ve­ment doit et devrait se féli­ci­ter d’avoir en son sein quelqu’un qui met le doigt là où ca fait mal. Si on ne traite pas nos pro­blèmes aujourd’hui, nous en subi­rons les consé­quences demain aux moments les moins opportuns…

  92. gravatar.com Ax ip:43
    20 September 2007 @ 1:30

    On parle beau­coup ici de l’aspect for­mel de l’organisation du parti. Les mode­mistes parlent aussi beau­coup de la réforme des institutions.

    Tout cela ne concerne que le cadre de l’organisation poli­tique de la société.

    Mais quid des réformes de fond, en dehors de celles du cadre ins­ti­tu­tion­nel et partisan ?

    C’est là qu’on se pose la ques­tion de la poli­tique du Modem.

    Les Verts qui ont rejoint le Modem sont par­fois anti­li­bé­raux, par exemple. L’UDF a une tra­di­tion plu­tôt libé­rale. Les jeunes Modem mettent en avant le social, et sou­haitent sou­vent des accords locaux avec le PS qui parle d’ultra-libéralisme à la moindre réforme économique…

    Concrè­te­ment com­ment tout cela va se tra­duire, dans la posi­tion sur les réformes du droit du tra­vail, des retraites, de l’éducation, etc. ?

    La France a plu­sieurs années de réformes à mener pour redy­na­mi­ser l’économie, et pour le moment le Modem est sur la touche, ne parle pas beau­coup de ces sujets.

    On a un peu l’impression qu’il va choi­sir le beau rôle, le rôle facile, celui du spec­ta­teur com­pa­tis­sant pour les vic­times : celui de défendre le “modèle social fran­çais” contre les “attaques libé­rales” de Sarkozy.

    Plus encore que tout ce qu’on peut dire sur Bay­rou et l’organisation de son parti, c’est sur le fond que les inquié­tudes naissent. On a l’impression que le Modem se tra­duira sur­tout par une espèce de mol­lesse poli­tique n’osant pas tenir un dis­cours impopulaire.

    Le seul sujet sur lequel on entend Bay­rou c’est celui de la dette. C’est bien joli de dénon­cer la dette, mais dans le même temps Bay­rou défend le modèle social fran­çais, qui pré­ci­sé­ment crée la dette par le niveau des dépenses publiques.

    Ce dont le pays a le plus besoin dans les 5 années à venir, c’est de réformes écono­miques, fis­cales, éduca­tives et admi­nis­tra­tives. C’est beau­coup plus urgent que la réforme des institutions.

    Compte tenu de l’irréalisme écono­mique du PS, (reconnu et avoué par ses cadres et diri­geants, mais ils ne peuvent se défaire de leur élec­to­rat), on ne peut pas attendre d’une reva­lo­ri­sa­tion du rôle du Par­le­ment et de l’introduction de la pro­por­tion­nelle des éléments favo­ri­sant les réformes écono­miques. Dans l’état actuel des choses, cela accen­tuera la para­ly­sie poli­tique.
    La vraie ques­tion est donc : à quoi sert le Modem ? à part dénon­cer des “abus de pou­voirs” ins­ti­tu­tion­nels qui ne sont pas, pour le moment, les choses les plus urgentes à régler pour relan­cer l’économie du pays. La pesan­teur admi­nis­tra­tive et fis­cale repré­sente une plus lourde charge que la pesan­teur exécutive.

  93. gravatar.com Thierry Crouzet ip:2
    20 September 2007 @ 7:39

    @Ax Sur ce coup je suis pas d’accord avec toi. On se fiche des posi­tions tech­niques du Modem, pour le moment il doit défi­nir sa métho­do­lo­gie. S’il adop­tait par magie le bottom-up, il aurait immé­dia­te­ment des réponses ori­gi­nales à tous les pro­blèmes que tu évoques. C’est jus­te­ment ça que les gens ne com­prennent pas.

  94. gravatar.com Jack13 ip:37
    20 September 2007 @ 9:29

    @Ax

    Indé­ci­sion, “molesse”, posi­tion­ne­ment poli­tique vague… ce sont des des­crip­tifs déjà entendu au sujet de Bay­rou… avant même ces élec­tions… rien n’a changé donc…
    Je ne m’étendrai pas sur le débat doc­trine puisque le titre du billet concerne le militantisme.

    Jus­te­ment Thierry, ton billet décrit la “médio­crité” des mili­tants. Com­ment selon toi amé­lio­rer la “qua­lité” mili­tante ou consti­tuer le nou­veau parti poli­tique contem­po­rain ?
    Par­tant du fait que je ne pense pas que l’on s’exonèrera d’une struc­ture effec­tive et non un vague regrou­pe­ment d’internautes.
    Que faire des per­sonnes n’ayant pas accès au Net ?

    Je crois que ce week-end de Sei­gnosse était assez repré­sen­ta­tif du type d’échanges que l’on peut voir sur la toile, avec la même pro­por­tion “qua­li­ta­tive” des inter­ven­tions des par­ti­ci­pants ;o)

    Cri­tiques ok mais je suis curieux de pro­po­si­tions ! :o )
    J’ai beau­coup appré­cié ton ouvrage sur le 5eme pou­voir, que j’ai offert à pas mal de copains infor­ma­ti­ciens. Inter­net nodi­fie la façon de construire des idées et de mettre en rela­tion des per­sonnes mais il ne peut rem­pla­cer 2 bras et 2 mains pour agir et réa­li­ser les idées, fruit de cette réflexion. Inter­net reste un outil pas une fin.

  95. gravatar.com Thierry Crouzet ip:2
    20 September 2007 @ 9:50

    J’ai l’impression de ne faire que pro­po­ser des solu­tions… mais la plu­part des gens refusent des les entendre. Pour eux, orga­ni­ser, c’est faire comme avant… donc pour eux en pro­po­sant autre chose je ne pro­pose rien.

  96. gravatar.com Paul.de.Montreal ip:44
    20 September 2007 @ 14:59

    @GuillaumeD, Henri et Hugues
    désolé pour le retard mais j’avais d’autres choses à faire.

    Comme dirait Henri, je per­siste et signe.
    C’est vrai qu’il y avait une pointe mais aussi et sur­tout (de mon point de vue) une réflexion sur notre nature humaine qui dépasse lar­ge­ment San­tini et moi-même.

    Je me suis rendu compte de son teint dans une photo d’une confé­rence de Sar­kozy pour les pre­si­den­tielles. il fai­sait une de ses figures ! J’espere qu’il s’en remet­tra bien pour nous faire pro­fi­ter de son humour, le gen­til j’entends :
    “La preuve que le pape ne connaît rien à l’utilisation du pré­ser­va­tif, c’est qu’il l’a mis à l’index.”

  97. gravatar.com Thomas Lefebvre ip:36
    20 September 2007 @ 15:08

    S’il adop­tait par magie le bottom-up, il aurait immé­dia­te­ment des réponses ori­gi­nales à tous les pro­blèmes que tu évoques. C’est jus­te­ment ça que les gens ne com­prennent pas.”

    Sur le “bottom-up” vs “top-down” => Meme avec un bottom-up, faut que le “up” fasse la part des choses du “bot­tom”. Ca sup­pose aussi un “bot­tom” et un “up” => “bottom-up” reste pour le coup tres conser­va­teur (sys­teme pyra­mi­dale, etc…)

    Le pro­bleme avec le bottom-up, c’est que l’on arrive a rien, ou presque en poli­tique. Par exemple, c’est le cas de la cam­pagne de Bové: il y avait tel­le­ment d’”orginialité” qu’il n’y avait aucune unité dans le pro­gramme final. Suf­fit de relire les par­ties sur “la lutte contre le cho­mage” pour s’en rendre compte.

    J’avais oublie d’ajouté dans mon mes­sage pré­cé­dent d’ajouter que c’est grace a Raplh Nader que Bush a été élu. Ca fait réfé­chir sur le theme “pour­voir influen­cer la poli­tique sans être élu.”

  98. gravatar.com Thierry Crouzet ip:2
    20 September 2007 @ 15:21

    S’amuser à refaire l’histoire, Bush Nader, n’avance à rien car on peut faire dire ce qu’on veut à l’histoire comme aux chiffres (d’où la mode des théo­ries conspirationnsites).

    Le bottom-up n’est pas du tout pyra­mi­dal. L’évolution est bottom-up et pas pyra­mi­dale. Inter­net aussi. Il ne s’agit pas de faire remon­ter un truc de la base pour le don­ner au som­met, ça c’est le col­la­bo­ra­tif ver­sion Ségolène.

    Le but est de faire que les choses se conso­lides et émergent en par­tant de la base sans que qui­conque de vienne récu­pé­rer le truc.

  99. gravatar.com Thomas Lefebvre ip:36
    20 September 2007 @ 15:34

    S’amuser à refaire l’histoire, Bush Nader, n’avance à rien “
    Pour­quoi prendre pour exemple Nader (Ralph pas Ralf au pas­sage), alors?

    Le bottom-up n’est pas du tout pyramidal.”

    Si on a un “bot­tom” et un “up” cela implique une ver­ti­ca­lité, nan? Si on parle trans­fert d’idées hori­zon­tales, c’est inter­es­sant mais ce n’est pas du “bottom-up”. Et on ne m’a tou­jours pas expli­qué en quoi c’était effi­cace => voir encore une fois les expe­riences genre “pro­gramme de Bové.”

    les choses se conso­lides et émergent en par­tant de la base”

    si on a une base, cela veut dire que l’on a une hie­rar­chie (la “non-base”) qui va trans­mettre le mes­sage qui a “émergé” et qui s’est “conso­lidé” par la “base”. Du coup, par­ler de base implique hierarchie/pyramide, nan?

  100. gravatar.com Thierry Crouzet ip:2
    20 September 2007 @ 15:39

    Non non non… je pense que si vous lisez mes livres ou ce blog depuis ses ori­gines (voir PDF ver­sion papier), vous décou­vri­rez que vous avez une idée fausse du bottom-up.

    Bottom-up se réfère, en tout cas pour moi, au phé­no­mène d’émergence dans les sys­tèmes auto-organisés. Ana­lo­gie : l’eau qui boue pro­voque de la vapeur qui monte bottom-up… mais il n’y a pas de hié­rar­chie. le up décrit un mou­ve­ment d’émancipation, de trans­cen­dance… voir mes his­toires de fusées à plu­sieurs étages.

    La base c’est le sys­tème à t0… par bottom-up il devient la nou­velle base à t1… dans un sys­tème bottom-up la base est tout le sys­tème mais elle se dépasse sans cesse.

  101. gravatar.com Thomas Lefebvre ip:36
    20 September 2007 @ 16:03

    Effec­ti­ve­ment nos def divergent. Ok, si on a une for­ma­tion poli­tique orga­ni­sée selon votre défi­ni­tion du bottom-up, com­ment décririez-vous la rela­tion entre les can­di­dats (C1) de cette for­ma­tion et “la base” (B0)?

  102. gravatar.com Thierry Crouzet ip:2
    20 September 2007 @ 16:12

    Les can­di­dats sont néces­saires dans la logique repré­sen­ta­tive. Je crois que les can­di­dats doivent être déta­chés, en quelque sorte en mis­sion tem­po­raire. Les can­di­dats ne doivent en aucune manière être en même temps les pontes du parti. Le non cumul des man­dats doit s’appliquer à l’échelle même du parti.

    Il de doit pas y avoir en soi… mais des lea­ders qui appa­raissent natu­rel­le­ment par projet.

  103. gravatar.com Thomas Lefebvre ip:36
    20 September 2007 @ 16:31

    Ok, curieux de voir la théo­rie tes­tée. Un peu scep­tique tout de meme, l’experience aide par­fois a gagner des elections.

  104. gravatar.com Jack13 ip:37
    20 September 2007 @ 17:08

    J’ai l’impression de ne faire que pro­po­ser des solu­tions… mais la plu­part des gens refusent des les entendre. Pour eux, orga­ni­ser, c’est faire comme avant… donc pour eux en pro­po­sant autre chose je ne pro­pose rien.”

    J’ai du mal com­prendre ou ne pas tout com­prendre alors… dsl…
    J’ai lu une étude d’un groupe de réflexion qui pro­pose une orga­ni­sa­tion en deux par­tie, fai­sant un mix entre un “appa­reil de pou­voir” et un “magma” de reflexion. Le magma serait la défi­ni­tion hori­zon­tale des tra­vaux issus de dif­fé­rentes cel­lules reliées entre elles (via inter­net ou en direct), ces cel­lules seraient sol­li­ci­tées pour des connec­teurs dépen­dants de l’organisation du pou­voir sur dif­fé­rents sujets de société. Peut-être une solu­tion…
    Le “up” ne serait en fait qu’une couche révé­la­trice des tra­vaux du “bot­tom”.
    Mon doute est que sur Inter­net la pro­fu­sion d’écrits et contri­bu­tions noie les pépites qui pour­raient en sor­tir. Je suis convaincu qu’Internet déve­loppe (devrait déve­lop­per) alors un esprit cri­tique à véri­fier les infor­ma­tions lues, et plus géné­ra­le­ment à mettre comme prin­cipe de véri­fier toute infor­ma­tion pour la crédibilier.

    Je revien­drai sur la rela­tion candidat/base que vous abor­dez, à Sei­gnosse un point tout par­ti­cu­liers sur sujet est res­sorti de plu­sieurs propositions/contributions celui de la sépa­ra­tion des rôles de can­di­dats et cadres du parti, en par­ti­cu­liers pour les pro­chaines muni­ci­pales. Je ne sais si cette pro­po­si­tion sera enten­due…
    Une des rai­sons avan­cées est que le can­di­dat ne se ser­vira pas de l’appareil pour son compte per­son­nel, de plus son élec­tion ou non élec­tion ne nuira pas à l’oragination géné­rale des éner­gies militantes.

    Je crois que nous sommes d’accord sur le fond : une néces­sité d’avoir une autre façon de faire de la poli­tique. Cepen­dant il n’apparait pas évident de trou­ver une appli­ca­tion concrête d’un fonc­tion­ne­ment idéal théo­rique.
    Je crois que la nou­veauté au MoDem est que ce parti se trouve en recons­truc­tion et donc pro­pice aux expé­ri­men­ta­tions, je ne doute pas que cer­taines sec­tions locales ten­te­ront d’elles même des orga­ni­sa­tions que le “up” aura du mal à contrô­ler vu le peu de moyen.
    Les moyens sont un autre aspect qui peut per­tur­ber un fonc­tion­ne­ment, en cela le manque d’argent lais­sera une plus grande liberté à l’improvisation et aux inno­va­tions aussi bizarre que cela puisse paraître… ;o)

    Thierry, peut-être pour­rais tu contac­ter une sec­tion qui serait ouverte à une expé­ri­men­ta­tion de ton cru :o )

    Jacques
    (j’ai quelques com­men­taires à faire sur ton point 14 de ta nou­velle contribution…)

  105. gravatar.com Thierry Crouzet ip:2
    20 September 2007 @ 17:15

    Plu­tôt que de réin­ven­ter la roue… il faut regar­der ce qui marche déjà sur le modèle bot­tom up. Lire le livre de Dee Hock par exemple.

  106. gravatar.com Thomas Lefebvre ip:36
    20 September 2007 @ 18:29

    De ce que j’ai lu de Dee Hock, les exemples étaient ‘cor­po­rate’ e.g. Visa. Pas grand chose sur le politique.

  107. gravatar.com Antoine KOWALSKI ip:45
    21 September 2007 @ 15:49

    Je suis assez d’accord avec ton ana­lyse. Cer­tains points sont dis­cu­tables mais l’ensemble de ta vision ne me semble pas infondé.

    J’aime beau­coup ton esprit cri­tique. Il faut savoir mettre “les pieds dans le plat”…

    Enfin, si toute cri­tique est posi­tive elle doit être l’amorce d’une action. Je pense qu’en effet une pro­fonde auto­cri­tique de Bay­rou serait utile et plus lar­ge­ment une grande remise en cause de tout, et en par­ti­cu­lier de ce que nous vou­lons faire du Mou­ve­ment Démo­crate. La ques­tion de l’identité n’est pas encore posée…puisque elle se tisse au fur et à mesure.

    Quand à tes cri­tiques envers Fran­çois Bay­rou et son fan club…je suis plu­tôt en accord avec tes réti­cences. Mais bon il faut lui dire!

  108. gravatar.com BGR ip:46
    22 September 2007 @ 0:33

    Bon­jour Thierry,

    Étant moi-même un de ces médiocres qui pensent que le MoDem peut chan­ger la manière de vivre ensemble, je veux réagir à votre article.

    J’ai aussi par­ti­cipé au débat inter­net à Sei­gnosse où je suis inter­venu pour deman­der que la démo­cra­tie s’exerce dans les déci­sions rela­tives aux outils inter­net du Mou­ve­ment Démocrate.

    J’ai appré­cié votre inter­ven­tion sur les orga­ni­sa­tions cen­tra­li­sées et les réseaux. Les réseaux sont cer­tai­ne­ment une struc­ture solide et effi­cace, même si je pense qu’il ne sont pas la clé de tous les défis à relever.

    Je par­tage une par­tie de vos remarques. Le par­tage du temps de parole à Sei­gnosse ne m’a pas tou­jours convaincu d’une réelle volonté de chan­ge­ment ; ni la manière dont Fran­çois Bay­rou a pré­senté ses propres chartes, deux heures après un des deux ate­liers sur le sujet ; ni la manière dont quelques “ténors” ont sys­té­ma­ti­que­ment été pla­cés au devant de la scène ; ni le bal du pre­mier rang avec bon nombre de chas­seurs d’investitures aux dents démesurées…

    Par contre, vous avez sou­vent ten­dance à sys­té­ma­ti­ser vos pro­pos : “Tout le monde ne fai­sait que par­ler des pro­chaines élec­tions”, “Seule y comp­tait l’ambition per­son­nelle”, “Per­sonne n’était capable de défi­nir les grandes idées”…

    Je crois sin­cè­re­ment que vous n’avez pas assez dia­lo­gué avec nous. Je ne me recon­nais dans aucune de ces trois phrases, ni dans quelques autres et je suis caté­go­rique en affir­mant que nous sommes nom­breux dans ce cas.

    Enfin, plu­tôt que de nous traî­ter de médiocres, ne serait-il pas plus effi­cace et plus pro­duc­tif de conti­nuer à essayer de nous trans­mettre vos idées et de nous convaincre de leur bien fondé ?

    A+

  109. gravatar.com Paul.de.Montreal ip:44
    22 September 2007 @ 4:45

    Ce qui serait plus pro­duc­tif aussi, c’est d’écouter et de com­men­ter les com­men­taires des autres inter­ve­nants. Pour aller cher­cher les exper­tises de cha­cun, et décen­tra­lisé un débat 1 à n mais n vers n avec un enri­chis­se­ment des échanges.
    C’est d’une cer­tains facon appli­quer une sorte de décen­tra­li­sa­tion et hie­ra­chi­sa­tion 1 à n au niveau du débat. Les forums et blogs donnent cette pos­si­bi­lité que ne donnent pas les mass média clas­sique (TV, Radio, Presse).

  110. gravatar.com Thierry Crouzet ip:2
    22 September 2007 @ 7:10

    @BGR C’est ce que j’essaie de faire… par­fois, il faut crier un bon coup pour se faire entendre.

  111. gravatar.com Paul.de.Montreal ip:44
    22 September 2007 @ 14:02

    Quand on crie, on se fait mieux entendre certes mais est ce que la com­pré­hen­sion est amé­lioré ? Un peu ce qu’on fait auto­ma­ti­que­ment avec un étran­ger qui ne com­prend pas notre langue. il entend mais ne com­prend tjs pas ;)

    Pour avoir essayé plu­sieurs tech­niques dans les forums, je me suis aperçu que les coups de gueules et pro­pos haut en cou­leur fai­saient réagir davan­tage les gens. Oui Ok mais ca sem­blait aug­men­ter aussi les mau­vaises inter­pre­ta­tions si je ne fai­sais pas davan­tage de pré­am­bule du style j’apprécie la démarche du MoDem mais .…

    @Pacco
    Très bon trait d’humour :) mais je retra­vaille­rai un peu la figure de Bay­rou alias Spok.

  112. gravatar.com Thierry L ip:47
    28 September 2007 @ 9:13

    J’étais aussi à Sei­gnosse, notam­ment dans l’atelier dans lequel vous êtes“intervenu” (ou que vous “co-animiez”, bref)
    Tout à fait d’accord sur votre “re-senti” des mee­tings ; mais cela per­sonne n’y échappe
    (cf. par exemple : “Psy­cho­lo­gie des foules et ana­lyse du moi” ) c’est quasi inéherent à la situa­tion de foule (il convient de ne pas se laisser-aller, c’est ce que j’ai tenté)
    J’ai donc pas mal, vu et entendu, à Sei­gnosse, avec des mobiles “divers” (pas de smi­ley)
    Consi­dé­rons ceci ; …“la poli­tique est la conti­nua­tion de la guerre par d’autres moyens”… (for­mule de vous savez qui..) Je consi­dère, comme d’autres, que l’on peut très bien ren­ver­ser la for­mule. Tout ceci pour expli­ci­ter le recours à une ter­mi­no­lo­gie guer­rière ; j’ai donc retenu, aussi, lors de ces mee­tings, ces phrases de F. Bay­rou :
    …“on se regroupe dans la for­te­resse et on en sort en ordre de bataille”… (relève de la stra­té­gie) …“le vote est libre”…(relève de la tac­tique)
    Une for­ma­tion poli­tique, sans élus, c’est une foule, et non un ras­sem­ble­ment, dans une for­te­resse en cartes à jouer dans on ne sor­tira qu’en “slip” (désolé). Selon moi.
    Après pour ce qui est de la façon de mettre tout cela en oeuvre, c’est ouvert. (L’ouverture, c’est dans l’air du temps, non ?) Vaste pro­gramme…à suivre de très près.

  113. gravatar.com Les tendances de Tendencies » Archive du blog » Faisons-nous entendre... ip:48
    10 October 2007 @ 17:59

    […] leur coté, les mili­tants du Mou­ve­ment Démo­crate sont de plus en plus dépi­tés par l’attitude de leur mou­ve­ment face à leur attente légi­time. Mal­gré quelques boulets […]

  114. gravatar.com Olivier Tirat ip:49
    18 October 2007 @ 15:55

    Marielle de Sar­nez a parlé hier soir.
    Mais jugeons là main­te­nant à ses actes.

    Le congrès du Mou­ve­ment Démo­crate sera orga­nisé sui­vant les règles du mou­ve­ment démo­crate à savoir les sta­tus aujourd’hui déposé en préfecture.

    Ils sont très voi­sins de ceux de l’UDF tra­di­tion­nelle. Ils n’offrent pas au mili­tant la pos­si­bi­lité d’amender les pro­po­si­tions en aucune manière et encore moins les statuts.

    Il vous fau­dra donc agir en 2 temps. D’abord un congrès por­tant les modi­fi­ca­tions sta­tu­taires que vous sou­hai­tez. Ensuite un congrès pour l’élection des ins­tances de votre nou­veau parti confor­mé­ment à vos nou­veaux statuts.

    Si vous ne faites pas comme ca, votre parole sera confis­quée comme d’habitude.

    Notez que je ne cri­tique pas vos méthodes, vos idées, mais je vous pro­pose le seul pro­ces­sus qui je crois a une chance de pro­duire le résul­tat que vous attendez.

    Autre­ment les sta­tuts actuels du mou­ve­ment démo­crate sont suf­fi­sa­ment verouillés pour que vous ne puis­siez pas faire valoir votre point de vue.

    N’abandonnez pas votre objec­tif. C’est le seul qui pourra faire chan­ger les pra­tiques poli­tiques en France.

  115. gravatar.com Paul de Montreal ip:50
    18 October 2007 @ 16:04

    Un parti n’a pas pour voca­tion d’être démo­cra­tique à l’interne mais de gagner d’abord les elec­tions démo­cra­tiques.
    Par­fois il y par­vient en oubliant la démo­cra­tie (interne) des mili­tants (UMP — 1 seul can­di­dat) et il échoue quand il l’écoute (PS — Ségolene).

Commenter “Militantisme : école de médiocrité”




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