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	<title>Comments on: Un mur entre deux mondes</title>
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	<description>La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local.</description>
	<pubDate>Fri, 10 Oct 2008 19:18:13 +0000</pubDate>
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		<title>By: Iza</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/10/02/un-mur-entre-deux-mondes/#comment-46482</link>
		<dc:creator>Iza</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Oct 2007 19:40:57 +0000</pubDate>
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		<description>mouaich. Il y a Faust de Serge Lehman aussi. Ce n'est même plus de l'anticipation, hélas, tout comme "demain, une oasis" d'Ayerdhal dont nous parlait Thierry il y a quelques mois...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>mouaich. Il y a Faust de Serge Lehman aussi. Ce n&#8217;est même plus de l&#8217;anticipation, hélas, tout comme &#8220;demain, une oasis&#8221; d&#8217;Ayerdhal dont nous parlait Thierry il y a quelques mois&#8230;</p>
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		<title>By: Garbun</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/10/02/un-mur-entre-deux-mondes/#comment-46481</link>
		<dc:creator>Garbun</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Oct 2007 19:32:52 +0000</pubDate>
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		<description>@Reivilo: pourrais-tu développer ton idée selon laquelle l'homme est déterminé?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Reivilo: pourrais-tu développer ton idée selon laquelle l&#8217;homme est déterminé?</p>
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		<title>By: pacco</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/10/02/un-mur-entre-deux-mondes/#comment-46480</link>
		<dc:creator>pacco</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Oct 2007 18:21:51 +0000</pubDate>
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		<description>Iza, c'est marrant maintenant que tu m'en parle, je me souviens que j'ai lu ce livre.
Le plus dingue c'est qu'aux États-Unis cette idée du mur n'est plus de la S.F.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Iza, c&#8217;est marrant maintenant que tu m&#8217;en parle, je me souviens que j&#8217;ai lu ce livre.<br />
Le plus dingue c&#8217;est qu&#8217;aux États-Unis cette idée du mur n&#8217;est plus de la S.F.</p>
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		<title>By: reivilo</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/10/02/un-mur-entre-deux-mondes/#comment-46477</link>
		<dc:creator>reivilo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Oct 2007 17:41:15 +0000</pubDate>
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		<description>Toujours le même discours, toujours la même idéologie : le libéralisme.

Les individus ne sont ni libres, ni responsables. Ce ne sont que des catégories de perception. Elles sont dominantes et vous donnent ainsi accès à la réalité sur des bases communes. Le seul problème, c'est de passer à côté de la réalité : l'homme est déterminé.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Toujours le même discours, toujours la même idéologie : le libéralisme.</p>
<p>Les individus ne sont ni libres, ni responsables. Ce ne sont que des catégories de perception. Elles sont dominantes et vous donnent ainsi accès à la réalité sur des bases communes. Le seul problème, c&#8217;est de passer à côté de la réalité : l&#8217;homme est déterminé.</p>
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		<title>By: Iza</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/10/02/un-mur-entre-deux-mondes/#comment-46476</link>
		<dc:creator>Iza</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Oct 2007 16:13:23 +0000</pubDate>
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		<description>hé pacco, c'est WANG de Bordage ton dessin ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hé pacco, c&#8217;est WANG de Bordage ton dessin &#8230;</p>
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		<title>By: Laurent</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/10/02/un-mur-entre-deux-mondes/#comment-46468</link>
		<dc:creator>Laurent</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Oct 2007 12:07:06 +0000</pubDate>
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		<description>Globalement d'accord, je pointe cela dit une divergence avec le fait qu'internet est "essentiellement libertarien". j'ai bien noté que les structures ne le sont pas, mais je pense également que la "blogosphère" (pour parler d'elle) n'est pas si libertarienne qu'elle s'en donne l'air.
Un exemple, très bête : on ne cesse de parler de l'influence d'untel ou unetelle blogueur ou blogueuse. L'influence est évidemment un attribut du pouvoir.
Les réseaux des blogs répondent plus qu'on ne le croit à des rapport de hiérarchie, certes informels, mais existants. Sous la "coolitude", le pouvoir...
(je suis sensible au sujet car je viens de publier un billet à ce propos :-)

Une dernière chose : je recommande chaudement la lecture d'un grand livre de Henri Atlan (le cristal et la fumée) à propos des organisations qui secrètent et s'enrichissent de   "bruits". La dialectique "autoritarisme" / "libertarisme" me semble correspondre (de loin) à ce modèle.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Globalement d&#8217;accord, je pointe cela dit une divergence avec le fait qu&#8217;internet est &#8220;essentiellement libertarien&#8221;. j&#8217;ai bien noté que les structures ne le sont pas, mais je pense également que la &#8220;blogosphère&#8221; (pour parler d&#8217;elle) n&#8217;est pas si libertarienne qu&#8217;elle s&#8217;en donne l&#8217;air.<br />
Un exemple, très bête : on ne cesse de parler de l&#8217;influence d&#8217;untel ou unetelle blogueur ou blogueuse. L&#8217;influence est évidemment un attribut du pouvoir.<br />
Les réseaux des blogs répondent plus qu&#8217;on ne le croit à des rapport de hiérarchie, certes informels, mais existants. Sous la &#8220;coolitude&#8221;, le pouvoir&#8230;<br />
(je suis sensible au sujet car je viens de publier un billet à ce propos <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Une dernière chose : je recommande chaudement la lecture d&#8217;un grand livre de Henri Atlan (le cristal et la fumée) à propos des organisations qui secrètent et s&#8217;enrichissent de   &#8220;bruits&#8221;. La dialectique &#8220;autoritarisme&#8221; / &#8220;libertarisme&#8221; me semble correspondre (de loin) à ce modèle.</p>
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		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/10/02/un-mur-entre-deux-mondes/#comment-46462</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Oct 2007 10:19:55 +0000</pubDate>
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		<description>Oui Iza... c'est toute la difficulté. Pour moi libre= responsable et on l'est jamais tout à fait. C'est encore une fois par l'éducation qu'on responsabilisera... et en plaçant les gens face à leurs responsabilités.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui Iza&#8230; c&#8217;est toute la difficulté. Pour moi libre= responsable et on l&#8217;est jamais tout à fait. C&#8217;est encore une fois par l&#8217;éducation qu&#8217;on responsabilisera&#8230; et en plaçant les gens face à leurs responsabilités.</p>
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		<title>By: Iza</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/10/02/un-mur-entre-deux-mondes/#comment-46461</link>
		<dc:creator>Iza</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Oct 2007 10:10:02 +0000</pubDate>
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		<description>Trop fort ce Henri... mais il est dopé en réalité (au Célestene, hi hi) ...

Pour le reste, juste mon habituelle pierre (auprès de ceux qui ont lu ça cent fois déjà, je m'excuse, pour les autres....) :

"le libertarien pense que des hommes libres et responsables...."

Il faut donc rajouter à ton curseur allant de "autoritaire" à "libertaire" cette dimension. Mathématiquement parlant, tu fais bouger un paramètre en ayant posé l'hypothèse que l'homme est "libre et responsabke" . or ce n'est hélas pas le cas. 

Bon nombre de gens pourraient donc te répondre que, compte tenu de ce léger détail, leur raison penche du côté auroritaire, supposant que, les hommes n'étant ni tout à fait libres, ni tout à fait responsables, il est "moins pire" de les diriger.

Le mouvement le plus urgent à opérer devenant donc, non pas de déplacer le curseur vers "plus libertarien", mais bien (et avant tout ... mais ça se discute) de "peu libre -dans sa tête- et peu responsable" à "libre et responsable".

Attention, je parle bien de compétences, de capacités d'analyse critique, de capacité à interroger les lieux communs, les représentations et... la publicité (au hasard). En un mot la résistance à la manipulation, pas la peine de vous faire un dessin.

Car en effet, je connais l'argument de certains qui tend à dire : les hommes ne sont ni libres ni responsables parce qu'ils sont deresponsabilés par le système lui-même. Liberez les, et ils deviendront magnifiquement responsables par l'opération magique de la liberté.

Personnellement, j'en doute, je me suis souvent exprimée sur ce point. Je ne crois pour ma part qu'à "l'éducation" (mais c'est un terme un peu galvaudé), à l'éducation populaire en réalité (terme galvaudé également mais qui recouvre historiquement quelques principes bien définis)... qui essaie, "by any means necessary", de faire en sorte que chaque homme puisse être un acteur de la société à part entière.

Se pose alors la question de comment peut se faire ce mouvement. L'expansion des technologies est à mon sens une partie de la réponse, mais il manque une partie (accompagement ? pédagogie ? mise à niveau ? ....) et se pose (cruellement) la question de qui le fait, de qui paye .... etc... et là...je vous avoue que j'ai bien des espoirs, mais encore peu d'idées.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Trop fort ce Henri&#8230; mais il est dopé en réalité (au Célestene, hi hi) &#8230;</p>
<p>Pour le reste, juste mon habituelle pierre (auprès de ceux qui ont lu ça cent fois déjà, je m&#8217;excuse, pour les autres&#8230;.) :</p>
<p>&#8220;le libertarien pense que des hommes libres et responsables&#8230;.&#8221;</p>
<p>Il faut donc rajouter à ton curseur allant de &#8220;autoritaire&#8221; à &#8220;libertaire&#8221; cette dimension. Mathématiquement parlant, tu fais bouger un paramètre en ayant posé l&#8217;hypothèse que l&#8217;homme est &#8220;libre et responsabke&#8221; . or ce n&#8217;est hélas pas le cas. </p>
<p>Bon nombre de gens pourraient donc te répondre que, compte tenu de ce léger détail, leur raison penche du côté auroritaire, supposant que, les hommes n&#8217;étant ni tout à fait libres, ni tout à fait responsables, il est &#8220;moins pire&#8221; de les diriger.</p>
<p>Le mouvement le plus urgent à opérer devenant donc, non pas de déplacer le curseur vers &#8220;plus libertarien&#8221;, mais bien (et avant tout &#8230; mais ça se discute) de &#8220;peu libre -dans sa tête- et peu responsable&#8221; à &#8220;libre et responsable&#8221;.</p>
<p>Attention, je parle bien de compétences, de capacités d&#8217;analyse critique, de capacité à interroger les lieux communs, les représentations et&#8230; la publicité (au hasard). En un mot la résistance à la manipulation, pas la peine de vous faire un dessin.</p>
<p>Car en effet, je connais l&#8217;argument de certains qui tend à dire : les hommes ne sont ni libres ni responsables parce qu&#8217;ils sont deresponsabilés par le système lui-même. Liberez les, et ils deviendront magnifiquement responsables par l&#8217;opération magique de la liberté.</p>
<p>Personnellement, j&#8217;en doute, je me suis souvent exprimée sur ce point. Je ne crois pour ma part qu&#8217;à &#8220;l&#8217;éducation&#8221; (mais c&#8217;est un terme un peu galvaudé), à l&#8217;éducation populaire en réalité (terme galvaudé également mais qui recouvre historiquement quelques principes bien définis)&#8230; qui essaie, &#8220;by any means necessary&#8221;, de faire en sorte que chaque homme puisse être un acteur de la société à part entière.</p>
<p>Se pose alors la question de comment peut se faire ce mouvement. L&#8217;expansion des technologies est à mon sens une partie de la réponse, mais il manque une partie (accompagement ? pédagogie ? mise à niveau ? &#8230;.) et se pose (cruellement) la question de qui le fait, de qui paye &#8230;. etc&#8230; et là&#8230;je vous avoue que j&#8217;ai bien des espoirs, mais encore peu d&#8217;idées.</p>
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		<title>By: Gaston L.</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/10/02/un-mur-entre-deux-mondes/#comment-46434</link>
		<dc:creator>Gaston L.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Oct 2007 22:03:02 +0000</pubDate>
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		<description>Ha ! Gagné ! ( il est trop fort ce Henri ;-)  )</description>
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		<title>By: Henri A</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2007/10/02/un-mur-entre-deux-mondes/#comment-46433</link>
		<dc:creator>Henri A</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Oct 2007 22:01:50 +0000</pubDate>
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		<description>Ben c'est un truc qui ressemble au machin de Godel, que j'appellerai tout simplement du codage, tel que c'est exprimé.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ben c&#8217;est un truc qui ressemble au machin de Godel, que j&#8217;appellerai tout simplement du codage, tel que c&#8217;est exprimé.</p>
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