Kurzweil : l’évolution exponentielle

Denis Failly a publié un inté­res­sant inter­view de Ray Kurz­weil. J’ai parlé du futu­ro­logue dans Le peuple des connec­teurs, je me suis même appuyé sur ses idées pour défendre les miennes. Main­te­nant que je tra­vaille à la seconde édition de mon livre, j’arrive à une contra­dic­tion flagrante.

  1. Je sup­pose que l’avenir est impré­vi­sible à cause de la com­plexité de notre monde et que l’imprévisibilité gran­dis­sante accroît d’autant la com­plexité. J’admets tout au plus l’existence de poches de pré­vi­si­bi­li­tés à court terme.
  2. Kurz­weil trace des courbes, les pro­longe, parle du pro­chain quart de siècle comme s’il était écrit dans le marbre, sa vision ne se brouillant qu’à l’approche de la sin­gu­la­rité, qu’il estime pour 2045, date à par­tir de laquelle les machines devien­dront si intel­li­gentes que toute anti­ci­pa­tion devient illusoire.

kurzweil.gif

Mon goût pour le trans­hu­ma­nisme m’incite à accep­ter les pré­vi­sions de Kurz­weil, mais elles res­tent une poten­tia­lité, nous n’avons pas à leur prê­ter atten­tion. L’avenir sera autre à coup sûr. La moindre petite débâcle cli­ma­tique suf­fi­rait à mettre à terre les rêves de Kurz­weil et pour­quoi pas nous plon­ger dans un nou­vel âge noir, repous­sant bien loin l’avenir radieux annoncé.

Pre­dic­ting spe­ci­fic pro­jects is indeed not fea­sible, admet Kurz­weil. But the result of the ove­rall com­plex, chao­tic evo­lu­tio­nary pro­cess of tech­no­lo­gi­cal pro­gress is predictable.

Kurz­weil entre ainsi en ter­rain mou­vant. Pour quelle rai­son serions-nous capables de pré­voir l’avenir glo­bal d’un sys­tème si nous sommes inca­pables de pré­voir l’avenir de ses parties ?

Kurz­weil s’en réfère à la ther­mo­dy­na­mique : nous sommes capables de pré­voir l’avenir d’un gaz sans savoir pré­voir la tra­jec­toire de cha­cun des atomes qui le com­posent. Kurz­weil sup­pose donc que, pris ensemble, les hommes peuvent être assi­mi­lés à des atomes. À ma connais­sance, il n’argumente pas cette hypo­thèse mais Mark Bucha­nan le fait pour lui dans The Social Atom.

Dans son livre, Bucha­nan montre que nous sommes en train de décou­vrir des pat­terns aux­quels nous obéis­sons. Dans les villes, des quar­tiers se forment que nous le vou­lions ou non, cha­cun avec ses spé­ci­fi­ci­tés. Même quand les gens ne sont pas racistes, ils ont ten­dance à se regrou­per par communauté.

Dans les simu­la­tions, en affec­tant des stra­té­gies variées aux agents auto­nomes, donc en variant les atomes, on arrive à repro­duire des pat­terns qui existent dans nos socié­tés, preuve sans doute que nous com­men­çons à sai­sir la logique de ces patterns.

Lorsque les oiseaux volent en flotte, ils des­sinent des for­ma­tions en V ou W. D’une cer­taine façon, nous ferions la même chose, obéis­sant à une phy­sique sociale. Tout en étant des indi­vi­dus libres, en tant que groupe, de par nos inter­ac­tions, nous nous auto-organiserions en struc­tures prévisibles.

Mais pré­voir l’émergence d’une struc­ture, d’un pat­tern, ne dit pas qu’elle sera son incar­na­tion effec­tive. Nous décou­vrons des règles qui semblent tou­jours valides mais nous ne savons pas pré­voir com­ment elles se com­bi­ne­ront pour mener au len­de­main. C’est un peu comme si nous démon­trions qu’un algo­rithme génère un nombre entier. Savoir que le nombre est entier nous apprend beau­coup de choses sur lui mais ne nous dit pas quelle est sa valeur. Si on vous dit que vous venez de gagner au loto un nombre entier d’euros, ne vous réjouis­sez pas trop vite. Vous pou­vez encais­ser zéro, un, dix aussi bien que 10 millions.

Les courbes expo­nen­tielles mises en évidence par Kurz­weil sont-elles la signa­ture d’un pat­tern ? Sommes-nous entraî­nés, quoi qu’il arrive, sur des courbes évolu­tives expo­nen­tielles ? Kurz­weil n’en fait pas la démons­tra­tion (sinon à l’aide d’un rai­son­ne­ment induc­tif peu valide). Pour cela, il fau­drait pro­duire une simu­la­tion qui montre que des agents auto­nomes doivent néces­sai­re­ment s’engager sur une évolu­tion exponentielle.

Même si c’était le cas, rien n’empêcherait cette évolu­tion de connaître des cas­sures momen­ta­nées, donc nous mettre en situa­tion d’imprévisibilité. Et, si nous sui­vons effec­ti­ve­ment cette courbe, nous ne pou­vons pas savoir quelles tech­no­lo­gies nous per­met­tront de tenir la cadence. Kurz­weil s’avance en pariant sur les tech­no­lo­gies nais­sant actuel­le­ment alors que peut-être une nou­velle tech­no­lo­gie encore incon­nue nous main­tien­dra sur la courbe.

Par ailleurs, si la réduc­tion des indi­vi­dus à des atomes sociaux nous aide à com­prendre cer­tains aspects de nos socié­tés, elle ne nous aide pas, pour le moment en tous cas, à les pré­voir, sinon dans des cas simples, donc exceptionnels.

Ce n’est pas parce que la courbe de Kurz­weil se véri­fie jusqu’à aujourd’hui qu’elle sera vraie demain (rai­son­ne­ment induc­tif). N’oublions pas que nous avons le don de tra­cer les courbes qui nous conviennent, écar­tant les valeurs qui pour­raient nous déran­ger. Je ne dis pas que Kurz­weil triche mais, comme il ne jus­ti­fie pas le fond de sa théo­rie, j’ai ten­dance à le consi­dé­rer comme un pro­phète sympathique.

Ni plus ni moins, Kurzweil cherche à nous prou­ver que le futur dont il rêve advien­dra. Je rêve aussi de ce futur, de nom­breux auteurs de SF l’ont rêvé, les connec­teurs le rêvent… Kurz­weil n’effectue aucune pré­vi­sion extra­or­di­naire c’est ce qui me dérange. Rien dans ce qu’il nous annonce n’est sur­pre­nant et je ne peux croire que tel sera l’avenir. Plu­tôt que de nous en pré­oc­cu­per, nous devons plu­tôt le construire au jour le jour.

Un Kurz­weil des années 1960, avec les mêmes argu­ments, nous aurait pro­je­tés dans l’espace et jamais il n’aurait ima­giné inter­net… sinon il l’aurait alors inventé. L’inimaginable fait l’avenir.

Pour résu­mer.

  1. Nous savons pré­voir l’avenir des sys­tèmes simples. Demain il fera jour.
  2. Nous savons pré­voir l’avenir des sys­tèmes réduc­tibles sta­tis­ti­que­ment. Nous savons pré­voir l’évolution d’un gaz (en tous cas quand il est dans un sys­tème fermé).
  3. Dans les sys­tèmes com­plexes, il existe des poches de pré­vi­si­bi­lité, notam­ment quand les agents auto­nomes ne sont pas trop actifs. Par exemple, pour de courtes périodes, par inter­mit­tence, un cours bour­sier peut suivre un pat­tern iden­ti­fié. Nous n’avons néan­moins jamais l’assurance que le pat­tern per­du­rera car s’il est repéré par de nom­breux agents il sera cassé.
  4. Les sys­tèmes com­plexes peuvent s’auto-organiser de manière robuste et for­mer des sys­tèmes qui per­durent. Une ville par exemple. Nous pou­vons pré­voir que demain la France sera tou­jours en démo­cra­tie. Dans ces situa­tions, la meilleure anti­ci­pa­tion du len­de­main est de dire qu’il sera iden­tique à la veille.
  5. Les autres sys­tèmes com­plexes, jus­te­ment parce qu’ils sont trop com­plexes, sont impré­vi­sibles. Cette impré­vi­si­bi­lité émerge, elle n’est pas due à notre igno­rance. Nous savons la faire émer­ger dans nos simu­la­tions. Ainsi per­sonne n’est capable de nous dire quelle sera la tem­pé­ra­ture moyenne sur terre en 2020. Les scien­ti­fiques nous donnent des four­chettes avec des varia­tions énormes. Per­sonne ne sait pré­voir le taux de crois­sance (alors même qu’il ne varie pas de façon fara­mi­neuse d’une année sur l’autre). Aucun poli­ti­cien n’est capable d’anticiper les consé­quences de ses mesures.
  6. Bien sûr cer­taines choses qui nous paraissent impré­vi­sibles aujourd’hui pour­ront être pré­dites dans l’avenir. Nous pour­rons amé­lio­rer nos esti­ma­tions météos par exemple. Mais quels que soient nos pro­grès, les pro­grès de nos cal­cu­la­teurs, l’avenir de la plu­part des sys­tèmes com­plexes res­tera mys­té­rieux. Il le res­tera d’autant plus que nous com­plexi­fions de plus en plus le monde en mul­ti­pliant les inter­ac­tions entre les agents autonomes.
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34 commentaires à “Kurzweil : l’évolution exponentielle”

  1. gravatar.com Marc Tirel ip:1
    13 December 2007 @ 11:53

    Merci Thierry pour ta réflexion. Quand tu dis que Kurz­weill ne fait pas de pré­dic­tion extra­or­di­naire je te ren­voit à cela: “disease, aging, and death are pro­blems we are now in a posi­tion to overcome” !!!!

    J’aimerai par­ta­ger ton avis mais je pense que Kurz­weill est dans le vrai.
    Son ana­lyse ramène à une ques­tion fon­da­men­tale, peut-être la seule:
    “quelle est LA MISSION, le rôle de l’humanité ?“
    trans­mettre la Vie, l’Intelligence à une autre espèce que nous sommes en train de créer ?

    A ce sujet il faut lire “Tota­le­ment Inhu­maine” de Jean-Michel Truong.

    Ami­ca­le­ment,

    Marc

  2. gravatar.com Thierry Crouzet ip:2
    13 December 2007 @ 12:04

    Atten­tion, je par­tage le rêve de Kurz­weil. Il n’est pas le seul à pré­dire que nous pour­ront vaincre la mort. C’est un vieux rêve. J’en parle dans Le Peuple des connec­teurs. Mais je ne me hasar­de­rais pas à dire quand ni avec quelle tech­no­lo­gie. Si ce rêve est réa­li­sable, je parie que Kurz­weil n’a pas la moindre piste de com­ment nous l’atteindront. En revanche, oui, essayons de réa­li­ser ce rêve. Mais nous n’avons pas besoin de courbes pour jus­ti­fier nos actes. Le rêve suf­fit à nous ani­mer. Et rien ne garan­tit qu’il se réa­li­sera… ce serait ennuyeux si tous nos rêves étaient exaucés.

    PS : j’ai lu le livre de Truong sans qu’il me marque, j’ai eu l’impression de lire des choses que j’avais déjà lues cent fois… Kuz­weil va un peu plus loin il me semble.

  3. gravatar.com lespacearcenciel ip:3
    13 December 2007 @ 12:35

    @ Thierry,
    “Kurz­weil entre ainsi en ter­rain mou­vant. Pour quelle rai­son serions-nous capables de pré­voir l’avenir glo­bal d’un sys­tème si nous sommes inca­pables de pré­voir l’avenir de ses par­ties ?“
    —————————————————————————————-
    “Les autres sys­tèmes com­plexes, jus­te­ment parce qu’ils sont trop com­plexes, sont impré­vi­sibles. Cette impré­vi­si­bi­lité n’est pas due à notre igno­rance, elle émerge. Et nous savons la faire émer­ger dans nos simu­la­tions. Ainsi per­sonne n’est capable de nous dire quelle sera la tem­pé­ra­ture moyenne sur terre en 2020. Les scien­ti­fiques nous donnent des four­chettes avec des varia­tions énormes. Per­sonne ne sait pré­voir le taux de crois­sance (alors même qu’il ne varie pas de façon fara­mi­neuse d’une année sur l’autre). Aucun poli­ti­cien n’est capable d’anticiper les consé­quences de ses mesures.“
    ——————————————————————————————
    NON, NON et encore NON !

    Déci­dem­ment tu n’as pas encore com­pris…
    Qu’est-ce que je peux te dire… ?
    Sur cette terre par exemple, à l’heure du gre­nelle de l’environnement, qu’est-ce qui peut faire en sorte à ce que nous ne vivions pas un réchauf­fe­ment cli­ma­tique, une mon­tée des eaux, une des­truc­tion effré­néee des forêt etc. La science ou l’humain ?
    La science nous per­met de pré­vir sur le court, moyen ou long terme certe, mais est-ce que cette même science peut nous ame­ner à chan­ger nos com­por­te­ments égoïste, sachant que notre pla­nète HUMAINE est gou­ver­née par cer­taines règles finan­cières… ?
    NON ! Et pour­quoi ? Tout sim­ple­ment parce que l’être humain qui est sou­mis à diverses pres­sions n’en a rien à foutre de tes théo­rie fumantes Thierry , merde alors !!!
    Je sais que tu fais des efforts, que tu es conscient de cer­tains pro­blèmes et que tu fais tout ce qui est de ton pos­sible actuel­le­ment pour faire chan­ger les choses…
    Mais les choses telles qu’elles sont spé­ci­fiés aujourd’hui, les règles, les engeux écono­miques, poli­tique et sociaux actuels sont PREVISIBLE, je dirai même plus ils sont Plus que PREVISIBLES !!!!
    Que crois tu Thierry, sur­tout à cette période de la visite en France de Mr Kadhafi ? Pour­quoi Mr Sar­kozy se comporte-t-il de la sorte avec ce Tyran ? Parce qu’il a du coeur ou plu­tôt parce qu’il a des pépètes… Idem pour les chi­nois ! Tout ceci est pré­vi­sible d’avance, c’est une ques­tion PUREMENT HUMAINE et NON SURNATURELLE ! Ca s’appele la LOI du mar­ché !!!!
    Si l’humain conti­nue, l’Occident conti­nue dans ce sens et si rien ne change dans nos men­ta­lité des­suite, bien entendu que c’est facile pour moi de te pré­dire ce qu’il va se pas­ser, et si cha­cun de nous prend le temps un tout petit peu de réflé­chir au pro­blème il en arri­vera à la même conclu­sion que moi.
    Nous aurons droit à une belle catas­trophe.
    Il faut donc prendre le pro­blème à l’envers !!!
    Et là ou je te rejoins, c’est lorsque tu parles du vol des oiseaux en V ou W ! Mais cette fonc­tion est propre aux ani­maux sains de corps et d’esprits !
    Pas à une société malade qui en est arrivé à être inca­pable de s’auto soi­gner elle même, mal­grés sa grande tech­no­lo­gie (Revois le cin­quième élément de Luc Bes­son, lorsque le moine est chez Zork et qu’il s’etouffe avec une simple petite olive, mal­gré tout ses sbter­fuges inven­tif aucun n’est capable à cet ins­tant prcis de lui mettre un simple tappe dans le dos, pour lui per­mettre en cet ins­tant x de ne pas s’etouffer et donc de mour­rir.
    Trans­pose cet exemple au nombre que repré­sente nos socié­tés mul­ti­plié par des mil­lions, que se passe t’il… ?
    Existe t-il un moine (Réel) der­rière nous pour nous aider dans nos moment dif­fi­cile ? NON !!!
    Par contre nous avons de belles autos, nous pou­vons bai­ser, man­ger, dor­mir, tra­vailler, pro­duire, accu­mu­ler richesse et noto­riété etc. Mais nous conti­nuons à être seul, ter­ri­ble­ment seul. Pour beau­coup la vie n’a aucun SENS, si ce n’est métro, boulo, dodo… !
    Et tu veux que ces gens là fasse des efforts dans ton sens, mais mon amis tu rêves !!!
    Com­bien il y at-il d’individu se pré­sen­tant sur ton site et étant prêt à pas­ser à l’action… ?
    Allez zou, je vais être sympa… 1 sur Mille !
    Et pour­quoi ? Tout sim­ple­ment parce que les règles actuelles sont telles qu’elles sont que per­sonne, ou très peu de monde ne peut suivre pré­sen­te­ment ton modèle de société idéale, ou les petits ordi­na­teurs tous connecté entres eux, per­met­traient à cha­cun d’entre nous,chez soi, d’avoir le sen­ti­ment d’être moins seul !
    Le sen­ti­ment, c’est le Senti qui ment ! Ce n’est aps réel et ça ne peut le deve­nir sans une tran­for­ma­tion qui puissse nous per­mettre de SENTIR cette main véri­table au des­sus de nous… Tu com­prends Thierry !
    Or désolé Thierry, mais à notre époque et pour beau­coup d’entre nous, cette main der­rière soi… C’est tout conne­ment le FRIC $$$$$$, tu piges…?
    Donc je per­site et signe à dire que OUI, l’avenir tel qu’il nos est pré­senté aujourd’hui est plus que pré­vi­sible et que si ne rien change (Par une cer­taine forme spi­ri­tuelle), un retour en arrière immé­diat — Avec les valeurs actuelles de notre cher et tendre pré­sident + USA pétrole et Fric c’est la cata !
    Il faut réin­ver­ser la machine fric, par le don (Acte spi­ri­tuel) dans nos société, pour faire naitre l’humilité, la com­pas­sion véri­table pour son pro­chain et de là OUI peut être que ce même ave­nir devien­dra comme tu le dit si bien depuis le début : IMPREVISIBLE !!!

    Ami­tiés à toi,
    Excel­lente jour­née A+,
    Hugues ;-)

  4. gravatar.com Thierry Crouzet ip:2
    13 December 2007 @ 12:58

    Arrête de t’époumoner… ce n’est pas en disant non non non que tu me feras chan­ger d’avis et feras chan­ger les décou­vertes que nous avons effec­tuées ces der­nières années. Je n’y peux rien.

    Tu me dis dans ton texte que la science peut pré­voir… non jus­te­ment, je m’époumone pour rap­pe­ler que non.

    Je ne parle pas de règles que nous aurions choi­sies mais de la logique du monde… ce n’est pas un truc qu’on a choisi… per­sonne ne peut déci­der que l’avenir sera à par­tir d’aujourd’hui pré­vi­sible ou ne le sera pas.

    L’avenir est impré­vi­sible mais ce n’est pas ma faute si cer­tains font croire le contraire. Ils m’entent. Je n’y peux rien. Je cherche à révé­ler leurs men­songes, tu devrais être heu­reux (voir le troi­sième article dans cette série que je publie­rai demain ou après-demain).

    Je ne com­prends pas pour­quoi tu te lances dans ces digres­sions… J’ai l’impression que si la gra­vi­ta­tion te gênait, tu déci­de­rais de l’abolir. C’est pas comme ça que marche. Tu peux juste cher­cher à t’en affran­chir mais elle res­tera là. Elle te le rap­pel­lera sans cesse.

    Essayons de pas mélan­ger ce qui est (qu’on sup­pose être) et ce que les gens cherchent à en faire… si c’est possible.

    En ce moment je cherche à par­ler de ce qui est.

  5. gravatar.com lespacearcenciel ip:3
    13 December 2007 @ 13:06

    @ Thierry,

    Bon c’est pas grave…
    Et pour info :
    http://www.lespacearcenciel.com/?p=1278

    Ami­tiés ;-)

  6. gravatar.com Thierry Crouzet ip:2
    13 December 2007 @ 13:11

    Tu regardes trop la TV;-)

  7. gravatar.com lespacearcenciel ip:3
    13 December 2007 @ 13:21

    @ Thierry,

    Pas la tv, mais le WEB 2 ZERO, c’est pas pareil !
    Mais bon, tu dois cer­tai­ne­ment avoir rai­son :-)

    Ami­tiés à toi A+,

    Hugues ;-)

  8. gravatar.com swimmer21 ip:4
    13 December 2007 @ 13:39

    Merci Thierry pour ce post. J’apprécie ton intel­li­gence des choses, c’est à dire ta capa­cité à faire le lien entre dif­fé­rents éléments qui appa­raissent.
    Je pense que ce qui émerge est une manière de pen­ser le macro (je me répète). Les pro­ces­sus com­mencent à arri­ver mais butent sur le contenu, ce que sera pré­ci­sé­ment dans 10 ans notre vie par exemple. Or, c’est le couple contenu/processus qui fait émer­ger le sens, le sens des choses, leur nature.
    Ensuite, pour moi, l’interrogation sui­vante est de savoir com­ment tous ces niveaux d’abstraction vont s’articuler : entre la per­sonne et le macro, entre l’oie et le vol en V. Dit autre­ment, ma ques­tion est de cer­ner la qua­lité de vie qui émer­gera.
    Le rêve est un vec­teur puis­sant comme tendent à le prou­ver les pro­phé­tie auto-réalisatrices que sont les horo­scopes et autres divi­na­tions. C’est bien leur rôle dès lors que l’on envi­sage un temps linéaire comme pré­sup­posé à la pensée.

  9. gravatar.com Z ip:5
    13 December 2007 @ 14:09

    Toute la démons­tra­tion repose sur le fait que c’est l’homme qui est inca­pable de pré­voir et de modé­li­ser la com­plexité. Mais l’homme n’est-il pas capable de créer des outils qui vont pen­ser à sa place ? En trai­tant des masses tou­jours plus impor­tantes d’information par des ordi­na­teurs, ne délègue-t-il pas déjà la majeur par­tie du tra­vail à l’intelligence artificielle ?

    De fait, nous avons dépassé depuis bien long­temps le temps ou un homme était capable de savoir à peu près tout ce qu’il y avait à savoir. La ques­tion à se poser est si nous n’approchons ( ou avons déjà dépassé ) pas le temps ou n’importe quelle com­plexité de réseau d’êtres humains est inca­pable de com­prendre ce que nous savons de la réalité.

    Alors certes NOUS ne pou­vons pas pré­voir le futur au delà d’un cer­tain hori­zon. Mais nous essayons tout de même en conti­nuant à trai­ter tou­jours plus d’informations. Et quand votre bras est trop court pour atteindre un objet, vous uti­li­sez un baton.

    Vois-ton des gens récla­mer moins que ce qu’ils ont ? Vois-t-on des gens exi­ger de leurs enfants qu’ils fassent moins d’études qu’eux-même ?

    Peut-être le chan­ge­ment cli­ma­tique nous arrêtera-t-il. Mais que Rome ou que les Mayas se soient écrou­lés ne nous a pas ren­voyé à l’age de pierre. Et l’argument pour­rait au contraire etre com­pris à l’opposé.

    Parce que le chan­ge­ment nait de la crise.

  10. gravatar.com Thierry Crouzet ip:2
    13 December 2007 @ 14:19

    Pour bien des pro­blèmes, ce n’est pas une ques­tion d’homme mais d’impossibilité tout court. Quelle que soit l’intelligence dis­po­nible, la pré­vi­sion est impos­sible. C’est ça que beau­coup de gens on du mal à se mettre dans la tête. Les machines auront les mêmes pro­blèmes que nous. Voilà pour­quoi je dis à la fin du peuple des connec­teurs qu’elles n’auront pas d’autres choix que d’être artiste.

  11. gravatar.com Z ip:5
    13 December 2007 @ 14:30

    Beau­coup de choses consi­dé­rées comme impos­sibles par le passé sont deve­nues pos­sibles. Et les décou­vertes en phy­siques ont bien mon­tré que la réa­lité était gou­ver­née par des règles qui échappent — lit­té­ra­le­ment — au sens commun.

  12. gravatar.com Thierry Crouzet ip:2
    13 December 2007 @ 15:07

    Il ne s’agit jus­te­ment pas de sens com­mun. Il faut s’en déga­ger, c’est lui qui nous fait croire que l’avenir est pré­vi­sible. Il nous trompe sur beau­coup de choses.

    Si on prend le prin­cipe d’incomplétude… il est démon­tré. Peu importe l’intelligence qui cherche à com­plé­ter, elle ne peut y parvenir.

    De même Poin­caré a démon­tré la sen­si­bi­lité aux condi­tions ini­tiales qui empêche de pré­voir l’avenir du sys­tème des 3 corps car il fau­drait connaître ces condi­tions avec une pré­ci­sion infi­nie… mais une telle pré­ci­sion ne peut exis­ter sinon pour une intel­li­gence infi­nie, c’est-à-dire Dieu.

    Nous avons retrouvé des pro­blèmes com­pa­rables avec des dizaines de simu­la­tion. Nous les com­pre­nons, nous les créons nous-mêmes, et pre­nant une condi­tion ini­tiale don­née, nous n’avons aucun moyen de pré­voir l’avenir. Quand je dis nous n’avons aucun moyen, nous avons démon­tré qu’il n’en exis­tait pas. Le plus court che­min vers l’avenir est d’attendre qu’il advienne (que la simu­la­tion tourne jusque là).

    Ima­gi­nons que des machines intel­li­gentes réus­sissent à aller plus loin que nous, à repous­ser l’imprévisible. En injec­tant cette connais­sance dans le sys­tème, car elles ne lui sont pas exté­rieures, elles le com­plexi­fient, elles donnent à d’autres machines la pos­si­bi­lité d’utiliser la pré­vi­sion, donc de la per­tur­ber… Le sys­tème par sa com­plexité gran­dis­sante ne pourra qu’échapper à ses propres pré­vi­sions. Je refais du Gödel là…

    Je me demande pour­quoi vous êtes si nom­breux à vou­loir que l’avenir soit pré­vi­sible… ça m’échappe totalement.

    Lisez vite The Black Swans de Taleb.

  13. gravatar.com Paul de Montreal ip:6
    13 December 2007 @ 15:47

    Merci swimmer21,
    nous appré­cions tes com­men­taires même quand ils vont sys­té­ma­ti­que­ment dans le sens du poil de TC. ;)

    Je n’ai pas encore lu les ouvrages de Kurz­weill.
    Dans quel cadre se place t’il natio­nal, occi­den­tal ou mon­dial ?
    Si c’est mon­dial alors ça prend l’eau de tout côté. Je sais bien qu’on peut pas tou­jours pen­ser aux inéga­li­tés de vie énorme entre pays mais les ira­kiens doivent pen­ser qu’ils sont déjà dans cet âge noir. Vou­loir géné­ra­li­ser son expé­rience à toute la pla­nète, l’humanité est abu­sif et le défaut de beau­coup de pen­sée ou “théo­rie” sociale.

    Ce qui est com­plexe n’est pas for­ce­ment dif­fi­cile à mai­tri­ser ou com­prendre et ce qui est simple peut l’être.

    pré­voir a court terme est sou­vent pos­sible, à long terme très dif­fi­cile, à très long terme c’est facile.
    Je sais ce que je vais faire aujourd’hui, dans 5 ans ?? et dans 80 ans je serai mort. :D

    et idem pour la pla­nète Terre.

  14. gravatar.com Thierry Crouzet ip:2
    13 December 2007 @ 16:06

    @Paul Si tu lis Kurz­weil, tu décou­vri­ras que tu seras vivant dans 80 ans… et tu vois l’imprévisibilité res­sur­gir. :-)

    Kurz­veil évalue cer­taines don­nées sur 4 mil­liards d’années… donc il se moque de l’Occident ou d’autre chose. Il constate par exemple que, depuis l’apparition de la vie, la puis­sance de cal­cul suit une évolu­tion expo­nen­tielle et donc il sup­pose que c’est un pat­tern quasi inva­riant et qui n’a aucune rai­son de chan­ger prochainement.

    Si on est sur cette courbe, qu’on soit riche ou pauvre ne change rien… en l’affaire de quelques années les tech­no­lo­gies se dépré­cient et deviennent dis­po­nibles pour tous. Exemple le mobile en ce moment.

    Ce qu’on appelle com­plexe : c’est une accu­mu­la­tion de faits simples. Il n’y a rien d’incompréhensible dans un sys­tème com­plexe. Il y a juste tant d’agents et d’interactions que ça over­loade n’importe quelle intelligence.

  15. gravatar.com Paul de Montreal ip:6
    13 December 2007 @ 16:21

    Connais tu le nombre de muscle qui sont mis en œuvre dans ton corps ?
    C’est très com­plexe et pour­tant tu le gères bien.
    Le jeu de Go a 3 ou 4 règles très simples et pour­tant bien jouer est difficile.

    Les écarts entre riche et pauvre ne font que s’accroitre et la tech­no­lo­gie y par­ti­cipe même si cer­taine civi­li­sa­tion hier “sous-développé” reviennent au 1er plan aujourd’hui et que d’autres vont … rétrograder.

    Je dois sor­tir … A+.

  16. gravatar.com Thierry Crouzet ip:2
    13 December 2007 @ 16:27

    @Paul J’ai résumé la pen­sée de Kurz­weil… je t’ai pas dit que j’étais d’accord avec lui sur sa pré­vi­sion concer­nant les pauvres (je ne fais aucune pré­vi­sion moi :-) ).

    Pour les muscles, ce n’est pas moi qui gère… mais ça s’autogère, c’est jus­te­ment ce qui est inté­res­sant avec les sys­tèmes complexes.

  17. gravatar.com Marc Tirel ip:7
    13 December 2007 @ 17:02

    Les écarts entre riches et pauvres s’accroissent peut-être mais il y a de moins en moins pau­vreté si l’on en croit la brillante démons­tra­tion de Hans Ros­ling ici: http://www.ted.com/index.php/talks/view/id/140
    et là : http://www.ted.com/talks/view/id/92
    avec son outil “gap­min­der” qui est dispo en ligne…ici http://www.gapminder.org/

  18. gravatar.com Thierry Crouzet ip:2
    13 December 2007 @ 17:35

    Oui, il fait voler les idées reçus… Faut tout de même faire atten­tion car il affiche sou­vent des pour­cen­tages et comme la popu­la­tion aug­mente le nombre de pauvres lui conti­nue d’augmenter.

  19. gravatar.com Satured de la politique ip:8
    14 December 2007 @ 6:47

    Une expé­rience assez inté­res­sante sur le sujet pro­posé par mon­sieur Crou­zet :
    http://www.lussasdoc.com/etatsgeneraux/2002/sem_poetique.php4

  20. gravatar.com swimmer21 ip:9
    14 December 2007 @ 10:02

    Un mot com­plé­men­taire à la suite des posts : c’est le film Matrix qui m’y fait pen­ser. L’impossibilité de pré­vi­sion du futur est de mon point de vue un arté­fact de la science. Tant que le cadre de réfé­rence est aris­to­té­li­cien, le para­doxe appa­raî­tra car il est ins­crit impli­ci­te­ment dans les règles de la logique.
    Pour en sor­tir, chan­ger de repère et le para­doxe se dis­sout, c’est à dire que la ques­tion n’a plus de sens. Dit autre­ment, pen­ser le futur ne m’est pas indis­pen­sable pour vivre. Embar­ras­sant non ?

  21. gravatar.com Thierry Crouzet ip:2
    14 December 2007 @ 10:04

    Je crois qu’on peut vivre tendu vers le futur sans s’interroger à son sujet, on est tendu vers le futur quand on y par­ti­cipe au présent.

  22. gravatar.com Paul de Montreal ip:10
    14 December 2007 @ 18:44

    @swimmer21
    Quand une per­sonne ne res­pecte plus le cadre de la Logique (celle décrite par Aris­tote ou pas) alors ce qu’il dit devient +/- inco­hé­rent comme, à son extrême, le pro­pos d’un fou. Si c’est un artiste alors çà une valeur mar­chande sinon il risque d’être inter­ner. :D
    Main­te­nant je ne met aucune condi­tion pour les étapes inter­mé­diaires avant le dis­cours argu­menté final. ;)

    @Thierry
    Cha­cun vit comme il le sou­haite … ou comme il le peut.
    Pour ma part, j’essaye de vivre dans le pré­sent comme le très jeune enfant. Bien sûr comme chef de famille, je pla­ni­fie un peu notre ave­nir.
    il faut faire atten­tion aussi à nos extra­po­la­tions d’aujourd’hui dans notre contexte actuelle avec demain et notre nou­veau contexte.

  23. gravatar.com lespacearcenciel ip:3
    14 December 2007 @ 20:18

    Et pour Ter­mi­ner ce débat à la CON : (Voici le post qui va bien !)
    http://www.lespacearcenciel.com/?p=1287
    Ami­tiés ;-)

  24. gravatar.com Paul de Montreal ip:10
    14 December 2007 @ 23:42

    Et est ce que Kurz­weil parle de l’évolution dans la com­mu­ni­ca­tion humaine ?

    Je sais pas si on peut vrai­ment par­ler de pro­grès.
    :D

    Sinon je me suis exprimé rapi­de­ment tan­tôt mais je pense que ça reste clair.
    Vivre dans le pré­sent sans être nos­tal­gique du passé ni vivre tendu vers un ave­nir qu’on embellie.

  25. gravatar.com lespacearcenciel ip:3
    15 December 2007 @ 16:19

    Et voici la seconde et der­nière par­tie : (21 décembre 2012 — Fin du monde ou fin d’un cycle ?)
    http://www.lespacearcenciel.com/?p=1305

    Ami­tiés ;-)

  26. gravatar.com RD-300 ip:11
    16 March 2008 @ 5:09

    est-ce que des machines logiques supra intel­li­gentes, telles que pré­dites par Kurz­weil, pour­ront avoir de l’humilité, le sens du sacri­fice et l’amour? non, bien sur que non, car ceci va à l’encontre de la nature et ces machines n’y ver­raient pas d’avantages. Elles se déba­ras­se­raient donc de ce qui va à l’encontre de leur pen­sée logique et de leur propres “inté­rêts”, tel les pires régimes athées (bol­ché­visme, nazisme), voire même l’anihilation de ce qui reste de l’humanité s’il faut, et même la des­truc­tions entre les machines jusqu’au der­nier et alors l’autodestruction du der­nier. si leur pen­sée se fusionnent en une seule enti­tée uni­ver­selle sans amour, elle ne ver­rait pas l’utilié de créer autre qu’elle et finira par s’autodétruire.

  27. gravatar.com Jeffe ip:12
    16 March 2008 @ 9:26

    bon­jour à tous
    Je me per­mets une petite remarque plus pour appor­ter un petit caillou à l’édifice., que pour lan­cer une polémique.

    En vous lisant les uns et les autres, une chose me frappe.
    tout ces rai­son­ne­ments ont l’air de se baser sur un pos­tu­lat sous jacent unique: l’homme, seul acteur dans l’univers..
    alors quelques ques­tions:
    L’homme est-il seul acteur dans l’univers ?
    Et si Dieu exis­tait ?
    Et si l’homme ne vivait que sur le coté face de l’univers ?
    et si l’expansion de l’humanité com­pres­sait un “autre chose” ?
    l’univers est-il fini ou infini ?
    toutes ces approches empi­riques n’ont-elles pas leur limite ?
    Si je scrute l’horizon, est-ce pour y comp­ter le nombre de molé­cules qui le constitue ?

    Pour en finir, une petite his­toire:
    il y a long­temps, j’ai pris du LSD. (1 fois c’est tout).
    Bien heu­reux, c’était pile poil le bon moment et le bon endroit pour moi.
    Je suis parti comme une fusée a tra­vers l’univers. je voyais tout, je savais tout.
    Quand je suis revenu, la seule chose dont je me suis rap­pelé, c’est de savoir que j’avais tout vu et tout com­pris. Rien d’autre, et pour­tant…
    et comme dirait ce grand absurde de M Cyclo­pede, éton­nant non ?

  28. gravatar.com jimmy jam ip:13
    20 March 2008 @ 15:38

    L’homme va vaincre la mort d’ici une ving­taine d’année.
    Sim­ple­ment grâce a la tech­no­lo­gie bio­nique, l’informatique quan­tique, l’énergie libre ainsi que la nano­tech­no­lo­gie.
    Com­ment ne peux t’on pas s’en rendre compte ?
    Regardé com­ment s’était il y a 10ans… dans 20 ans c’est inimaginable.…

  29. gravatar.com RD-300 ip:14
    29 March 2008 @ 2:44

    L’homme ne vas pas vaincre la mort, même s’il croi­rait presqu’y arri­ver. Mais la grippe, vas-t-on la vaincre un jour? ;)

  30. gravatar.com Garbun ip:15
    29 March 2008 @ 15:18

    RD-300: “L’homme ne vas pas vaincre la mort”

    Tu n’en sais rien.

  31. gravatar.com TOTO ip:16
    29 March 2008 @ 17:10

    Gar­bun

    Si! Si! c’est vrai, moi j’ai deja, les épaules, les coudes, les poi­gnets, les hanches, les genoux, les che­villes, en titane.….oui oui môs­sieur et tout en double.…les yeux c’est en route, y’a un tout p’ti pro­blème pour les mains elles sont un peu grosses.…y’a plus que le cer­veau mais je comp­tais sur Mr Crou­zet pour déve­lop­per une intel­li­gence artificielle.…..lol.…..

    Bon j’déconne, mais il est sur que l’on saura retar­der l’échéance finale, mais la mort est iné­luc­table. Et puis si l’on réflé­chit un tant soit peu, qu’elle en est l’utilité?

  32. gravatar.com Garbun ip:15
    30 March 2008 @ 17:42

    Non non, ce n’est pas sûr, il y a même plu­sieurs voies théo­ri­que­ment pos­sibles, je te conseille de lire Ray Kurz­weil et Aubrey de Grey.

    Quand à l’utilité, elle me parait évidente, perso je ne veux pas mou­rir demain, et je n’imagine pas un jour me dire — tout en étant en bonne santé — “bon voilà, j’ai vécu assez, je n’ai plus envie de vivre”. Il y a des cen­te­naires qui sou­hai­te­raient bien vivre encore quelques décen­nies. Sans comp­ter le gâchis que cause la mort en terme d’argent, de connais­sances, de dou­leur pour les mou­rants et leurs proches.

    Aux Etats-Unis, en 1800, l’espérance de vie était de 37 ans (je ne parle pas de l’espérance de vie mon­diale…), on en serait tou­jours là sans les avan­cées technologiques.

  33. gravatar.com TOTO ip:17
    30 March 2008 @ 19:09

    @ Gar­bun

    Avez vous lu “Soleil Vert”…et vous com­pren­drez que si l’on doit vivre longtemps.…très long­temps, sur ce caillou que l’on appelle la Terre, il fau­dra tôt ou tard prendre des ini­tia­tives dont vous ne serez pas maitre (à moins d’être le maitre), pour main­te­nir un équilibre.….Certains me rétorque que d’ici la nous iront nous pro­me­ner sur les pla­nètes.…. dans l’état actuel des connais­sances en phy­sique, en mathématiques.…..etc.… ces voyages de masse n’est cer­tai­ne­ment pas près de voir le jour.….mais vous avez raison.…qui sait.

  34. gravatar.com Da Roxxor ip:18
    27 December 2008 @ 2:49

    . ces voyages de masse n’est cer­tai­ne­ment pas près de voir le jour…..mais vous avez raison….qui sait.

    Sur­tout avec une espé­rance de vie infi­nie… un voyage de 100 ans est quasi ins­tan­tané pour une ’ créa­ture ’ ou ’ entité ’ poten­tiel­le­ment immor­telle (et pour­quoi pas cryo­gé­ni­sée (100 ans sur 1 mil­lions d’années c’est comme un voyage d’une semaine ^^)

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