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	<title>Comments on: Qu’est-ce qu’une époque de transition ?</title>
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	<description>La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local.</description>
	<pubDate>Fri, 16 May 2008 12:01:08 +0000</pubDate>
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		<title>By: lény</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/01/09/qu%e2%80%99est-ce-qu%e2%80%99une-epoque-de-transition/#comment-50270</link>
		<dc:creator>lény</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Jan 2008 11:42:03 +0000</pubDate>
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		<description>"Je me moque de la durée des transitions puisque je vis à leur intersection, c’est ce point dynamique qui m’intéresse" ça c'est ce qui me semble le plus intéressant, cet ensemble de points, de phases qui se superposent continuelement à des rythmes différents et infinis. Considérer l'Histoire par grandes époques marquées est très rassurant en fait car cela élimine du fait humain la complexité et l'individualité de tous. Seul c'est même complètement angoissant. Mais par aller retour constants comme peut le permettre un "5°pouvoir", appréhender le monde par aplanissement, c'est nous responsabiliser, c'est vivre l'histoire et tendre à agir sur elle, à agir sur notre phase propre donc sur celles qui nous croisent et que nous croisons. Je crois que plus nous intégrons cette complexité, plus elle est grande et plus nous neutralisons potentiellement les tyranies.
Pour ce qui est des changements de grande envergure comme le climat, l'humain s'y est fait par le passé parce qu'il avait le temps.Ces changements se sont fait alors sur des siècles. Aujourd'hui nous sommes un peu pris de court. Ca peut surbooster l'inventiviter mais les mauvais choix seraient dévastateurs ... (?)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Je me moque de la durée des transitions puisque je vis à leur intersection, c’est ce point dynamique qui m’intéresse&#8221; ça c&#8217;est ce qui me semble le plus intéressant, cet ensemble de points, de phases qui se superposent continuelement à des rythmes différents et infinis. Considérer l&#8217;Histoire par grandes époques marquées est très rassurant en fait car cela élimine du fait humain la complexité et l&#8217;individualité de tous. Seul c&#8217;est même complètement angoissant. Mais par aller retour constants comme peut le permettre un &#8220;5°pouvoir&#8221;, appréhender le monde par aplanissement, c&#8217;est nous responsabiliser, c&#8217;est vivre l&#8217;histoire et tendre à agir sur elle, à agir sur notre phase propre donc sur celles qui nous croisent et que nous croisons. Je crois que plus nous intégrons cette complexité, plus elle est grande et plus nous neutralisons potentiellement les tyranies.<br />
Pour ce qui est des changements de grande envergure comme le climat, l&#8217;humain s&#8217;y est fait par le passé parce qu&#8217;il avait le temps.Ces changements se sont fait alors sur des siècles. Aujourd&#8217;hui nous sommes un peu pris de court. Ca peut surbooster l&#8217;inventiviter mais les mauvais choix seraient dévastateurs &#8230; (?)</p>
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		<title>By: Thierry Crouzet</title>
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		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Jan 2008 21:01:09 +0000</pubDate>
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		<description>Le problème n'est pas là l'expertise (pour une fois) mais le simple non sens de donner une naissance à une époque... déjà que personne n'est capable de les définir... alors les faire naître... disons qu'il y a autant de définitions et d'état-civil que d'historien.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le problème n&#8217;est pas là l&#8217;expertise (pour une fois) mais le simple non sens de donner une naissance à une époque&#8230; déjà que personne n&#8217;est capable de les définir&#8230; alors les faire naître&#8230; disons qu&#8217;il y a autant de définitions et d&#8217;état-civil que d&#8217;historien.</p>
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		<title>By: Paul de Montreal</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/01/09/qu%e2%80%99est-ce-qu%e2%80%99une-epoque-de-transition/#comment-50252</link>
		<dc:creator>Paul de Montreal</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Jan 2008 20:51:23 +0000</pubDate>
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		<description>&gt; Les historiens qui consacrent leur temps à chercher des limites gâchent leur vie.

ils font un travail parfois laborieux mais qui nous évite de prendre pour argent comptant tout et n'importe quoi.
Sur un Blog, c'est assez compréhensible qu'on mette en avant l'opinion sur la connaissance sinon ça limiterait les commentaires de tout ces gens qui parlent de choses qu'ils ne maitrisent pas toujours bien, moi compris. ;)
Mais de là à dénigrer les connaissances et les experts, c'est une voix que j'évite car les écueils sont nombreux.

Un expert d'un thème abordé pourrait nous indiquer nos erreurs sinon on se congratule entre nous de nos .. erreurs. L'illusion d'avoir raison car on a des opinions très majoritairement dans le même sens.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>> Les historiens qui consacrent leur temps à chercher des limites gâchent leur vie.</p>
<p>ils font un travail parfois laborieux mais qui nous évite de prendre pour argent comptant tout et n&#8217;importe quoi.<br />
Sur un Blog, c&#8217;est assez compréhensible qu&#8217;on mette en avant l&#8217;opinion sur la connaissance sinon ça limiterait les commentaires de tout ces gens qui parlent de choses qu&#8217;ils ne maitrisent pas toujours bien, moi compris. <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> Mais de là à dénigrer les connaissances et les experts, c&#8217;est une voix que j&#8217;évite car les écueils sont nombreux.</p>
<p>Un expert d&#8217;un thème abordé pourrait nous indiquer nos erreurs sinon on se congratule entre nous de nos .. erreurs. L&#8217;illusion d&#8217;avoir raison car on a des opinions très majoritairement dans le même sens.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Ax</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/01/09/qu%e2%80%99est-ce-qu%e2%80%99une-epoque-de-transition/#comment-50249</link>
		<dc:creator>Ax</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Jan 2008 16:54:39 +0000</pubDate>
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		<description>"il y a des travailleurs qui ne gagnent pas suffisamment pour avoir un toit"

Le plus souvent ce n'est pas une question de salaire.

Certaines lois protégeant les locataires ont pour effet de faire peur aux propriétaires, qui du coup ne louent plus, ou demandent trop de garanties.*

Il y a aussi un problème pour se loger à Paris (tout le monde ne peut pas loger dans un espace réduit : ce n'est pas un problème social ni économique mais une limitation physique. On peut répartir autrement la proportion de riches et de pauvres à Paris, il y aura toujours des gens qui ne trouveront pas à s'y loger. Internet permet de délocaliser des activités, et ne rend plus indispensable de vivre à Paris).

Certains n'ont pas les moyens pour avoir une grande surface, mais les besoins élémentaires sont satisfaits avec une petite surface.

---

*sur ce sujet:

    “…en édictant au nom de la justice sociale des lois qui multiplient les obligations des propriétaires et les droits des locataires, on ne peut qu’aggraver à terme le problème du logement des plus démunis, alors que l’on avait l’inverse pour objectif. 

Voilà typiquement un exemple de ce que Vilfredo Pareto appelait “action non logique du quatrième genre“, c’est-à-dire le cas où le résultat d’une action en est la conséquence prévisible, mais contraire aux intentions de la personne agissante.”

        Thierry de Montbrial, L’action et le système du monde.

http://minilien.fr/a0k5tl</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;il y a des travailleurs qui ne gagnent pas suffisamment pour avoir un toit&#8221;</p>
<p>Le plus souvent ce n&#8217;est pas une question de salaire.</p>
<p>Certaines lois protégeant les locataires ont pour effet de faire peur aux propriétaires, qui du coup ne louent plus, ou demandent trop de garanties.*</p>
<p>Il y a aussi un problème pour se loger à Paris (tout le monde ne peut pas loger dans un espace réduit : ce n&#8217;est pas un problème social ni économique mais une limitation physique. On peut répartir autrement la proportion de riches et de pauvres à Paris, il y aura toujours des gens qui ne trouveront pas à s&#8217;y loger. Internet permet de délocaliser des activités, et ne rend plus indispensable de vivre à Paris).</p>
<p>Certains n&#8217;ont pas les moyens pour avoir une grande surface, mais les besoins élémentaires sont satisfaits avec une petite surface.</p>
<p>&#8212;</p>
<p>*sur ce sujet:</p>
<p>    “…en édictant au nom de la justice sociale des lois qui multiplient les obligations des propriétaires et les droits des locataires, on ne peut qu’aggraver à terme le problème du logement des plus démunis, alors que l’on avait l’inverse pour objectif. </p>
<p>Voilà typiquement un exemple de ce que Vilfredo Pareto appelait “action non logique du quatrième genre“, c’est-à-dire le cas où le résultat d’une action en est la conséquence prévisible, mais contraire aux intentions de la personne agissante.”</p>
<p>        Thierry de Montbrial, L’action et le système du monde.</p>
<p><a href="http://minilien.fr/a0k5tl" rel="nofollow">http://minilien.fr/a0k5tl</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: swimmer21</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/01/09/qu%e2%80%99est-ce-qu%e2%80%99une-epoque-de-transition/#comment-50246</link>
		<dc:creator>swimmer21</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Jan 2008 16:00:18 +0000</pubDate>
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		<description>Je trouve que cette démarche rejoint celle de la socio-perception qui vise à identifier les signaux faibles relatifs aux changements de société. Voir à ce sujet les intéressants travaux d'Alain de Vulpian "à l'écoute des gens ordinaires" et de Cofremca-Sociovision.
Second point, chaque seconde, chaque micro moment est un moment d'éternité en transition. Nous sommes le résultat de millions d'année d'évolution et ne restons sur terre que quelques dizaines d'années, voire moins pour certains.
Sur la pauvreté, je crois que l'on touche un mythe qui consiste à vouloir l'éliminer. Vouloir l'éliminer maintient la pauvreté du fait de boucles de rétroactions stabilisatrices. Ne plus vouloir éliminer la pauvreté élimine la pauvretéen la transformant. St Exupéry a écrit quelques belles lignes sur ce sujet dans "Citadelle".</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je trouve que cette démarche rejoint celle de la socio-perception qui vise à identifier les signaux faibles relatifs aux changements de société. Voir à ce sujet les intéressants travaux d&#8217;Alain de Vulpian &#8220;à l&#8217;écoute des gens ordinaires&#8221; et de Cofremca-Sociovision.<br />
Second point, chaque seconde, chaque micro moment est un moment d&#8217;éternité en transition. Nous sommes le résultat de millions d&#8217;année d&#8217;évolution et ne restons sur terre que quelques dizaines d&#8217;années, voire moins pour certains.<br />
Sur la pauvreté, je crois que l&#8217;on touche un mythe qui consiste à vouloir l&#8217;éliminer. Vouloir l&#8217;éliminer maintient la pauvreté du fait de boucles de rétroactions stabilisatrices. Ne plus vouloir éliminer la pauvreté élimine la pauvretéen la transformant. St Exupéry a écrit quelques belles lignes sur ce sujet dans &#8220;Citadelle&#8221;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/01/09/qu%e2%80%99est-ce-qu%e2%80%99une-epoque-de-transition/#comment-50243</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Jan 2008 12:44:17 +0000</pubDate>
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		<description>@Paul Tu veux qu'on attende d'être mort pour penser notre époque ?

Je me moque de la durée des transitions puisque je vis à leur intersection, c'est ce point dynamique qui m'intéresse. Savoir quand une transition commence ou finit n'a pas beaucoup d'intérêt du moment qu'on s'entend sur le fait qu'elle se déroule maintenant.

Les historiens qui consacrent leur temps à chercher des limites gâchent leur vie.

"Nos besoins primaires, tout au moins en occident, ont été satisfaits. Presque tous, nous disposons d’un confort matériel plus que satisfaisant." Ce n'est pas assez nuancé. Il faudrait que Charlie passe par là. J'ai justement évité d'être péremptoire sur ce coup. Bien sûr qu'il y a des pauvres... Il y en aura toujours d'ailleurs. La répartition des richesses dans toutes les sociétés quel que soit leur régime politique suit une power law. On a du taff si on veut changer cette loi sociale.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Paul Tu veux qu&#8217;on attende d&#8217;être mort pour penser notre époque ?</p>
<p>Je me moque de la durée des transitions puisque je vis à leur intersection, c&#8217;est ce point dynamique qui m&#8217;intéresse. Savoir quand une transition commence ou finit n&#8217;a pas beaucoup d&#8217;intérêt du moment qu&#8217;on s&#8217;entend sur le fait qu&#8217;elle se déroule maintenant.</p>
<p>Les historiens qui consacrent leur temps à chercher des limites gâchent leur vie.</p>
<p>&#8220;Nos besoins primaires, tout au moins en occident, ont été satisfaits. Presque tous, nous disposons d’un confort matériel plus que satisfaisant.&#8221; Ce n&#8217;est pas assez nuancé. Il faudrait que Charlie passe par là. J&#8217;ai justement évité d&#8217;être péremptoire sur ce coup. Bien sûr qu&#8217;il y a des pauvres&#8230; Il y en aura toujours d&#8217;ailleurs. La répartition des richesses dans toutes les sociétés quel que soit leur régime politique suit une power law. On a du taff si on veut changer cette loi sociale.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Paul de Montreal</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/01/09/qu%e2%80%99est-ce-qu%e2%80%99une-epoque-de-transition/#comment-50242</link>
		<dc:creator>Paul de Montreal</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Jan 2008 11:57:07 +0000</pubDate>
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		<description>Bon on s'écarte du romanesque pour rentrer dans une tentative d'analyse historique-contemporaine délicate.

Tu as défini le genre de transition que tu identifiais mais rien de clair sur la durée de ton époque et la région étudiée. Connaissant tes textes précédents, j'imagine que tu veux parler pour le monde entier et sur 7 années avec ce "début de XXIe siècle".
Problème tu parles de transition de durée variable dans ton développement.

&#62; Nos besoins primaires, tout au moins en occident ont été satisfaits

et tout au moins dans la classe moyenne et supérieure.
Même en France, il y a des travailleurs qui ne gagnent pas suffisamment pour avoir un toit. Au Québec aussi, il y a des salaires en dessous du seuil de pauvreté.

Ce que je dirais de cette époque moderne c'est qu'il y a une accélération de transformation. La technologie évolue bien plus vite que nos mentalités en général.

&#62; Transition métalocale

?? :D

Souvent une période de transition est déterminé arbitrairement par des analystes, des historiens quand ça bascule. Un peu comme le sauteur quand il passe au dessus de la barre. Avant et après on l'oublie souvent. C'est artificiel mais ça aide à comprendre des processus pour des régions et des thèmes donnés.

C'est toujours délicat de commenter/analyser notre actualité sans un recul suffisant pour dégager des tendances lourdes et des transitions exactes.
C'est un méta-commentaire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bon on s&#8217;écarte du romanesque pour rentrer dans une tentative d&#8217;analyse historique-contemporaine délicate.</p>
<p>Tu as défini le genre de transition que tu identifiais mais rien de clair sur la durée de ton époque et la région étudiée. Connaissant tes textes précédents, j&#8217;imagine que tu veux parler pour le monde entier et sur 7 années avec ce &#8220;début de XXIe siècle&#8221;.<br />
Problème tu parles de transition de durée variable dans ton développement.</p>
<p>&gt; Nos besoins primaires, tout au moins en occident ont été satisfaits</p>
<p>et tout au moins dans la classe moyenne et supérieure.<br />
Même en France, il y a des travailleurs qui ne gagnent pas suffisamment pour avoir un toit. Au Québec aussi, il y a des salaires en dessous du seuil de pauvreté.</p>
<p>Ce que je dirais de cette époque moderne c&#8217;est qu&#8217;il y a une accélération de transformation. La technologie évolue bien plus vite que nos mentalités en général.</p>
<p>&gt; Transition métalocale</p>
<p>?? <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Souvent une période de transition est déterminé arbitrairement par des analystes, des historiens quand ça bascule. Un peu comme le sauteur quand il passe au dessus de la barre. Avant et après on l&#8217;oublie souvent. C&#8217;est artificiel mais ça aide à comprendre des processus pour des régions et des thèmes donnés.</p>
<p>C&#8217;est toujours délicat de commenter/analyser notre actualité sans un recul suffisant pour dégager des tendances lourdes et des transitions exactes.<br />
C&#8217;est un méta-commentaire.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/01/09/qu%e2%80%99est-ce-qu%e2%80%99une-epoque-de-transition/#comment-50241</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Jan 2008 11:54:11 +0000</pubDate>
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		<description>Pour moi digital = numérique (sachant que ce n'est qu'une forme possible de numérique).

Sinon je ne pense pas qu'on puisse dire qu'une époque commence là et se termine là... ce serait un raisonnement purement essentialiste, en plus chaque historien propose ses propres dates de fin et de début en général.

Je préfère penser en terme de processus... la transition nous la vivons, nous pouvons en parler telle que nous la vivons et les historiens en diront plus tard ce qu'ils voudront. Qu'elle ait commencé il y a 60 ans comme la transition numérique ou il y a 300 ans comme la transition démographique n'a pas beaucoup d'importance. Il me semble juste qu'un certains n'ombre de transition se combinent aujourd'hui.

J'essaie de comprendre qu'elle transition nous traversons pour tout simplement essayer de mieux transiter avec elles.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour moi digital = numérique (sachant que ce n&#8217;est qu&#8217;une forme possible de numérique).</p>
<p>Sinon je ne pense pas qu&#8217;on puisse dire qu&#8217;une époque commence là et se termine là&#8230; ce serait un raisonnement purement essentialiste, en plus chaque historien propose ses propres dates de fin et de début en général.</p>
<p>Je préfère penser en terme de processus&#8230; la transition nous la vivons, nous pouvons en parler telle que nous la vivons et les historiens en diront plus tard ce qu&#8217;ils voudront. Qu&#8217;elle ait commencé il y a 60 ans comme la transition numérique ou il y a 300 ans comme la transition démographique n&#8217;a pas beaucoup d&#8217;importance. Il me semble juste qu&#8217;un certains n&#8217;ombre de transition se combinent aujourd&#8217;hui.</p>
<p>J&#8217;essaie de comprendre qu&#8217;elle transition nous traversons pour tout simplement essayer de mieux transiter avec elles.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Hervé</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/01/09/qu%e2%80%99est-ce-qu%e2%80%99une-epoque-de-transition/#comment-50240</link>
		<dc:creator>Hervé</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Jan 2008 11:44:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/2008/01/09/qu%e2%80%99est-ce-qu%e2%80%99une-epoque-de-transition/#comment-50240</guid>
		<description>Je crois que le problème n'est pas de savoir si une époque est de transition ou non, puisque comme tu le dis, toute époque est charnière. Le problème est surtout de définir cette époque en lui donnant un début et une fin. Et une échelle de temps. Dans le domaine climatique, cette échelle de temps est très grande. Combien d'époques peux-tu dégager dans l'histoire de la monarchie française ? Peut-être dans un siècle nous penserons que la crise pétrolière de 1973 a marqué le début de l'époque que tu essayes de définir.

Tu parles de la transition de l'analogique vers le numérique, par exemple. Mais cette transition a commencé dès l'invention de l'ordinateur, comme arme de contre-espionnage à la fin de la seconde guerre mondiale.

Prendrais-tu plus au sérieux un sociologue ou un historien qui annonce la fin d'une époque ? L'historien travaille avec du recul, il est détaché de l'époque qu'il étudie. Son annonce me paraîtrait donc plus crédible.

Par ailleurs, j'ai du mal avec ton utilisation de « digital » pour numérique.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je crois que le problème n&#8217;est pas de savoir si une époque est de transition ou non, puisque comme tu le dis, toute époque est charnière. Le problème est surtout de définir cette époque en lui donnant un début et une fin. Et une échelle de temps. Dans le domaine climatique, cette échelle de temps est très grande. Combien d&#8217;époques peux-tu dégager dans l&#8217;histoire de la monarchie française ? Peut-être dans un siècle nous penserons que la crise pétrolière de 1973 a marqué le début de l&#8217;époque que tu essayes de définir.</p>
<p>Tu parles de la transition de l&#8217;analogique vers le numérique, par exemple. Mais cette transition a commencé dès l&#8217;invention de l&#8217;ordinateur, comme arme de contre-espionnage à la fin de la seconde guerre mondiale.</p>
<p>Prendrais-tu plus au sérieux un sociologue ou un historien qui annonce la fin d&#8217;une époque ? L&#8217;historien travaille avec du recul, il est détaché de l&#8217;époque qu&#8217;il étudie. Son annonce me paraîtrait donc plus crédible.</p>
<p>Par ailleurs, j&#8217;ai du mal avec ton utilisation de « digital » pour numérique.</p>
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