<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Rêver de routes plus sécurisées</title>
	<atom:link href="http://blog.tcrouzet.com/2008/06/22/rever-de-routes-plus-securisees/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/06/22/rever-de-routes-plus-securisees/</link>
	<description>La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local.</description>
	<pubDate>Fri, 21 Nov 2008 13:03:23 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.3</generator>
		<item>
		<title>By: phyrezo</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/06/22/rever-de-routes-plus-securisees/#comment-60802</link>
		<dc:creator>phyrezo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Sep 2008 07:33:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=1910#comment-60802</guid>
		<description>Cette idée fait son chemin ... 

J'écoute ce matin RFI, qui a consacré 20min d'antenne à des projets "Share Space", qui se développent en Allemagne et en Hollande. Il s'agit tout simplement de ce que décrit Thierry, supprimer tous les panneaux de circulations. Ca marche très bien : fluidification du traffic, diminution de la vitesse, réduction des accidents. Les riverains intérogés sont tous très content. 

@Demy : &lt;em&gt;" Ton truc marche dans un bled paumé où deux voitures se croisent par semaine, mais place de la Concorde à Paris, ce projet serait un meurtre avec préméditation"&lt;/em&gt;

C'est vrai que la place de l'Etoile, c'est beaucoup plus petit que la place de la concorde...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cette idée fait son chemin &#8230; </p>
<p>J&#8217;écoute ce matin RFI, qui a consacré 20min d&#8217;antenne à des projets &#8220;Share Space&#8221;, qui se développent en Allemagne et en Hollande. Il s&#8217;agit tout simplement de ce que décrit Thierry, supprimer tous les panneaux de circulations. Ca marche très bien : fluidification du traffic, diminution de la vitesse, réduction des accidents. Les riverains intérogés sont tous très content. </p>
<p>@Demy : <em>&#8221; Ton truc marche dans un bled paumé où deux voitures se croisent par semaine, mais place de la Concorde à Paris, ce projet serait un meurtre avec préméditation&#8221;</em></p>
<p>C&#8217;est vrai que la place de l&#8217;Etoile, c&#8217;est beaucoup plus petit que la place de la concorde&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: J</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/06/22/rever-de-routes-plus-securisees/#comment-56635</link>
		<dc:creator>J</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Jul 2008 10:22:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=1910#comment-56635</guid>
		<description>Bonjour à tous, et à Sabine à qui s'adresse plus directement ce message ; comme vous le noterez si vous lisez mes deux posts ci-dessus, ce sujet m'intéresse au plus haut point, auquel je rajoute la dimension utilisation des différents outils Tic  dans ce type de processus (management, conduite du changement, gestion de projet, outils sociaux &#38; communautaires, outils de co-création de contenus, etc). 

Pourriez vous éventuellement rentrer en contact avec moi? 
Je vous laisse un email : fromjeanmarcAT/gmailPOINT/com 

Bonne journée à tous.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour à tous, et à Sabine à qui s&#8217;adresse plus directement ce message ; comme vous le noterez si vous lisez mes deux posts ci-dessus, ce sujet m&#8217;intéresse au plus haut point, auquel je rajoute la dimension utilisation des différents outils Tic  dans ce type de processus (management, conduite du changement, gestion de projet, outils sociaux &amp; communautaires, outils de co-création de contenus, etc). </p>
<p>Pourriez vous éventuellement rentrer en contact avec moi?<br />
Je vous laisse un email : fromjeanmarcAT/gmailPOINT/com </p>
<p>Bonne journée à tous.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Sabine</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/06/22/rever-de-routes-plus-securisees/#comment-56632</link>
		<dc:creator>Sabine</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Jul 2008 07:10:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=1910#comment-56632</guid>
		<description>Cher Thierry,
Je ne vote pas, parce que je pense que personne ne mérite le pouvoir, mais j'ai étudié beaucoup et ai aimé ça et je travaille parce qu'il faut bien manger, mais je n'aime pas ça. Je déteste les contraintes car je suis trop égoiste, je déteste les chefs car ils ne m'ont jamais rien apportés, je "milite" pour la désobéissance du moment qu'elle respecte la troisième loi des libertés. 
Et pourtant je suis "chef" depuis 10 ans et travaille dans un environnement hyper-hiérarchique : la fonction publique. Ce que manger nous amène à faire !
Cette expérience, qui prend bientôt fin, que je ne veux pas regretter, m'amène à adhérer à ta conception de l'organisation mais en la modérant car je ne crois pas que les gens soient prêts pour un tel renversement du schéma social. Alors je pense qu'il faut les y amener progressivement en diffusant ta vision mais en l'adaptant au contexte afin qu'elle ne devienne pas une théorie d'anarchiste.

Parce que je suis formatrice en ressources humaines et que je suis en train de monter une formation sur le management d'équipe, je vais creuser ce que j'appellerai "la théorie de l'auto-organisation dans un cadre contraint" ou comment l'homme peut être libre au sein de l'équipe même si celle-ci a un "chef" ou encore, comment le "chef" peut porter son équipe vers le but à atteindre sans priver les membres de l'équipe de leurs libertés individuelles. A suivre....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cher Thierry,<br />
Je ne vote pas, parce que je pense que personne ne mérite le pouvoir, mais j&#8217;ai étudié beaucoup et ai aimé ça et je travaille parce qu&#8217;il faut bien manger, mais je n&#8217;aime pas ça. Je déteste les contraintes car je suis trop égoiste, je déteste les chefs car ils ne m&#8217;ont jamais rien apportés, je &#8220;milite&#8221; pour la désobéissance du moment qu&#8217;elle respecte la troisième loi des libertés.<br />
Et pourtant je suis &#8220;chef&#8221; depuis 10 ans et travaille dans un environnement hyper-hiérarchique : la fonction publique. Ce que manger nous amène à faire !<br />
Cette expérience, qui prend bientôt fin, que je ne veux pas regretter, m&#8217;amène à adhérer à ta conception de l&#8217;organisation mais en la modérant car je ne crois pas que les gens soient prêts pour un tel renversement du schéma social. Alors je pense qu&#8217;il faut les y amener progressivement en diffusant ta vision mais en l&#8217;adaptant au contexte afin qu&#8217;elle ne devienne pas une théorie d&#8217;anarchiste.</p>
<p>Parce que je suis formatrice en ressources humaines et que je suis en train de monter une formation sur le management d&#8217;équipe, je vais creuser ce que j&#8217;appellerai &#8220;la théorie de l&#8217;auto-organisation dans un cadre contraint&#8221; ou comment l&#8217;homme peut être libre au sein de l&#8217;équipe même si celle-ci a un &#8220;chef&#8221; ou encore, comment le &#8220;chef&#8221; peut porter son équipe vers le but à atteindre sans priver les membres de l&#8217;équipe de leurs libertés individuelles. A suivre&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: J</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/06/22/rever-de-routes-plus-securisees/#comment-56326</link>
		<dc:creator>J</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Jun 2008 20:38:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=1910#comment-56326</guid>
		<description>@Thierry
Pas con ta remarque!
Mais celà rejoint la question des dimensions où l'appliquer. Dans la mesure où on doit fragmenter la réalité pour des raisons opérationnelles (entreprise, blog, réseau routier, etc etc), on se coupe de l'autorégulation globale (la Nature). 
Et là il y a soucis, car des contraintes telles que les degrés de liberté des individus par exemple interviennent, ou des objectifs à atteindre, etc...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Thierry<br />
Pas con ta remarque!<br />
Mais celà rejoint la question des dimensions où l&#8217;appliquer. Dans la mesure où on doit fragmenter la réalité pour des raisons opérationnelles (entreprise, blog, réseau routier, etc etc), on se coupe de l&#8217;autorégulation globale (la Nature).<br />
Et là il y a soucis, car des contraintes telles que les degrés de liberté des individus par exemple interviennent, ou des objectifs à atteindre, etc&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/06/22/rever-de-routes-plus-securisees/#comment-56309</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Jun 2008 20:02:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=1910#comment-56309</guid>
		<description>@J je crois que c'est le contraire... l'auto-organisation fonctionne déjà quand c'est très compliqué et que nous n'en prenons pas conscience. Nous avons juste du mal à l'appliquer aussi à des problèmes simples ou de complexité intermédiaire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@J je crois que c&#8217;est le contraire&#8230; l&#8217;auto-organisation fonctionne déjà quand c&#8217;est très compliqué et que nous n&#8217;en prenons pas conscience. Nous avons juste du mal à l&#8217;appliquer aussi à des problèmes simples ou de complexité intermédiaire.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: J</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/06/22/rever-de-routes-plus-securisees/#comment-56283</link>
		<dc:creator>J</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Jun 2008 13:48:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=1910#comment-56283</guid>
		<description>j'ai posté ça récemment : 

&lt;I&gt;thierry et tous, l’autoorganisation totale a peu de chance de marcher dans les collectifs humains, c’est la conclusion que j’ai tirée d’expériences et réflexions personnelles.
parce que les humains ont une part d’individualité plus forte que tout le reste dans la nature, ce qui en augmente les degrés de liberté respectifs, et donc les sortes de dilatations trop fortes au niveau des communs nécessaires.
parceque les humains ne possèdent pas en eux de manière immédiate le sens du collectif dans lequel ils agissent.
etc

ce qui ne veut pas dire que les logiques de l’autoorganisation ne doient pas largement se répandre dans les organisations actuelles…&lt;/I&gt;

Je complète en disant que peut être dans des contextes où 1.l'expression des individualités n'est pas requise 2.le sens du collectif est simple à appréhender, l'auto-organisation complète a plus de chances de fonctionner.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>j&#8217;ai posté ça récemment : </p>
<p><i>thierry et tous, l’autoorganisation totale a peu de chance de marcher dans les collectifs humains, c’est la conclusion que j’ai tirée d’expériences et réflexions personnelles.<br />
parce que les humains ont une part d’individualité plus forte que tout le reste dans la nature, ce qui en augmente les degrés de liberté respectifs, et donc les sortes de dilatations trop fortes au niveau des communs nécessaires.<br />
parceque les humains ne possèdent pas en eux de manière immédiate le sens du collectif dans lequel ils agissent.<br />
etc</p>
<p>ce qui ne veut pas dire que les logiques de l’autoorganisation ne doient pas largement se répandre dans les organisations actuelles…</i></p>
<p>Je complète en disant que peut être dans des contextes où 1.l&#8217;expression des individualités n&#8217;est pas requise 2.le sens du collectif est simple à appréhender, l&#8217;auto-organisation complète a plus de chances de fonctionner.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Paul .ca</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/06/22/rever-de-routes-plus-securisees/#comment-56281</link>
		<dc:creator>Paul .ca</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Jun 2008 13:32:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=1910#comment-56281</guid>
		<description>Eric
&#62; Oui, mais en Angleterre ils roulent à gauche, ça change tout.

Hahaha
Oui, on ne peut pas transposer d'un pays à l'autre. ;)

Sinon une solution/méthode n'a pas besoin de fonctionner dans toutes les situations pour être intéressante et efficace. Quand bien même ça ne fonctionnerait que dans des petites localités il faudrait l'étudier et l'appliquer dans ce contexte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eric<br />
&gt; Oui, mais en Angleterre ils roulent à gauche, ça change tout.</p>
<p>Hahaha<br />
Oui, on ne peut pas transposer d&#8217;un pays à l&#8217;autre. <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Sinon une solution/méthode n&#8217;a pas besoin de fonctionner dans toutes les situations pour être intéressante et efficace. Quand bien même ça ne fonctionnerait que dans des petites localités il faudrait l&#8217;étudier et l&#8217;appliquer dans ce contexte.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: JeanHuguesRobert</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/06/22/rever-de-routes-plus-securisees/#comment-56277</link>
		<dc:creator>JeanHuguesRobert</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Jun 2008 13:03:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=1910#comment-56277</guid>
		<description>On se dit qu'avant de juger absurde l'idée d'une auto-organisation, il faudrait *vérifier* qu'effectivement un tel modèle si potentiellement efficace est effectivement... inopérant. Vérifier.

Vérifier ça consiste à mettre de coté ses idées préconçues. Et à établir le protocole expérimental permettant de conclure rationnellement.

Mais ce n'est pas possible en général. L'idée qu'on aurait tous un "bon sens naturel" est tellement prenante qu'on s'en remet totalement à lui et qu'on fini par juger inutile les sus-mentionnées vérifications. C'est du temps perdu, croit-on.

Il faut que par extraordinaire un génie perce pour qu'on s'apperçoive que ce fameux bon sens n'était rien de plus que le reflet consensuel de l'air du temps d'une époque.

Personne n'a la clef du progrès et les penseurs d'avant garde continueront de prêcher longtemps dans le désert.

C'est leur sort. Ce n'est pas parcequ'on peut prévoir les problèmes qu'on peut pour autant éviter qu'ils surviennent. On peut cependant donner l'exemple, et c'est déjà beaucoup.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>On se dit qu&#8217;avant de juger absurde l&#8217;idée d&#8217;une auto-organisation, il faudrait *vérifier* qu&#8217;effectivement un tel modèle si potentiellement efficace est effectivement&#8230; inopérant. Vérifier.</p>
<p>Vérifier ça consiste à mettre de coté ses idées préconçues. Et à établir le protocole expérimental permettant de conclure rationnellement.</p>
<p>Mais ce n&#8217;est pas possible en général. L&#8217;idée qu&#8217;on aurait tous un &#8220;bon sens naturel&#8221; est tellement prenante qu&#8217;on s&#8217;en remet totalement à lui et qu&#8217;on fini par juger inutile les sus-mentionnées vérifications. C&#8217;est du temps perdu, croit-on.</p>
<p>Il faut que par extraordinaire un génie perce pour qu&#8217;on s&#8217;apperçoive que ce fameux bon sens n&#8217;était rien de plus que le reflet consensuel de l&#8217;air du temps d&#8217;une époque.</p>
<p>Personne n&#8217;a la clef du progrès et les penseurs d&#8217;avant garde continueront de prêcher longtemps dans le désert.</p>
<p>C&#8217;est leur sort. Ce n&#8217;est pas parcequ&#8217;on peut prévoir les problèmes qu&#8217;on peut pour autant éviter qu&#8217;ils surviennent. On peut cependant donner l&#8217;exemple, et c&#8217;est déjà beaucoup.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Satured de la politique</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/06/22/rever-de-routes-plus-securisees/#comment-56275</link>
		<dc:creator>Satured de la politique</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Jun 2008 12:53:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=1910#comment-56275</guid>
		<description>@Eric : :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Eric : <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Eric</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/06/22/rever-de-routes-plus-securisees/#comment-56269</link>
		<dc:creator>Eric</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Jun 2008 12:28:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=1910#comment-56269</guid>
		<description>Oui, mais en Angleterre ils roulent à gauche, ça change tout.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui, mais en Angleterre ils roulent à gauche, ça change tout.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
