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	<title>Comments on: Déclaration d&#8217;interdépendance</title>
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	<description>La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local.</description>
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		<title>By: Paul .ca</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/07/18/la-declaration-dinterdependance/comment-page-1/#comment-56916</link>
		<dc:creator>Paul .ca</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jul 2008 10:24:03 +0000</pubDate>
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		<description>@equilibrium
Est ce que c&#039;est nécessaire selon vous pour que le reste du Canada survive ?

C&#039;est plutôt le contraire que pense la majorité des citoyens canadiens qui ne veulent pas que le Québec quitte la confédération. ils sacrifient sans doute l&#039;indépendance du Québec pour que le Canada survive et ne se désintègre pas avec les riches provinces d&#039;Ontario et d&#039;Alberta. 

Je ne cherche pas à faire de &quot;joli&quot; discours mais j&#039;essaye de me faire bien comprendre et c&#039;est pas toujours facile car les gens réagissent avec parfois un notre contexte et culture que la mienne qui conduit à interpréter avec un sens différent les mots et phrases que j&#039;utilise.

J&#039;aime bien votre &quot;nonobstant&quot;. il me fait sourire. :)
La légalité peut varier d&#039;un pays à l&#039;autre comme les choix de société. C&#039;est qui est du &quot;piratage&quot; en France ne l&#039;est pas nécessairement au Canada. Ce qui est illégal en France, ne l&#039;est pas nécessairement ailleurs et inversement. Dans un discours un petit mot peu passer inaperçu comme &quot;si nécessaire&quot; ou votre &quot;nonobstant&quot; et avoir une grande importance dans le sens général.

Une des civilisations qui a le vent dans les voiles en économie (à nouveau) c&#039;est la Chine qui ne respectait pas encore récemment les droits d&#039;auteurs puisque c&#039;était pas dans leur législation mais ils l&#039;ont intégré pour rentrer dans l&#039;OMC (Organisation Mondiale du Commerce). Morale, choix de société, économie, sont liés ou interdépendants à l&#039;intérieur d&#039;un état souverain. La compétition entre état souverain nous permet d&#039;avoir des éléments supplémentaires qui peuvent en les étudiant attentivement nous permettre de mieux comprendre l&#039;impact de ces différents paramètres entre eux.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@equilibrium<br />
Est ce que c&#8217;est nécessaire selon vous pour que le reste du Canada survive ?</p>
<p>C&#8217;est plutôt le contraire que pense la majorité des citoyens canadiens qui ne veulent pas que le Québec quitte la confédération. ils sacrifient sans doute l&#8217;indépendance du Québec pour que le Canada survive et ne se désintègre pas avec les riches provinces d&#8217;Ontario et d&#8217;Alberta. </p>
<p>Je ne cherche pas à faire de &#8220;joli&#8221; discours mais j&#8217;essaye de me faire bien comprendre et c&#8217;est pas toujours facile car les gens réagissent avec parfois un notre contexte et culture que la mienne qui conduit à interpréter avec un sens différent les mots et phrases que j&#8217;utilise.</p>
<p>J&#8217;aime bien votre &#8220;nonobstant&#8221;. il me fait sourire. <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
La légalité peut varier d&#8217;un pays à l&#8217;autre comme les choix de société. C&#8217;est qui est du &#8220;piratage&#8221; en France ne l&#8217;est pas nécessairement au Canada. Ce qui est illégal en France, ne l&#8217;est pas nécessairement ailleurs et inversement. Dans un discours un petit mot peu passer inaperçu comme &#8220;si nécessaire&#8221; ou votre &#8220;nonobstant&#8221; et avoir une grande importance dans le sens général.</p>
<p>Une des civilisations qui a le vent dans les voiles en économie (à nouveau) c&#8217;est la Chine qui ne respectait pas encore récemment les droits d&#8217;auteurs puisque c&#8217;était pas dans leur législation mais ils l&#8217;ont intégré pour rentrer dans l&#8217;OMC (Organisation Mondiale du Commerce). Morale, choix de société, économie, sont liés ou interdépendants à l&#8217;intérieur d&#8217;un état souverain. La compétition entre état souverain nous permet d&#8217;avoir des éléments supplémentaires qui peuvent en les étudiant attentivement nous permettre de mieux comprendre l&#8217;impact de ces différents paramètres entre eux.</p>
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		<title>By: equilibrium</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/07/18/la-declaration-dinterdependance/comment-page-1/#comment-56903</link>
		<dc:creator>equilibrium</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jul 2008 23:11:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=2198#comment-56903</guid>
		<description>Ah bon, Je ne savait pas que   &quot;l’OMS, l’ONU, GATT et j’en passe des organismes internationaux.&quot;   s&#039;intéressaient au P2P :-)
(soit dit en passant, nonobstant la légalité des fichiers qui y passent, les structures P2P fonctionnent aussi très bien en France)
Cette tentative de minimiser les répercutions de votre joli discours sur l&#039;élimination des gens ne passe pas. il passe d&#039;autant moins que ceux qui ont lu l&#039;article en hyperlien ne se sont pas arrêtés au premier paragraphe.
je vous retournerais bien votre &quot;On verra bien quelle civilisation s’en sortira le mieux suivant son contexte avec sa morale et ses choix de société.&quot; Mais je n&#039;assied point mes convictions morales sur une balance déficitaire dopée par le reste du canada (qui éponge mes importations).
Vous aurez beau jeu de &quot;sacrifier pour qu&#039;une partie survive&quot;. Tiens, commencez donc par sacrifier le Quebec pour que le reste du canada survive :-)

Bref, se déplacer de quelques kilomètres peut sans doute règler des problèmes personnels, comme la morale, mais ne résout en aucun cas les problèmes économiques...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah bon, Je ne savait pas que   &#8220;l’OMS, l’ONU, GATT et j’en passe des organismes internationaux.&#8221;   s&#8217;intéressaient au P2P <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /><br />
(soit dit en passant, nonobstant la légalité des fichiers qui y passent, les structures P2P fonctionnent aussi très bien en France)<br />
Cette tentative de minimiser les répercutions de votre joli discours sur l&#8217;élimination des gens ne passe pas. il passe d&#8217;autant moins que ceux qui ont lu l&#8217;article en hyperlien ne se sont pas arrêtés au premier paragraphe.<br />
je vous retournerais bien votre &#8220;On verra bien quelle civilisation s’en sortira le mieux suivant son contexte avec sa morale et ses choix de société.&#8221; Mais je n&#8217;assied point mes convictions morales sur une balance déficitaire dopée par le reste du canada (qui éponge mes importations).<br />
Vous aurez beau jeu de &#8220;sacrifier pour qu&#8217;une partie survive&#8221;. Tiens, commencez donc par sacrifier le Quebec pour que le reste du canada survive <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Bref, se déplacer de quelques kilomètres peut sans doute règler des problèmes personnels, comme la morale, mais ne résout en aucun cas les problèmes économiques&#8230;</p>
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		<title>By: Paul .ca</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/07/18/la-declaration-dinterdependance/comment-page-1/#comment-56899</link>
		<dc:creator>Paul .ca</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jul 2008 18:01:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=2198#comment-56899</guid>
		<description>@Iza
Oui bien sûr, je commentais la déclaration de Thierry qui doit justement mieux tenir compte du contexte et de l&#039;humain avec ses qualités et défauts pour éviter de trop compter sur nos vertus.

@equilibrium
???
Je vois pas bien le rapport entre certaines libertés individuelles au Canada et les réserves de pétrole en Alberta. Je pensais à nos libertés d&#039;expressions, au p2p, à une administration publique en générale moins lourde ... 

Bon sinon j&#039;ai discuté hier sur skype avec Olivier Danielo http://www.trec-france.org et http://objectifterre.over-blog.org qui s&#039;intéresse à l&#039;énergie solaire du désert et les longues lignes très hautes tensions électriques qui ont déjà été mise en œuvre par ex. par Hydroquébec. Il est assez enthousiaste, au courant des évolutions technologiques et ça me change des verts &quot;has been&quot; et autres alter-mondialiste moustachu &quot;décroissant&quot;. :D 
il m&#039;a parlé d&#039;un projet de voitures électriques en Israël avec des batteries chargées qu&#039;on paye dans une station service et échange avec celle vide. Selon lui, il y aurait une volonté politique forte pour devenir rapidement indépendant du pétrole des pays arabes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Iza<br />
Oui bien sûr, je commentais la déclaration de Thierry qui doit justement mieux tenir compte du contexte et de l&#8217;humain avec ses qualités et défauts pour éviter de trop compter sur nos vertus.</p>
<p>@equilibrium<br />
???<br />
Je vois pas bien le rapport entre certaines libertés individuelles au Canada et les réserves de pétrole en Alberta. Je pensais à nos libertés d&#8217;expressions, au p2p, à une administration publique en générale moins lourde &#8230; </p>
<p>Bon sinon j&#8217;ai discuté hier sur skype avec Olivier Danielo <a href="http://www.trec-france.org" rel="nofollow">http://www.trec-france.org</a> et <a href="http://objectifterre.over-blog.org" rel="nofollow">http://objectifterre.over-blog.org</a> qui s&#8217;intéresse à l&#8217;énergie solaire du désert et les longues lignes très hautes tensions électriques qui ont déjà été mise en œuvre par ex. par Hydroquébec. Il est assez enthousiaste, au courant des évolutions technologiques et ça me change des verts &#8220;has been&#8221; et autres alter-mondialiste moustachu &#8220;décroissant&#8221;. <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /><br />
il m&#8217;a parlé d&#8217;un projet de voitures électriques en Israël avec des batteries chargées qu&#8217;on paye dans une station service et échange avec celle vide. Selon lui, il y aurait une volonté politique forte pour devenir rapidement indépendant du pétrole des pays arabes.</p>
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		<title>By: equilibrium</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/07/18/la-declaration-dinterdependance/comment-page-1/#comment-56893</link>
		<dc:creator>equilibrium</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jul 2008 14:18:50 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Depuis que j’ai quitté la France et apprécié certaines libertés individuelles canadiennes que vous n’avez plus je suis réticent à une certaine homogénéisation forcée.&quot; : 

http://www.cyberpresse.ca/article/20080625/CPSOLEIL/80620097/5826/CPSOLEIL

heu...là aussi vous plaisantez j&#039;espère, sur cette liberté que vous ne volez pas aux autres ?
 :-) Vous pensez vivre en autarcie ou quoi ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Depuis que j’ai quitté la France et apprécié certaines libertés individuelles canadiennes que vous n’avez plus je suis réticent à une certaine homogénéisation forcée.&#8221; : </p>
<p><a href="http://www.cyberpresse.ca/article/20080625/CPSOLEIL/80620097/5826/CPSOLEIL" rel="nofollow">http://www.cyberpresse.ca/article/20080625/CPSOLEIL/80620097/5826/CPSOLEIL</a></p>
<p>heu&#8230;là aussi vous plaisantez j&#8217;espère, sur cette liberté que vous ne volez pas aux autres ?<br />
 <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  Vous pensez vivre en autarcie ou quoi ?</p>
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	<item>
		<title>By: Iza</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/07/18/la-declaration-dinterdependance/comment-page-1/#comment-56863</link>
		<dc:creator>Iza</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jul 2008 20:15:50 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;sacrifier si nécessaire pour qu’une partie survive&quot;

bon alors, moi je dis, je vais sacrifier ceux là tiens... de toute façon y sont pas jolis et y sont déjà bien dans la merde ....te casse pas Paul , on a bien vu que le choix a déjà été fait... et que les sacrifices ont déjà été largement fait par pas mal de gens.... et pas pour qu&#039;une autre partie survive, mais pour qu&#039;elle consomme plus. Bon.

ça me va pas mal Thierry, je vais ajouter ça au schmilblick et secouer bien fort...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;sacrifier si nécessaire pour qu’une partie survive&#8221;</p>
<p>bon alors, moi je dis, je vais sacrifier ceux là tiens&#8230; de toute façon y sont pas jolis et y sont déjà bien dans la merde &#8230;.te casse pas Paul , on a bien vu que le choix a déjà été fait&#8230; et que les sacrifices ont déjà été largement fait par pas mal de gens&#8230;. et pas pour qu&#8217;une autre partie survive, mais pour qu&#8217;elle consomme plus. Bon.</p>
<p>ça me va pas mal Thierry, je vais ajouter ça au schmilblick et secouer bien fort&#8230;</p>
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	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/07/18/la-declaration-dinterdependance/comment-page-1/#comment-56862</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jul 2008 19:35:29 +0000</pubDate>
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		<description>@Paul L&#039;interdépendance tu n&#039;as pas le choix, c&#039;est une donnée physique et sociale, tu ne peux pas la limiter, c&#039;est justement pour ça qu&#039;il faut faire une déclaration... surtout pour les gens qui pensent comme toi ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Paul L&#8217;interdépendance tu n&#8217;as pas le choix, c&#8217;est une donnée physique et sociale, tu ne peux pas la limiter, c&#8217;est justement pour ça qu&#8217;il faut faire une déclaration&#8230; surtout pour les gens qui pensent comme toi <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>By: Paul .ca</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/07/18/la-declaration-dinterdependance/comment-page-1/#comment-56861</link>
		<dc:creator>Paul .ca</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jul 2008 18:11:11 +0000</pubDate>
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		<description>Je lisais pas encore ton blog en juin 2006 alors je réagis à la réédition.

Attention sujet très délicat, il faut bien préciser le contexte. Depuis que j&#039;ai quitté la France et apprécié certaines libertés individuelles canadiennes que vous n&#039;avez plus je suis réticent à une certaine homogénéisation forcée. Je suis pour une interdépendance limitée au strict essentiel car sinon ça devient vite une ingérence Légale des pays les plus puissants sur les autres. Le remède peux devenir plus nocif que le mal si on y prête pas assez attention. il y a déjà l&#039;OMS, l&#039;ONU, GATT et j&#039;en passe des organismes internationaux.

&gt; Les ressources de la biosphère sont limitées

Oui plusieurs le sont dans la durée comme le pétrole et d&#039;autres non comme l&#039;énergie éolienne ou solaire bien qu&#039;elles aient une limite à un instant T. Si demain on maitrise la fusion nucléaire, l&#039;énergie pourra être considérée comme quasi-illimité pour les pays dit développés.

&gt;Économes
Du fait même des limitations des ressources naturelles et énergétiques, la croissance matérielle ne peut être infinie. 

Ce type de formulation ... ça y est Thierry vire alter-mondialiste. Je plaisante. ;)

&gt; Fraternels
Quand une partie de l’humanité souffre, l’ensemble de la biosphère vacille. Le devoir de fraternité n’est pas que moral, il est aussi notre seule chance de nous en sortir : nous ne le ferons que tous ensemble.

C&#039;est joli mais c&#039;est de loin de coïncider avec notre réalité terrestre actuelle. Le &quot;devoir de fraternité&quot; est une conception morale qu&#039;on retrouve par ex. dans la religion chrétienne. C&#039;est le genre de message qu&#039;on voit dans le cinéma hollywoodien politiquement correct ou le héros essaye de sauver tout le monde au risque de faire périr tout le monde. C&#039;est grotesque, il faut regarder au cas par cas et sacrifier si nécessaire pour qu&#039;une partie survive. Alors c&#039;est moins joli à dire. On verra bien quelle civilisation s&#039;en sortira le mieux suivant son contexte avec sa morale et ses choix de société.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je lisais pas encore ton blog en juin 2006 alors je réagis à la réédition.</p>
<p>Attention sujet très délicat, il faut bien préciser le contexte. Depuis que j&#8217;ai quitté la France et apprécié certaines libertés individuelles canadiennes que vous n&#8217;avez plus je suis réticent à une certaine homogénéisation forcée. Je suis pour une interdépendance limitée au strict essentiel car sinon ça devient vite une ingérence Légale des pays les plus puissants sur les autres. Le remède peux devenir plus nocif que le mal si on y prête pas assez attention. il y a déjà l&#8217;OMS, l&#8217;ONU, GATT et j&#8217;en passe des organismes internationaux.</p>
<p>&gt; Les ressources de la biosphère sont limitées</p>
<p>Oui plusieurs le sont dans la durée comme le pétrole et d&#8217;autres non comme l&#8217;énergie éolienne ou solaire bien qu&#8217;elles aient une limite à un instant T. Si demain on maitrise la fusion nucléaire, l&#8217;énergie pourra être considérée comme quasi-illimité pour les pays dit développés.</p>
<p>&gt;Économes<br />
Du fait même des limitations des ressources naturelles et énergétiques, la croissance matérielle ne peut être infinie. </p>
<p>Ce type de formulation &#8230; ça y est Thierry vire alter-mondialiste. Je plaisante. <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>&gt; Fraternels<br />
Quand une partie de l’humanité souffre, l’ensemble de la biosphère vacille. Le devoir de fraternité n’est pas que moral, il est aussi notre seule chance de nous en sortir : nous ne le ferons que tous ensemble.</p>
<p>C&#8217;est joli mais c&#8217;est de loin de coïncider avec notre réalité terrestre actuelle. Le &#8220;devoir de fraternité&#8221; est une conception morale qu&#8217;on retrouve par ex. dans la religion chrétienne. C&#8217;est le genre de message qu&#8217;on voit dans le cinéma hollywoodien politiquement correct ou le héros essaye de sauver tout le monde au risque de faire périr tout le monde. C&#8217;est grotesque, il faut regarder au cas par cas et sacrifier si nécessaire pour qu&#8217;une partie survive. Alors c&#8217;est moins joli à dire. On verra bien quelle civilisation s&#8217;en sortira le mieux suivant son contexte avec sa morale et ses choix de société.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Marc Tirel</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/07/18/la-declaration-dinterdependance/comment-page-1/#comment-56851</link>
		<dc:creator>Marc Tirel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jul 2008 08:53:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=2198#comment-56851</guid>
		<description>Merci encore une fois Thierry pour ce post lumineux et cette belle notion d&#039;interdépendance qui a manqué au 20ème siècle.
Pour les pistes que tu signales, je changerai simplement &quot;Révolutionnaire&quot; en &quot;évolutionnaire&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci encore une fois Thierry pour ce post lumineux et cette belle notion d&#8217;interdépendance qui a manqué au 20ème siècle.<br />
Pour les pistes que tu signales, je changerai simplement &#8220;Révolutionnaire&#8221; en &#8220;évolutionnaire&#8221;.</p>
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