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	<title>Comments on: Autorégulation vs auto-organisation</title>
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	<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/08/19/autoregulation-vs-auto-organisation/?utm_source=rss&#038;utm_medium=rss&#038;utm_campaign=autoregulation-vs-auto-organisation</link>
	<description>La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local.</description>
	<lastBuildDate>Sat, 11 Feb 2012 18:04:39 +0000</lastBuildDate>
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		<title>By: phyrezo</title>
		<link>?cid=60662</link>
		<dc:creator>phyrezo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Sep 2008 20:46:54 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;em&gt;&quot;Je ne suis pas un expert de la systémique, je n’ai jamais aimé son langage&quot;&lt;/em&gt;

C&#039;est étrange au vu de tes idées et dommage à mon avis, tu perds toute une approche scientifique (et j&#039;insiste sur scientifique, non pas marketing ni sociologique) qui permet de mieux appréhender les systèmes complexes.

Cependant tu fais, comme monsieur Jourdain, de la systémique sans le savoir, quand tu parles régulation, d&#039;émergence, que le tout est plus que la somme des parties, etc... 

Personnellement, c&#039;est au cour des mes études d&#039;ingénieur (et non de marketing) que je l&#039;ai rencontrée dans les cours de Systèmes d&#039;Information de  &lt;a&gt;Marc de Fouchecour&lt;/a&gt;. Cela m&#039;a passionné et influence aujourd&#039;hui encore ma manière de penser. C&#039;est d&#039;ailleurs peut être cela qui m&#039;a indirectement mené sur ce blog. 

Aujourd&#039;hui la systémique est un peu obsolète et a été remplacée par les théories de la complexité plus englobante, qui sont son prolongement. La systémique propose une approche des systèmes complexes, en affirmant que le tout est plus que la somme des parties, et que les parties peuvent être tout aussi complexes que le tout (donc pas de postulat de &lt;em&gt;&quot;réductibilité des agents&quot;&lt;/em&gt; à mon avis) ce qui rends le reductionisme cartésien innaplicable. 

Le concept de systémique comme une &quot;science&quot;, n&#039;a jamais été acceptée par la communauté scientifique, parce que Ludwig van Bertalanfly était un peu présomptueux de vouloir pondre une &quot;Théorie générale des systèmes&quot;, mais si l&#039;on considère la systémique, non pas comme une sciences en soi, mais une approche, dans la lignée des études menées par les cybernéticiens, c&#039;est une manière (et pas l&#039;unique, l&#039;analyse statistiques par exemple dans les gaz est peut-être meilleure) d&#039;appréhender un système complexe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>&#8220;Je ne suis pas un expert de la systémique, je n’ai jamais aimé son langage&#8221;</em></p>
<p>C&#8217;est étrange au vu de tes idées et dommage à mon avis, tu perds toute une approche scientifique (et j&#8217;insiste sur scientifique, non pas marketing ni sociologique) qui permet de mieux appréhender les systèmes complexes.</p>
<p>Cependant tu fais, comme monsieur Jourdain, de la systémique sans le savoir, quand tu parles régulation, d&#8217;émergence, que le tout est plus que la somme des parties, etc&#8230; </p>
<p>Personnellement, c&#8217;est au cour des mes études d&#8217;ingénieur (et non de marketing) que je l&#8217;ai rencontrée dans les cours de Systèmes d&#8217;Information de  <a>Marc de Fouchecour</a>. Cela m&#8217;a passionné et influence aujourd&#8217;hui encore ma manière de penser. C&#8217;est d&#8217;ailleurs peut être cela qui m&#8217;a indirectement mené sur ce blog. </p>
<p>Aujourd&#8217;hui la systémique est un peu obsolète et a été remplacée par les théories de la complexité plus englobante, qui sont son prolongement. La systémique propose une approche des systèmes complexes, en affirmant que le tout est plus que la somme des parties, et que les parties peuvent être tout aussi complexes que le tout (donc pas de postulat de <em>&#8220;réductibilité des agents&#8221;</em> à mon avis) ce qui rends le reductionisme cartésien innaplicable. </p>
<p>Le concept de systémique comme une &#8220;science&#8221;, n&#8217;a jamais été acceptée par la communauté scientifique, parce que Ludwig van Bertalanfly était un peu présomptueux de vouloir pondre une &#8220;Théorie générale des systèmes&#8221;, mais si l&#8217;on considère la systémique, non pas comme une sciences en soi, mais une approche, dans la lignée des études menées par les cybernéticiens, c&#8217;est une manière (et pas l&#8217;unique, l&#8217;analyse statistiques par exemple dans les gaz est peut-être meilleure) d&#8217;appréhender un système complexe.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: J</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/08/19/autoregulation-vs-auto-organisation/#comment-60250</link>
		<dc:creator>J</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 19:57:46 +0000</pubDate>
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		<description>ben dis donc... 
je te pensais plus &#039;&#039;consistant&quot;.  comme quoi!!!! 
no more comment.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ben dis donc&#8230;<br />
je te pensais plus &#8221;consistant&#8221;.  comme quoi!!!!<br />
no more comment.</p>
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	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
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		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 19:32:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=2578#comment-60249</guid>
		<description>@J Si tu veux comprendre comment AV marche va sur AV... C&#039;est pas mon business. AV a une équipe éditoriale qui sélectionne des articles. Ils ont pris le mien et voilà. C&#039;est pas sorcier.

Sur coZop c&#039;est l&#039;auteur qui décide seul. Tous les billets sont a priori repris. C&#039;est les amis qui feront le comité éditorial.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@J Si tu veux comprendre comment AV marche va sur AV&#8230; C&#8217;est pas mon business. AV a une équipe éditoriale qui sélectionne des articles. Ils ont pris le mien et voilà. C&#8217;est pas sorcier.</p>
<p>Sur coZop c&#8217;est l&#8217;auteur qui décide seul. Tous les billets sont a priori repris. C&#8217;est les amis qui feront le comité éditorial.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Paul .ca</title>
		<link>?cid=60248</link>
		<dc:creator>Paul .ca</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 18:53:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=2578#comment-60248</guid>
		<description>@J
Ce qui est automatique n&#039;est pas nécessairement systématique ou globale. 
Je connais pas bien Agoravox mais Cozop permet à l&#039;inscription d&#039;indiquer ce qui ne devra pas être publier avec le filtrage (&quot;nocozop&quot;). Au contraire le code &quot;cozop&quot; force la publication. J&#039;imagine que c&#039;est pareil sur Agoravox.

De l&#039;amour passionnelle
Pour être franc je suis davantage attiré par une jeune Silvana Mangano sans vouloir offenser personne. :D
Vous êtes nouveau ici car des anciens du blog m&#039;ont parfois fait le reproche inverse d&#039;être trop critique. J&#039;essaye de soutenir modestement sa démarche quand elle va selon moi dans le bon sens.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@J<br />
Ce qui est automatique n&#8217;est pas nécessairement systématique ou globale.<br />
Je connais pas bien Agoravox mais Cozop permet à l&#8217;inscription d&#8217;indiquer ce qui ne devra pas être publier avec le filtrage (&#8220;nocozop&#8221;). Au contraire le code &#8220;cozop&#8221; force la publication. J&#8217;imagine que c&#8217;est pareil sur Agoravox.</p>
<p>De l&#8217;amour passionnelle<br />
Pour être franc je suis davantage attiré par une jeune Silvana Mangano sans vouloir offenser personne. <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /><br />
Vous êtes nouveau ici car des anciens du blog m&#8217;ont parfois fait le reproche inverse d&#8217;être trop critique. J&#8217;essaye de soutenir modestement sa démarche quand elle va selon moi dans le bon sens.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: J</title>
		<link>?cid=60245</link>
		<dc:creator>J</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 17:21:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=2578#comment-60245</guid>
		<description>???
si l&#039;alimentation par flux rss était automatisée, tous les billets de thierry seraient transférés vers agoravox, ce qui n&#039;est pas le cas.

si le choix de les transférer ou non vers agoravox se fait par thierry au moment où il publie un billet, la remarque de thierry un peu plus haut est étonnante, dans la mesure où c&#039;est lui qui aurait fait ce choix. 

désolé, mais pour moi le mystère de ce process reste donc entier... 

par ailleurs, paul.ca, il semble que vous viviez une histoire d&#039;amour passionnelle avec thierry. 
c&#039;est beau  : ) 
mais celà vous aveugle quelque peu. 
en effet, nul besoin de connaitre toute l&#039;oeuvre de thierry pour par exemple rechigner sérieusement au sujet de ce papier sur autoreg/autoorg.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>???<br />
si l&#8217;alimentation par flux rss était automatisée, tous les billets de thierry seraient transférés vers agoravox, ce qui n&#8217;est pas le cas.</p>
<p>si le choix de les transférer ou non vers agoravox se fait par thierry au moment où il publie un billet, la remarque de thierry un peu plus haut est étonnante, dans la mesure où c&#8217;est lui qui aurait fait ce choix. </p>
<p>désolé, mais pour moi le mystère de ce process reste donc entier&#8230; </p>
<p>par ailleurs, paul.ca, il semble que vous viviez une histoire d&#8217;amour passionnelle avec thierry.<br />
c&#8217;est beau  : )<br />
mais celà vous aveugle quelque peu.<br />
en effet, nul besoin de connaitre toute l&#8217;oeuvre de thierry pour par exemple rechigner sérieusement au sujet de ce papier sur autoreg/autoorg.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Paul .ca</title>
		<link>?cid=60243</link>
		<dc:creator>Paul .ca</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 17:03:04 +0000</pubDate>
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		<description>Bon nous avons je pense la preuve quasi-certaine que J n&#039;est pas Revelli. ;)

@J
Agoravox récupère automatiquement le flux RSS avec l&#039;autorisation de l&#039;auteur.
En passant, ça fonctionne mal avec mon blog après mon inscription ?!?

&quot;en indiquant ici l’adresse de votre fils RSS, l’équipe éditoriale d’Agoravox analysera automatiquement tout article de votre fil contenant dans le titre ou le corps le code agoravox&quot;
Peut être ce qui manque dans mes articles. Cozop fonctionne sans cela.

Bah ces réactions à chaud (jusqu&#039;à Rétif 19H45) confirment un peu le méta-discours de Thierry sur la nécessité de connaitre mieux les textes d&#039;un auteur pour mieux sauter les barrières de la communication écrite.
D&#039;une manière générale, on peut s&#039;efforcer de les diminuer au minimum de hauteur avec un travail assez laborieux sur la communication écrite mais on ne maitrise pas le contexte du lecteur qui interprète.

Sinon j&#039;y trouve pas beaucoup d&#039;intérêt d&#039;autant qu&#039;il a fait ici l&#039;effort de clarification en proposant ses définitions.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bon nous avons je pense la preuve quasi-certaine que J n&#8217;est pas Revelli. <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>@J<br />
Agoravox récupère automatiquement le flux RSS avec l&#8217;autorisation de l&#8217;auteur.<br />
En passant, ça fonctionne mal avec mon blog après mon inscription ?!?</p>
<p>&#8220;en indiquant ici l’adresse de votre fils RSS, l’équipe éditoriale d’Agoravox analysera automatiquement tout article de votre fil contenant dans le titre ou le corps le code agoravox&#8221;<br />
Peut être ce qui manque dans mes articles. Cozop fonctionne sans cela.</p>
<p>Bah ces réactions à chaud (jusqu&#8217;à Rétif 19H45) confirment un peu le méta-discours de Thierry sur la nécessité de connaitre mieux les textes d&#8217;un auteur pour mieux sauter les barrières de la communication écrite.<br />
D&#8217;une manière générale, on peut s&#8217;efforcer de les diminuer au minimum de hauteur avec un travail assez laborieux sur la communication écrite mais on ne maitrise pas le contexte du lecteur qui interprète.</p>
<p>Sinon j&#8217;y trouve pas beaucoup d&#8217;intérêt d&#8217;autant qu&#8217;il a fait ici l&#8217;effort de clarification en proposant ses définitions.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: J</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/08/19/autoregulation-vs-auto-organisation/#comment-60242</link>
		<dc:creator>J</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 16:41:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=2578#comment-60242</guid>
		<description>?
attend, éclaire moi et tout le monde ici par la même occasion, il y a quelquechose que je ne comprends pas. 
je ne connais pas ce &quot;process&quot; de publication sur agoravox.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>?<br />
attend, éclaire moi et tout le monde ici par la même occasion, il y a quelquechose que je ne comprends pas.<br />
je ne connais pas ce &#8220;process&#8221; de publication sur agoravox.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/08/19/autoregulation-vs-auto-organisation/#comment-60241</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 16:31:40 +0000</pubDate>
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		<description>C&#039;est pas moi qui ai posté sur Agoravox... c&#039;est une reprise automatique, je suis pas aller voir et j&#039;ai pas regardé les comments.

Cet article n&#039;a pour moi aucun sens hors contexte...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est pas moi qui ai posté sur Agoravox&#8230; c&#8217;est une reprise automatique, je suis pas aller voir et j&#8217;ai pas regardé les comments.</p>
<p>Cet article n&#8217;a pour moi aucun sens hors contexte&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: J</title>
		<link>?cid=60238</link>
		<dc:creator>J</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 14:41:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=2578#comment-60238</guid>
		<description>J&#039;espère thierry que les retours que tu as eu sur ta définition plus que discutable sur autoreg/autoorg après avoir posté ton papier sur agoravox ont été nourrissants pour toi, même s&#039;ils venaient probablement de personnes n&#039;ayant pas lu ton intégrale. 
J&#039;ai noté que flo meichel t&#039;a répondu d&#039;ailleurs.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;espère thierry que les retours que tu as eu sur ta définition plus que discutable sur autoreg/autoorg après avoir posté ton papier sur agoravox ont été nourrissants pour toi, même s&#8217;ils venaient probablement de personnes n&#8217;ayant pas lu ton intégrale.<br />
J&#8217;ai noté que flo meichel t&#8217;a répondu d&#8217;ailleurs.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Equilibrium</title>
		<link>?cid=60229</link>
		<dc:creator>Equilibrium</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 09:29:57 +0000</pubDate>
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		<description>Monsieur Lamarck, là je m&#039;amuse:
 Lorsque nous marchons sur le trottoir d’une ville, nous savons que les règles qui sont dictées par un pouvoir politique, gérées par une administration, surveillées par une police des routes, sanctionnées par une structure judiciaire et que ce qui dicte le moindre de nos pas, et notre comportement à l’égard des passants ont une origine bien moins apparente et immédiate que l&#039;effet de telle ou telle décision politique.

1. TOUTE DECISION, quelle soit politique ou autre, n&#039;est qu&#039;un leurre destiné a donner l&#039;illusion d&#039;une maîtrise.
Exemple : Vous avez décidé de nous convaincre  pour être sur de pouvoir maîtriser la situation, mais vous vous aperçevez, lorsque les réponses ne sont pas telles que vous les attendiez, que cette décision n&#039;est pas optimale et correspond simplement à une idée que l&#039;on vous a inculqué, qui elle-même provient d&#039;un choix qui, en fait, fait partie d&#039;une des autorégulations possibles que les différents acteurs du monde urbain ont inspiré, lorsque bien entendu la fonction attribuée à une route est de circuler.
La preuve en est que le moindre petit attroupement qui contrevient à cette fonction choisie parmi tant d&#039;autres, déstabilise les &quot;décisions&quot; qui ont été prises à ce sujet.

2. Les exemples pris (la route et la jungle) sont issus de paradygmes totalement différents. Un autre indice qui fait apparaître les valeurs inculquées, donc sédimentées sur un organisme antérieur, est que vous avez une définition un peu occidentale de la jungle.
:-)  un jour peut être, le monde urbain attribuera une fonction déterminante à la jungle : CE jour là, alors, vous pourrez songer à une comparaison possible :-)
Et ce jour là, j&#039;ose espérer que les mythes anthropophages, qui ne se pratiquent que pour des raisons bien particulières, auront cessé de vous impressionner...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Monsieur Lamarck, là je m&#8217;amuse:<br />
 Lorsque nous marchons sur le trottoir d’une ville, nous savons que les règles qui sont dictées par un pouvoir politique, gérées par une administration, surveillées par une police des routes, sanctionnées par une structure judiciaire et que ce qui dicte le moindre de nos pas, et notre comportement à l’égard des passants ont une origine bien moins apparente et immédiate que l&#8217;effet de telle ou telle décision politique.</p>
<p>1. TOUTE DECISION, quelle soit politique ou autre, n&#8217;est qu&#8217;un leurre destiné a donner l&#8217;illusion d&#8217;une maîtrise.<br />
Exemple : Vous avez décidé de nous convaincre  pour être sur de pouvoir maîtriser la situation, mais vous vous aperçevez, lorsque les réponses ne sont pas telles que vous les attendiez, que cette décision n&#8217;est pas optimale et correspond simplement à une idée que l&#8217;on vous a inculqué, qui elle-même provient d&#8217;un choix qui, en fait, fait partie d&#8217;une des autorégulations possibles que les différents acteurs du monde urbain ont inspiré, lorsque bien entendu la fonction attribuée à une route est de circuler.<br />
La preuve en est que le moindre petit attroupement qui contrevient à cette fonction choisie parmi tant d&#8217;autres, déstabilise les &#8220;décisions&#8221; qui ont été prises à ce sujet.</p>
<p>2. Les exemples pris (la route et la jungle) sont issus de paradygmes totalement différents. Un autre indice qui fait apparaître les valeurs inculquées, donc sédimentées sur un organisme antérieur, est que vous avez une définition un peu occidentale de la jungle.<br />
 <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />   un jour peut être, le monde urbain attribuera une fonction déterminante à la jungle : CE jour là, alors, vous pourrez songer à une comparaison possible <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /><br />
Et ce jour là, j&#8217;ose espérer que les mythes anthropophages, qui ne se pratiquent que pour des raisons bien particulières, auront cessé de vous impressionner&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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