Comments on: Les limites du pyramidal http://blog.tcrouzet.com/2008/08/30/les-limites-du-pyramidal/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=les-limites-du-pyramidal La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local. Sat, 11 Feb 2012 18:04:39 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: phyrezo ?cid=60521 phyrezo Sun, 31 Aug 2008 22:04:14 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=2749#comment-60521 @Paul Noubel a entre autre été le fondanteur d"AOL en france. Il ne met pas trop en avant cette expérience, pour pqs qu'elle influe sur le disours. @ Thierry Content d'avoir pu te faire découvrir cette video et le document sur la révolution invisble (qui me semble plus important) et qui plus est que tu ais pris l'initiative de le contacter. J'en attendais pas autant. JF semble être un homme très occupé, j'espere cependant que vous trouverez le temps de vous croiser, que cela soit fructueux et eventullement l'occasion de te revoir sur une video sur le net... Je suis d'accord avec Sylviane, je pense que tu le juge un peu vite. Il n'a pas le coté un peu déjanté, cela peut lui donner plus de crédibilité, mais il a un coté hors du système par une certaine sagesse et vision je trouve. Il ne fit pas dans la pyramide, non plus. Je t'accorde que je suis aller un peu vite et n'aurais pas du le mettre dans spirituel, pour cela je vais prendre Teilhard de Chardin plutot, mais dans le comportemental et visionnaire @Paul

Noubel a entre autre été le fondanteur d”AOL en france. Il ne met pas trop en avant cette expérience, pour pqs qu’elle influe sur le disours.

@ Thierry

Content d’avoir pu te faire découvrir cette video et le document sur la révolution invisble (qui me semble plus important) et qui plus est que tu ais pris l’initiative de le contacter. J’en attendais pas autant. JF semble être un homme très occupé, j’espere cependant que vous trouverez le temps de vous croiser, que cela soit fructueux et eventullement l’occasion de te revoir sur une video sur le net…

Je suis d’accord avec Sylviane, je pense que tu le juge un peu vite. Il n’a pas le coté un peu déjanté, cela peut lui donner plus de crédibilité, mais il a un coté hors du système par une certaine sagesse et vision je trouve. Il ne fit pas dans la pyramide, non plus.

Je t’accorde que je suis aller un peu vite et n’aurais pas du le mettre dans spirituel, pour cela je vais prendre Teilhard de Chardin plutot, mais dans le comportemental et visionnaire

]]> By: Equilibrium ?cid=60511 Equilibrium Sun, 31 Aug 2008 19:04:58 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=2749#comment-60511 Sylviane drevon, C'est moi qui vous remercie. Quelque chose dans la pyramide de Maslow me semblait inexact (mis à par le simplisme de sa théorie, mais il est vrai qu' à l'époque très peu de théoriciens se bousculaient pour dire qu'un être humain était autre chose qu'un simple outil de travail). Sous la forme triangulaire je n'arrivais pas à "mettre le doigt dessus", si je puis dire. Et puis je l'ai laissé passé dans le flot du quotidien. Avec cette représentation, ca m'est revenu comme un boomerang. D'où l'utilité de repérer l'architecture invisible... ...Encore merci à vous. Sylviane drevon,
C’est moi qui vous remercie. Quelque chose dans la pyramide de Maslow me semblait inexact (mis à par le simplisme de sa théorie, mais il est vrai qu’ à l’époque très peu de théoriciens se bousculaient pour dire qu’un être humain était autre chose qu’un simple outil de travail). Sous la forme triangulaire je n’arrivais pas à “mettre le doigt dessus”, si je puis dire. Et puis je l’ai laissé passé dans le flot du quotidien. Avec cette représentation, ca m’est revenu comme un boomerang. D’où l’utilité de repérer l’architecture invisible…
…Encore merci à vous.

]]> By: sylviane drevon ?cid=60507 sylviane drevon Sun, 31 Aug 2008 14:56:31 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=2749#comment-60507 à Equilibrium & Paul : oui, merci pour l'informaticien qui est en fait un graphiste doué pour l'informatique (Kamboo design), son oeuvre est belle. Quant ô cercles dont celui de la sécurité (qui est très, trop ? gros, il est vrai, je lui avait dit !!!) ce n'est ni plus ni moins que la deuxième marche de la pyramide de Maslow (donc très large) ou la valeur Pourpre des Valeurs de Graves.... c'est à dire que l'on ne peut monter dans les systèmes de valeurs postérieurs menant à l'autonomie si le minimum syndical n'est pas rempli, d'où sa taille !!!! Mais rien de malfaisant, un bon travail sur la clarté de nos cadres nous offre la plus grande des liberté et les dépasser !!! Quant à la gouvernance universelle ? et si nous commencions par une gouvernance personnelle qui permettrait la co habitation de gouvernances mosaïques éveillées ? Enfin, pour finir, la passion, je la porte de façon innée et l'amour n'a pas de rond car il tout soutent le reste et j'y travaille rondement !!! merci pour vos commentaires (je n'ai pas émoticones) à Equilibrium & Paul :
oui, merci pour l’informaticien qui est en fait un graphiste doué pour l’informatique (Kamboo design), son oeuvre est belle. Quant ô cercles dont celui de la sécurité (qui est très, trop ? gros, il est vrai, je lui avait dit !!!) ce n’est ni plus ni moins que la deuxième marche de la pyramide de Maslow (donc très large) ou la valeur Pourpre des Valeurs de Graves…. c’est à dire que l’on ne peut monter dans les systèmes de valeurs postérieurs menant à l’autonomie si le minimum syndical n’est pas rempli, d’où sa taille !!!! Mais rien de malfaisant, un bon travail sur la clarté de nos cadres nous offre la plus grande des liberté et les dépasser !!! Quant à la gouvernance universelle ? et si nous commencions par une gouvernance personnelle qui permettrait la co habitation de gouvernances mosaïques éveillées ? Enfin, pour finir, la passion, je la porte de façon innée et l’amour n’a pas de rond car il tout soutent le reste et j’y travaille rondement !!! merci pour vos commentaires (je n’ai pas émoticones)

]]> By: Paul .ca ?cid=60506 Paul .ca Sun, 31 Aug 2008 14:24:07 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=2749#comment-60506 @Equilibrium J'avais pas remarqué cette ombre "malfaisante". ;) Je suis plutôt d'accord que la sécurité soit le socle ou la base avec "survie". Bien sur, il faut voir ce qu'on y met dedans. Par contre j'aurai mis la liberté plus en équilibre comme le rond coopération. En effet la sécurité assure nos libertés individuelles mais la limite aussi. Cet équilibre n'est pas facile à trouver d'autant que la couverture des média de masse pousse au sécuritaire en montant en épingle les malheureux faits divers. il manque peut être un rond essentiel comme "passion" ou "amour" dans la réunion des humains. @Equilibrium
J’avais pas remarqué cette ombre “malfaisante”. ;)

Je suis plutôt d’accord que la sécurité soit le socle ou la base avec “survie”. Bien sur, il faut voir ce qu’on y met dedans. Par contre j’aurai mis la liberté plus en équilibre comme le rond coopération. En effet la sécurité assure nos libertés individuelles mais la limite aussi. Cet équilibre n’est pas facile à trouver d’autant que la couverture des média de masse pousse au sécuritaire en montant en épingle les malheureux faits divers.

il manque peut être un rond essentiel comme “passion” ou “amour” dans la réunion des humains.

]]> By: Equilibrium ?cid=60505 Equilibrium Sun, 31 Aug 2008 13:53:48 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=2749#comment-60505 Il est aussi vrai que le cercle violet du second plan fait planer une ombre malfaisante sur tous les autres du premier plan. C'est bizarre, mais c'est la première chose qu'on remarque sur ce site, comme le nez au milieu de la figure. Cliquez sur Sylviane Drevon pour voir de quoi je parle... Il est aussi vrai que le cercle violet du second plan fait planer une ombre malfaisante sur tous les autres du premier plan. C’est bizarre, mais c’est la première chose qu’on remarque sur ce site, comme le nez au milieu de la figure. Cliquez sur Sylviane Drevon pour voir de quoi je parle…

]]> By: Paul .ca ?cid=60504 Paul .ca Sun, 31 Aug 2008 13:07:47 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=2749#comment-60504 @Sylviane plus plaisir qu'un CHOC des titans ? ça peut faire mal ! Félicitations d'un informaticien pour votre site, organisation de l'information et votre profil clair et détaillé. J'ai cherché la formation initiale de JFN et j'ai récolté ces informations là : http://www.noubel.com/wiki/tiki-index.php?page=A+propos flou artistique à part qu'il a été cascadeur et pratique les arts martiaux. Thierry fais attention avec tes habituelles critiques dans un échange physique ! :D Tout le monde doit pouvoir s'inscrire sur son wiki et on récolte un assortiment sympathique, inspirant * mais aussi ... très hétéroclite : http://www.thetransitioner.org/wfr/tiki-index.php?page=Qui+est+qui * inspirant ces parcours aussi variés. Sylviane > vrai pionnier de l’éveil et des consciences > vos contributions au monde de demain Thierry > travail évangélique On est dans le superlatif et les compliments. Sylviane > Ils nous montrent chacun une voie possible pour vivre une vie engagée, libre, authentique où nous pourrons créer, individuellement et collectivement un meilleur futur. Oui une voie possible et à chacun de la choisir ou pas. J'espère que les générations futures garderont ce choix. JFN > Voilà qui dessine les contours d'une gouvernance universelle Non j'en veux pas ! Ça vous suffit pas la gouvernance locale, départementale, régionale, nationale et européenne, il vous faut une couche supplémentaire ? @Sylviane
plus plaisir qu’un CHOC des titans ?

ça peut faire mal !

Félicitations d’un informaticien pour votre site, organisation de l’information et votre profil clair et détaillé.

J’ai cherché la formation initiale de JFN et j’ai récolté ces informations là :
http://www.noubel.com/wiki/tiki-index.php?page=A+propos
flou artistique à part qu’il a été cascadeur et pratique les arts martiaux.
Thierry fais attention avec tes habituelles critiques dans un échange physique ! :D

Tout le monde doit pouvoir s’inscrire sur son wiki et on récolte un assortiment sympathique, inspirant * mais aussi … très hétéroclite :
http://www.thetransitioner.org/wfr/tiki-index.php?page=Qui+est+qui
* inspirant ces parcours aussi variés.

Sylviane
> vrai pionnier de l’éveil et des consciences
> vos contributions au monde de demain

Thierry
> travail évangélique

On est dans le superlatif et les compliments.

Sylviane
> Ils nous montrent chacun une voie possible pour vivre une vie engagée, libre, authentique où nous pourrons créer, individuellement et collectivement un meilleur futur.

Oui une voie possible et à chacun de la choisir ou pas. J’espère que les générations futures garderont ce choix.

JFN
> Voilà qui dessine les contours d’une gouvernance universelle

Non j’en veux pas ! Ça vous suffit pas la gouvernance locale, départementale, régionale, nationale et européenne, il vous faut une couche supplémentaire ?

]]> By: sylviane drevon ?cid=60502 sylviane drevon Sun, 31 Aug 2008 11:42:23 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=2749#comment-60502 Rien ne pouvait me faire plus plaisir que l'annonce d'une rencontre et d'un échange... ça va être le choc des titans ou du troubadour et du chevalier ! L'idéal serait que lui lise tes livres et que toi tu suives un atelier !!!! Mais mon commentaire n'était que dans le constructif... mon désir, celui de favoriser les réseaux pour devenir plus nombreux et mieux reliés. Peut-être un vieux restant baba ? @ tout bientôt pour la suite ! Rien ne pouvait me faire plus plaisir que l’annonce d’une rencontre et d’un échange… ça va être le choc des titans ou du troubadour et du chevalier ! L’idéal serait que lui lise tes livres et que toi tu suives un atelier !!!! Mais mon commentaire n’était que dans le constructif… mon désir, celui de favoriser les réseaux pour devenir plus nombreux et mieux reliés. Peut-être un vieux restant baba ? @ tout bientôt pour la suite !

]]> By: Thierry Crouzet ?cid=60500 Thierry Crouzet Sun, 31 Aug 2008 10:36:06 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=2749#comment-60500 @Sylviane Pour moi être consultant n'est pas négatif, c'est juste que moi-même ne le suis pas du tout. Je suis conscient du travail évangélique de Noubel. J'ai jamais eu la chance de discuter avec lui ou de participer à ses séminaires donc je ne connais de lui que ce que j'ai peu lire de temps à autre sur transitioner. Et je suis heureux d'apprendre qu'il sorte aussi de son rôle de consultant. Je lui ai envoyé ce matin un mail pour lui proposer qu'on se voit. @Sylviane Pour moi être consultant n’est pas négatif, c’est juste que moi-même ne le suis pas du tout. Je suis conscient du travail évangélique de Noubel. J’ai jamais eu la chance de discuter avec lui ou de participer à ses séminaires donc je ne connais de lui que ce que j’ai peu lire de temps à autre sur transitioner. Et je suis heureux d’apprendre qu’il sorte aussi de son rôle de consultant. Je lui ai envoyé ce matin un mail pour lui proposer qu’on se voit.

]]> By: sylviane drevon ?cid=60499 sylviane drevon Sun, 31 Aug 2008 09:55:52 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=2749#comment-60499 Thierry, je suis ravie que tu te présentes comme complémentaire de Jean François, vous connaissant tous les deux, je mesure, à leur juste valeur, vos contributions au monde de demain (enfin j’en ai la présomption). J’en bénéficie amplement et vous en remercie. Pour autant, dans certaines de tes prises de position, il me manque une dimension majeure. Tu parles des intentions et de la ligne de conduite de Jean François Noubel après avoir entendu une conférence de 30 mm. C’est comme si je parlais des idées qui te conduisent après avoir simplement lu la préface ou le résumé d’un de tes livres. Nous sommes bien, dans les deux cas, en manque de l’expérience. La lecture d’un livre, c’est comme la poursuite d’un atelier, c’est un processus, une expérience unique qu’il convient de vivre pour mesurer la nature du changement proposé... Alors, là où je te reconnais une posture d’électron libre, de poil à gratter, léger et impertinent, de la pensée et des systèmes, je reconnais à Jean François la posture, non pas d’un « consultant qui vend son business... et devient un engrenage du système qu’il dénonce et qu’il ne peut pas brusquer sous peine de se retrouver sur la paille », mais d’un vrai pionnier de l’éveil et des consciences. Et un pionnier, c’est libre par essence. Et je parle par expérience vécue avec lui et avec des chefs d’entreprise. Le choix des organisations comme terrain d’expérimentation, j’y suis arrivée moi même à l’issue d’une réflexion simple : si nous avons le changement de paradigmes pour intention, si la planète menacée commande une mutation urgente, la solution la plus rapide est de faire monter en conscience ceux-là même qui organisent le système, qu’il soit politique social ou économique. Il n’y a aucun compromis dans cette démarche. Au contraire, elle demande humilité, dédicace et rigueur car les systèmes pyramidaux bénéficient de la force incroyable des habitudes, du passé et des bénéfices égotiques. La tâche est immense et parfois ingrate, je la respecte et la salue. Pour moi, le troubadour et le chevalier sont indissociables, ces évolutionnaires sont engagés côte à côte sur le chemin de la conscience et de la culture de demain. Ils nous montrent chacun une voie possible pour vivre une vie engagée, libre, authentique où nous pourrons créer, individuellement et collectivement un meilleur futur. Quand Jean François accepte, comme toi tu l’as fait en 2007 (avec une grippe monstrueuse), de venir partager à La Réunion son expérience et qu’il accepte pour nos beaux yeux de se taper 11 heures d’avion en bétaillère class/éco, je sais qu’il n’est pas un consultant mais bien un pionner au grand cœur... Des bises plein.... Sylviane pour Réunion des Hommes. Île La Réunion. Thierry, je suis ravie que tu te présentes comme complémentaire de Jean François, vous connaissant tous les deux, je mesure, à leur juste valeur, vos contributions au monde de demain (enfin j’en ai la présomption). J’en bénéficie amplement et vous en remercie. Pour autant, dans certaines de tes prises de position, il me manque une dimension majeure. Tu parles des intentions et de la ligne de conduite de Jean François Noubel après avoir entendu une conférence de 30 mm. C’est comme si je parlais des idées qui te conduisent après avoir simplement lu la préface ou le résumé d’un de tes livres. Nous sommes bien, dans les deux cas, en manque de l’expérience. La lecture d’un livre, c’est comme la poursuite d’un atelier, c’est un processus, une expérience unique qu’il convient de vivre pour mesurer la nature du changement proposé… Alors, là où je te reconnais une posture d’électron libre, de poil à gratter, léger et impertinent, de la pensée et des systèmes, je reconnais à Jean François la posture, non pas d’un « consultant qui vend son business… et devient un engrenage du système qu’il dénonce et qu’il ne peut pas brusquer sous peine de se retrouver sur la paille », mais d’un vrai pionnier de l’éveil et des consciences. Et un pionnier, c’est libre par essence. Et je parle par expérience vécue avec lui et avec des chefs d’entreprise. Le choix des organisations comme terrain d’expérimentation, j’y suis arrivée moi même à l’issue d’une réflexion simple : si nous avons le changement de paradigmes pour intention, si la planète menacée commande une mutation urgente, la solution la plus rapide est de faire monter en conscience ceux-là même qui organisent le système, qu’il soit politique social ou économique. Il n’y a aucun compromis dans cette démarche. Au contraire, elle demande humilité, dédicace et rigueur car les systèmes pyramidaux bénéficient de la force incroyable des habitudes, du passé et des bénéfices égotiques. La tâche est immense et parfois ingrate, je la respecte et la salue. Pour moi, le troubadour et le chevalier sont indissociables, ces évolutionnaires sont engagés côte à côte sur le chemin de la conscience et de la culture de demain. Ils nous montrent chacun une voie possible pour vivre une vie engagée, libre, authentique où nous pourrons créer, individuellement et collectivement un meilleur futur. Quand Jean François accepte, comme toi tu l’as fait en 2007 (avec une grippe monstrueuse), de venir partager à La Réunion son expérience et qu’il accepte pour nos beaux yeux de se taper 11 heures d’avion en bétaillère class/éco, je sais qu’il n’est pas un consultant mais bien un pionner au grand cœur… Des bises plein…. Sylviane pour Réunion des Hommes. Île La Réunion.

]]> By: swimmer21 ?cid=60498 swimmer21 Sun, 31 Aug 2008 08:15:43 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=2749#comment-60498 Deux choses à propos de ton post. Confucius disait qu'il fallait savoir tout faire. Accepter les honneurs lorsqu'ils se présentent, les refuser lorsqu'ils se présentent. Faire avec et faire sans. Voilà un principe que je trouve stimulant. En passant, connaître au sens biblique, c'est faire l'amour. Ce que décrit des relations entre Noubel et le système, c'est le changement de type 1 (on reste à l'intérieur du système). Ce que tu proposes, c'est un changement de type 2 (proposer un autre système). Watzlawick, Weakland, Fisch, Changements. Deux choses à propos de ton post. Confucius disait qu’il fallait savoir tout faire. Accepter les honneurs lorsqu’ils se présentent, les refuser lorsqu’ils se présentent. Faire avec et faire sans. Voilà un principe que je trouve stimulant.
En passant, connaître au sens biblique, c’est faire l’amour.
Ce que décrit des relations entre Noubel et le système, c’est le changement de type 1 (on reste à l’intérieur du système). Ce que tu proposes, c’est un changement de type 2 (proposer un autre système). Watzlawick, Weakland, Fisch, Changements.

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