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	<title>Comments on: La pyramide est-elle auto-organisée ?</title>
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	<description>La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local.</description>
	<lastBuildDate>Sat, 11 Feb 2012 18:04:39 +0000</lastBuildDate>
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		<title>By: phyrezo</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2008/09/10/la-pyramide-est-elle-auto-organisee/#comment-61424</link>
		<dc:creator>phyrezo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Oct 2008 16:05:18 +0000</pubDate>
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		<description>Jacques Attali veut construire des pyramides :

http://blog.phyrezo.org/2008/10/jacques-attali-construit-des-pyramides.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jacques Attali veut construire des pyramides :</p>
<p><a href="http://blog.phyrezo.org/2008/10/jacques-attali-construit-des-pyramides.html" rel="nofollow">http://blog.phyrezo.org/2008/10/jacques-attali-construit-des-pyramides.html</a></p>
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	<item>
		<title>By: sylviane drevon</title>
		<link>?cid=61095</link>
		<dc:creator>sylviane drevon</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2008 09:51:23 +0000</pubDate>
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		<description>Je dirais que la structure pyramidale est simplement née de la concomitance de deux phénomènes : la capacité des groupes (les rouges) à résoudre des problèmes de plus en plus complexes dans un champs de plus en plus vaste (élargissement du spatial) et l&#039;avènement de l&#039;écriture qui a permis de transmettre en chaîne de commande, à distance et auprès d&#039;un grand nombre ; d&#039;où les grands projets connus qui sont l&#039;exacte représentation du pyramidal. Et bizarrement c&#039;est tout autour du globe qu&#039;aux mêmes temps sont apparues les structures pyramidales, preuve que ce sont pas quelques chefs qui en ont la primeur. Je pense, pour ma part que l&#039;évolution des consciences génère des structures nouvelles grâce à l&#039;émergence de nouvelles technologies. Depuis l&#039;apparition d&#039;un nombre critique d&#039;individus dans les vmèmes (vert) jaune et turquoise et la propagation du numérique, de nouvelles structures apparaissent : globales. Leur forme est en création et là réside un intérêt nouveau, les portes s&#039;ouvrent. Il semble qu&#039;après avoir minéralisé le vivant dans le pyramidal, nous nous trouvions à l&#039;aulne de sa libération dans des réseaux unis autour du sens. La chaîne de commande étant toujours d&#039;actualité pour mettre en oeuvre. L&#039;enjeux de ces nouvelles structures sociales sera de visiter les ressources rares qui permettent au pyramidal d&#039;exister et aux pouvoirs se s&#039;exercer...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je dirais que la structure pyramidale est simplement née de la concomitance de deux phénomènes : la capacité des groupes (les rouges) à résoudre des problèmes de plus en plus complexes dans un champs de plus en plus vaste (élargissement du spatial) et l&#8217;avènement de l&#8217;écriture qui a permis de transmettre en chaîne de commande, à distance et auprès d&#8217;un grand nombre ; d&#8217;où les grands projets connus qui sont l&#8217;exacte représentation du pyramidal. Et bizarrement c&#8217;est tout autour du globe qu&#8217;aux mêmes temps sont apparues les structures pyramidales, preuve que ce sont pas quelques chefs qui en ont la primeur. Je pense, pour ma part que l&#8217;évolution des consciences génère des structures nouvelles grâce à l&#8217;émergence de nouvelles technologies. Depuis l&#8217;apparition d&#8217;un nombre critique d&#8217;individus dans les vmèmes (vert) jaune et turquoise et la propagation du numérique, de nouvelles structures apparaissent : globales. Leur forme est en création et là réside un intérêt nouveau, les portes s&#8217;ouvrent. Il semble qu&#8217;après avoir minéralisé le vivant dans le pyramidal, nous nous trouvions à l&#8217;aulne de sa libération dans des réseaux unis autour du sens. La chaîne de commande étant toujours d&#8217;actualité pour mettre en oeuvre. L&#8217;enjeux de ces nouvelles structures sociales sera de visiter les ressources rares qui permettent au pyramidal d&#8217;exister et aux pouvoirs se s&#8217;exercer&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: phyrezo</title>
		<link>?cid=60782</link>
		<dc:creator>phyrezo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Sep 2008 13:11:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=2923#comment-60782</guid>
		<description>merci pour la réponse. 

Le tout étant si je comprends une évolution de la conscience (on en revient à Teilhard), qui fait que le phénomène d&#039;auto-organisation fait émerger différentes formes, dont la pyramide en est une. Un peu comme le décrit la &lt;a&gt;spirale dynamique&lt;/a&gt;. 

Parce que dans l&#039;emergence de la pyramide, je ne vois pas que le plus fort qui s&#039;auto attribue le role de chef, mais aussi le faible, et chacun d&#039;entre nous, qui cherche la présence rassurante d&#039;un chef. Je ne pense pas que la forme pyramidale vienne forcemment du haut, ou quelques uns en profiteraient (il est montré que les chefs développent plus de stress), elle vient aussi du bas, ou les gens sont en demande d&#039;un chef, car la liberté et la responsabilité leur pèse trop.

J&#039;ai l&#039;impression aussi (je travaille sur un post), que la pyramide se consolidifie naturellement. C&#039;est à dire par auto-régulation (pour avoir une vision macro de la pyramide), elle construit elle-même son ciment. L&#039;organisation en pyramide, va produire le ciment qui consolidifie la pyramide: les lois, la peur, la deresponsabilisation des individus, la recherche permanente de l&#039;argent,... afin que cette pyramide semble véritablement legitime et efficace aux gens, comme Hubert Reeves, et qu&#039;ils ne pensent pas à s&#039;organiser différemment.

PS: Sinon &quot;le peuple des connecteurs&quot; suscite vraiment beaucoup d&#039;intérêt à mon bureau. A la machine a café tout le monde me demande ce que c&#039;est, quand j&#039;en parle, ils veulent tous que je leur prête...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>merci pour la réponse. </p>
<p>Le tout étant si je comprends une évolution de la conscience (on en revient à Teilhard), qui fait que le phénomène d&#8217;auto-organisation fait émerger différentes formes, dont la pyramide en est une. Un peu comme le décrit la <a>spirale dynamique</a>. </p>
<p>Parce que dans l&#8217;emergence de la pyramide, je ne vois pas que le plus fort qui s&#8217;auto attribue le role de chef, mais aussi le faible, et chacun d&#8217;entre nous, qui cherche la présence rassurante d&#8217;un chef. Je ne pense pas que la forme pyramidale vienne forcemment du haut, ou quelques uns en profiteraient (il est montré que les chefs développent plus de stress), elle vient aussi du bas, ou les gens sont en demande d&#8217;un chef, car la liberté et la responsabilité leur pèse trop.</p>
<p>J&#8217;ai l&#8217;impression aussi (je travaille sur un post), que la pyramide se consolidifie naturellement. C&#8217;est à dire par auto-régulation (pour avoir une vision macro de la pyramide), elle construit elle-même son ciment. L&#8217;organisation en pyramide, va produire le ciment qui consolidifie la pyramide: les lois, la peur, la deresponsabilisation des individus, la recherche permanente de l&#8217;argent,&#8230; afin que cette pyramide semble véritablement legitime et efficace aux gens, comme Hubert Reeves, et qu&#8217;ils ne pensent pas à s&#8217;organiser différemment.</p>
<p>PS: Sinon &#8220;le peuple des connecteurs&#8221; suscite vraiment beaucoup d&#8217;intérêt à mon bureau. A la machine a café tout le monde me demande ce que c&#8217;est, quand j&#8217;en parle, ils veulent tous que je leur prête&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Equilibrium</title>
		<link>?cid=60778</link>
		<dc:creator>Equilibrium</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Sep 2008 10:43:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=2923#comment-60778</guid>
		<description>Le catastrophisme est le chant d&#039;une sirène sur lequel j&#039;aurais souvent l&#039;occasion de revenir, vu qu&#039;il s&#039;agit d&#039;un autre argument rhétorique employé à sassiété actuellement.
Bref, Tefal, je ne tire pas vraiment la même conclusion que vous, des faits impliqués par mon commentaire. Il y a quelques règlements qui sont justement là pour assurer de ne pas faire la part belle à tous ceux qui emploient le catastrophisme pour faire passer des règlements &quot;intéressés&quot;. Le bloc de constitutionnalité est l&#039;exacte référence en la matière. Et &quot;l&#039;establishment&quot; passe souvent allègrement dessus, suivant l&#039;appartenance du garde des sceaux à telle ou telle fraction partisane:
D&#039;un règlement A qui vient directement de la Constitution, l&#039;on fait souvent dériver les règlements B1, B2, B3...qui s&#039;appuient sur ce règlement A...mais finissent par contrevenir, dans les faits, à la Constitution.
Mon commentaire est un contreseing à cette Constitution.
Il vise à faire réfléchir sur ce qui animait autrefois ceux qui l&#039;ont créée, et sur le caractère autrement différent de l&#039;esprit qui anime les auteurs de divers règlements corporatistes et conservateurs qui accusent, en plus, l&#039;état d&#039;en être l&#039;auteur pour se déguiser en &quot;serviteurs de la nation&quot;.
Il ne vise aucunement à s&#039;appuyer sur ces margoulins pour pondre des règlements autrement pires. il tient à rappeler que l&#039;intense réflexion des auteurs de la Constitution se prête très mal aux objectifs d&#039;une pure rhétorique qui tend à devenir le lot quotidien de ceux qui font leur &quot;métier&quot; des règlements .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le catastrophisme est le chant d&#8217;une sirène sur lequel j&#8217;aurais souvent l&#8217;occasion de revenir, vu qu&#8217;il s&#8217;agit d&#8217;un autre argument rhétorique employé à sassiété actuellement.<br />
Bref, Tefal, je ne tire pas vraiment la même conclusion que vous, des faits impliqués par mon commentaire. Il y a quelques règlements qui sont justement là pour assurer de ne pas faire la part belle à tous ceux qui emploient le catastrophisme pour faire passer des règlements &#8220;intéressés&#8221;. Le bloc de constitutionnalité est l&#8217;exacte référence en la matière. Et &#8220;l&#8217;establishment&#8221; passe souvent allègrement dessus, suivant l&#8217;appartenance du garde des sceaux à telle ou telle fraction partisane:<br />
D&#8217;un règlement A qui vient directement de la Constitution, l&#8217;on fait souvent dériver les règlements B1, B2, B3&#8230;qui s&#8217;appuient sur ce règlement A&#8230;mais finissent par contrevenir, dans les faits, à la Constitution.<br />
Mon commentaire est un contreseing à cette Constitution.<br />
Il vise à faire réfléchir sur ce qui animait autrefois ceux qui l&#8217;ont créée, et sur le caractère autrement différent de l&#8217;esprit qui anime les auteurs de divers règlements corporatistes et conservateurs qui accusent, en plus, l&#8217;état d&#8217;en être l&#8217;auteur pour se déguiser en &#8220;serviteurs de la nation&#8221;.<br />
Il ne vise aucunement à s&#8217;appuyer sur ces margoulins pour pondre des règlements autrement pires. il tient à rappeler que l&#8217;intense réflexion des auteurs de la Constitution se prête très mal aux objectifs d&#8217;une pure rhétorique qui tend à devenir le lot quotidien de ceux qui font leur &#8220;métier&#8221; des règlements .</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: J</title>
		<link>?cid=60777</link>
		<dc:creator>J</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Sep 2008 10:06:53 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;le vrai dialogue, celui de bouche à oreille devant tous&quot; ---&gt; ??? 

je ne vois pas en quoi les principes généraux de l&#039;autoorganisation dépendraient tellement du support technique au travers desquels ils s&#039;instancient que l&#039;internet permettrait d&#039;éviter les déviances inhérentes à ce type d&#039;organisation appliquées aux sociétés humaines et à certains champs ayant certaines caractéristiques.

CERTAINS champs ayant CERTAINES caractéristiques...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;le vrai dialogue, celui de bouche à oreille devant tous&#8221; &#8212;&gt; ??? </p>
<p>je ne vois pas en quoi les principes généraux de l&#8217;autoorganisation dépendraient tellement du support technique au travers desquels ils s&#8217;instancient que l&#8217;internet permettrait d&#8217;éviter les déviances inhérentes à ce type d&#8217;organisation appliquées aux sociétés humaines et à certains champs ayant certaines caractéristiques.</p>
<p>CERTAINS champs ayant CERTAINES caractéristiques&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Paul .ca</title>
		<link>?cid=60776</link>
		<dc:creator>Paul .ca</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Sep 2008 09:27:06 +0000</pubDate>
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		<description>Thierry
&gt; Une fois qu’elle a émergé, la pyramide peut s’imposer aux autres formes d’organisation et elle peut outrepasser les domaines où elle présente un avantage.

Oui c&#039;est même sa caractéristique je dirais presque mais elle présente toujours ou très souvent un avantage pour ceux qui restent au sommet.

Quel avantage ?
Est ce l&#039;avantage du plus grand nombre ? celui qui doit être normalement privilégié dans une démocratie ? Même quand cette majorité oublie l&#039;avantage des générations futures ou se trompe dans ses propres intérêts actuels ? Existe t&#039;il un avantage absolu, clair et indiscutable ? Comment évaluer l&#039;efficacité d&#039;un système d&#039;organisation ? Sur la somme de ses avantages même s&#039;ils sont mal répartis entre ses membres ? Sur la répartition homogène des avantages (intérêt$) peut importe l&#039;efficacité globale (PNB) ? Sur une pondération à déterminer des deux précédents critères ?

Répondre à toutes ces questions, c&#039;est faire des choix c&#039;est faire de la politique.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Thierry<br />
&gt; Une fois qu’elle a émergé, la pyramide peut s’imposer aux autres formes d’organisation et elle peut outrepasser les domaines où elle présente un avantage.</p>
<p>Oui c&#8217;est même sa caractéristique je dirais presque mais elle présente toujours ou très souvent un avantage pour ceux qui restent au sommet.</p>
<p>Quel avantage ?<br />
Est ce l&#8217;avantage du plus grand nombre ? celui qui doit être normalement privilégié dans une démocratie ? Même quand cette majorité oublie l&#8217;avantage des générations futures ou se trompe dans ses propres intérêts actuels ? Existe t&#8217;il un avantage absolu, clair et indiscutable ? Comment évaluer l&#8217;efficacité d&#8217;un système d&#8217;organisation ? Sur la somme de ses avantages même s&#8217;ils sont mal répartis entre ses membres ? Sur la répartition homogène des avantages (intérêt$) peut importe l&#8217;efficacité globale (PNB) ? Sur une pondération à déterminer des deux précédents critères ?</p>
<p>Répondre à toutes ces questions, c&#8217;est faire des choix c&#8217;est faire de la politique.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>?cid=60775</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Sep 2008 08:37:01 +0000</pubDate>
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		<description>Je parle d&#039;auto-organisation à venir reposant sur les nouvelles technologies... tu me parles de ce qui s&#039;est passé ou au mieux se passe aujourd&#039;hui (ai-je nié la cristallisation dont tu parles ? non, je ne crois pas, mais je m&#039;occupe pas de ça). Je ne vois pas le rapport. Ce que j&#039;imagine est encore de la fiction, n&#039;a jamais été tenté et tu me dis que ça marche pas.

Et tu me dis que je m&#039;enferme dans l&#039;idéologie alors que tu refuses le vrai dialogue, celui de bouche à oreille devant tous. C&#039;est moi qui suis sectaire ?

Sinon cherche sur ce blog fatalité biologique... je n&#039;y souscris pas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je parle d&#8217;auto-organisation à venir reposant sur les nouvelles technologies&#8230; tu me parles de ce qui s&#8217;est passé ou au mieux se passe aujourd&#8217;hui (ai-je nié la cristallisation dont tu parles ? non, je ne crois pas, mais je m&#8217;occupe pas de ça). Je ne vois pas le rapport. Ce que j&#8217;imagine est encore de la fiction, n&#8217;a jamais été tenté et tu me dis que ça marche pas.</p>
<p>Et tu me dis que je m&#8217;enferme dans l&#8217;idéologie alors que tu refuses le vrai dialogue, celui de bouche à oreille devant tous. C&#8217;est moi qui suis sectaire ?</p>
<p>Sinon cherche sur ce blog fatalité biologique&#8230; je n&#8217;y souscris pas.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: J</title>
		<link>?cid=60774</link>
		<dc:creator>J</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Sep 2008 08:14:43 +0000</pubDate>
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		<description>Franchement thierry, ce lien &#039;&#039;logique&quot; que tu fais entre le post de equilibrium concernant les &#039;&#039;pairs déjà installés&quot; et ton inférence &quot;il est logique que les structures pyramidales tentent de se défendre&quot; est plus que problématique. 

Je te le répète, comme d&#039;autres ici, tu te laisses peu à peu enfermer dans une idéologie liée à l&#039;autoorganisation et à l&#039;opposition avec le pyramidal qui te fait voir l&#039;ensemble des réalités au travers de ce spectre à deux couleurs. 
Cette posture globalisante commence à friser l&#039;intégrisme, méfie toi de toi même... 

Tu négliges totalement les autres explications possibles de cette cristallisation des pouvoirs autour de quelques grands acteurs, comme pour ne citer que celle ci la possibilité que ce soit une déviance inhérente à l&#039;autoorganisation quand elle est appliquée aux sociétés humaines et à certains champs ayant certaines caractéristiques.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Franchement thierry, ce lien &#8221;logique&#8221; que tu fais entre le post de equilibrium concernant les &#8221;pairs déjà installés&#8221; et ton inférence &#8220;il est logique que les structures pyramidales tentent de se défendre&#8221; est plus que problématique. </p>
<p>Je te le répète, comme d&#8217;autres ici, tu te laisses peu à peu enfermer dans une idéologie liée à l&#8217;autoorganisation et à l&#8217;opposition avec le pyramidal qui te fait voir l&#8217;ensemble des réalités au travers de ce spectre à deux couleurs.<br />
Cette posture globalisante commence à friser l&#8217;intégrisme, méfie toi de toi même&#8230; </p>
<p>Tu négliges totalement les autres explications possibles de cette cristallisation des pouvoirs autour de quelques grands acteurs, comme pour ne citer que celle ci la possibilité que ce soit une déviance inhérente à l&#8217;autoorganisation quand elle est appliquée aux sociétés humaines et à certains champs ayant certaines caractéristiques.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Tefal</title>
		<link>?cid=60773</link>
		<dc:creator>Tefal</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Sep 2008 07:33:24 +0000</pubDate>
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		<description>&gt;Car celle-ci vous y souffle que pour chacun des exemples cités 
&gt;(la banque, le syndicat, la mutuelle) les règlements en question 
&gt;se sont largement inspirés des recommandations 
&gt;et des conventions de banquiers, syndicalistes et mutualistes…bien établis !

C&#039;est bien pour ça que tout règlement doit être aboli, le seul
critère subsistant qui peut offrir matière à règlement
étant la non-nuisance à autrui.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;Car celle-ci vous y souffle que pour chacun des exemples cités<br />
&gt;(la banque, le syndicat, la mutuelle) les règlements en question<br />
&gt;se sont largement inspirés des recommandations<br />
&gt;et des conventions de banquiers, syndicalistes et mutualistes…bien établis !</p>
<p>C&#8217;est bien pour ça que tout règlement doit être aboli, le seul<br />
critère subsistant qui peut offrir matière à règlement<br />
étant la non-nuisance à autrui.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>?cid=60772</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Sep 2008 05:58:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=2923#comment-60772</guid>
		<description>Il est logique que les structures pyramidales tentent de se défendre, notamment en accusant les structures auto-organisées d&#039;être inefficaces ou utopiques. Réflexe naturel. La démocratie était une utopie pour les monarchistes. Ce n&#039;est pas parce qu&#039;on a des adversaires qu&#039;on n&#039;a pas sa place dans le monde...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il est logique que les structures pyramidales tentent de se défendre, notamment en accusant les structures auto-organisées d&#8217;être inefficaces ou utopiques. Réflexe naturel. La démocratie était une utopie pour les monarchistes. Ce n&#8217;est pas parce qu&#8217;on a des adversaires qu&#8217;on n&#8217;a pas sa place dans le monde&#8230;</p>
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