ftp://ftp.thetransitioner.net/radio/080912%20JF%20Noubel%20M%20Saloff%20Coste%20Radio%20Aligre.mp3

Ou on revient sur la spirale dynamique (le niveau jaune correspond plus ou moins au créatifs culturels) et sur la pre /post fallacy.

http://blog.phyrezo.org/search/label/Thierry%20Crouzet

Pour en savoir plus sur Ken Wilber avant d’attaquer ses ouvrages:
http://www.integralworld.net/fr.html

Enfin un blog philo qui semble intéressant, s’appuyant sur les travaux de Wilber Aurobindo entre autre:
http://carnetphilosophique.blogspot.com/

“Si je m’intéresse à l’auto-organisation, c’est parce que nous avons des problèmes à régler que les méthodes autoritaires et hiérarchiques ne règleront pas.”
Je ne suis pas sûr qu’on soit forcé de résoudre des problèmes. Il n’est même pas sûr qu’il y ait des problèmes : c’est l’esprit moraliste – duel – qui les étiquette ainsi. L’auto-gestion anarchique (que tu sembles promouvoir) à aussi ses “contraintes” (ses “problèmes). La hiérarchie a ses propres “contraintes” que l’on peut voir comme des atouts : c’est dans les contraintes que l’on devient créatif et que l’on évolue. Et hiérarchie n’est pas synonyme de méthode autoritaire / violence / kärcher / soumission.

Il me semble qu’aujourd’hui la société est auto-gérée (et hiérarchique), c’est le principe même de la démocratie et des droits de l’homme. Comme le monde n’est pas idéal (sens courant) – comme l’humain a des pulsions bestiales, et non à cause de la hiérarchie, il y a toujours des conflits et de la souffrance. La nature humaine reste la même que l’on soit en anarchie ou en hiérarchie.

En fait je ne voulais pas parler du fait d’être libéré – intellectuellement – d’un modèle ou d’un autre, mais de certaines souffrances du passés qui maintiennent une angoisse et qui motive une quête pour un monde idéal. Lorsque le monde affectif (souvent inconscient) qui produit des élaborations intellectuelles (consciente). Les désirs, les ambitions sont souvent motivés par la peur. Lorsque la peur se dissout, le désir disparaît.

Pour moi la vie complexe à besoin à la fois du ferme et du souple. Notre corps a besoin d’un squelette qui maintient la structure, et de muscles (et peau, tendon…) qui permet le mouvement. Un monde sans hiérarchie, c’est une langue sans grammaire, un corps sans squelette. Un réseau sans langage (sans règle syntaxique et sémantique) ne peut pas communiquer, ne peut pas interagir. Qui va définir ces règles, ces cadres ? Auto-gestion oui, mais la communication dépend d’une hiérarchie.

Nous pourrons peut-être en reparler dans 10 ans sur ce blog s’il existe, et si tu le veux bien, tu me diras comment tu auras élevées tes enfants, avec ou sans hiérarchie (je n’ai pas dit autoritarisme), avec ou sans cadre, et les résultats obtenus.

Dans notre monde réel, et non idéal…

Si je m’intéresse à l’auto-organisation, c’est parce que nous avons des problèmes à régler que les méthodes autoritaires et hiérarchiques ne règleront pas.

Ce n’est pas pour régler mes problèmes que j’écris sur ce sujet. J’ai réussi à me libérer pas trop mal du modèle hiérarchique, en tout cas suffisamment pour ne plus en souffrir.

Qu’on le veuille ou non, chaque personne, chaque atome est dans une relation d’interdépendance avec le reste de l’univers. Interdépendance n’est pas synonyme d’interactivité intentionnelle. L’auto-gestion des individus sans hiérarchie, sans autorité, une harmonie façon cybernétique, c’est autre chose. L’harmonie cybernétique des êtres vivants implique un travaille conscient à contre courant de l’entropie. Or tout le monde n’a pas le même niveau de conscience.

Si néanmoins, un jour, tout un chacun devient conscient comme Bouddha et responsable et impliqué comme Robinson Crusoé, je veux bien croire en un monde paradisiaque exempt d’autorité, de police…

Ou alors on peut voir les choses comme les taoïstes : l’entropie fait partie de l’harmonie du Tao. Les conflits, la domination, les élites et les tyrans, les holarchies et les hiérarchies font partie de l’harmonie universelle qui englobe le yin et le yang, où s’enchaînent création et destruction. C’est une façon de voir.

Je comprends que ta quête d’harmonie interactive et égalitaire découle, peut-être, d’une angoisse passée, générant encore aujourd’hui une peur de la hiérarchie et un besoin pressant de sécurité et d’entente mutuelle.

Non, la conscience n’est pas le propre de l’homme. C’est une hypothèse monstrueuse qui sera très vite ridiculisée comme le fait que nous étions au centre de la création ou au centre de l’univers.