Comments on: Allons-nous vers un monde meilleur ? http://blog.tcrouzet.com/2008/12/08/allons-nous-vers-un-monde-meilleur/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=allons-nous-vers-un-monde-meilleur La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local. Sat, 11 Feb 2012 18:04:39 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: Paul .ca ?cid=62273 Paul .ca Tue, 09 Dec 2008 17:10:22 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=3989#comment-62273 "Un monde meilleur" qui disait et ils parlent de morts en million absolu. Vous cherchez à nous déprimer ou quoi ? AXEL, on a besoin de toi d'urgence ici !! :D Merci Sylviane pour ton lien canadien http://sociogest.ca ils ont un bureau à Montréal. “Un monde meilleur” qui disait et ils parlent de morts en million absolu.

Vous cherchez à nous déprimer ou quoi ?
AXEL, on a besoin de toi d’urgence ici !!
:D

Merci Sylviane pour ton lien canadien http://sociogest.ca
ils ont un bureau à Montréal.

]]> By: Thierry Crouzet http://blog.tcrouzet.com/2008/12/08/allons-nous-vers-un-monde-meilleur/#comment-62272 Thierry Crouzet Tue, 09 Dec 2008 16:35:22 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=3989#comment-62272 Non justement il faut travailler en valeur absolu... Si ta population double et que tu as moins de morts en %, tu as toujours plus de morts en absolu (et c'est ça la base de ta pyramide). Non justement il faut travailler en valeur absolu…
Si ta population double et que tu as moins de morts en %, tu as toujours plus de morts en absolu (et c’est ça la base de ta pyramide).

]]> By: Un passant ?cid=62271 Un passant Tue, 09 Dec 2008 16:27:55 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=3989#comment-62271 A l'instant sur ARTE, documentaire sur l'Inde: "deux fois moins d'Indiens vivent sous le seuil de pauvreté qu'il y a 30 ans". J'ai tendance à penser qu'un système qui, en 30 ans, diminue par 2 le nombre de pauvres dans le 2e pays le plus peuplé du monde, n'est pas un mauvais système. (Pour le nombre de morts il faut l'examiner en pourcentage, car la population mondiale a doublé, voire triplé, en 50 ans). A l’instant sur ARTE, documentaire sur l’Inde:

“deux fois moins d’Indiens vivent sous le seuil de pauvreté qu’il y a 30 ans”.

J’ai tendance à penser qu’un système qui, en 30 ans, diminue par 2 le nombre de pauvres dans le 2e pays le plus peuplé du monde, n’est pas un mauvais système.

(Pour le nombre de morts il faut l’examiner en pourcentage, car la population mondiale a doublé, voire triplé, en 50 ans).

]]> By: Thierry Crouzet ?cid=62270 Thierry Crouzet Tue, 09 Dec 2008 16:15:20 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=3989#comment-62270 Que le nombre de personnes connectés augmente, c'est sûr. Mais que le nombre de personnes qui meurent de faim augmente c'est sûr aussi. Un enfant meurt de malnutrition toutes les 10 secondes (chiffres données par Ziegler dans la Haine de l'Occident).. Ce chiffre là ne s'améliore pas, c'est la base de la pyramide qui reste immuable (et pas d’histoire de lionceaux ça n’a aucun rapport). Que le nombre de personnes connectés augmente, c’est sûr.

Mais que le nombre de personnes qui meurent de faim augmente c’est sûr aussi.

Un enfant meurt de malnutrition toutes les 10 secondes (chiffres données par Ziegler dans la Haine de l’Occident)..

Ce chiffre là ne s’améliore pas, c’est la base de la pyramide qui reste immuable (et pas d’histoire de lionceaux ça n’a aucun rapport).

]]> By: Un passant ?cid=62269 Un passant Tue, 09 Dec 2008 15:21:58 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=3989#comment-62269 Il suffit par exemple de prendre les chiffres de la progression des personnes connectées à Internet Haut Débit. Une personne connectée à Internet Haut Débit a accès à toute la culture du monde. C'est inquantifiable financièrement. C'est un trésor. C'est une richesse plus grande que celle de Picsou. Voilà un exemple où "la base" s'élève globalement. Il suffit par exemple de prendre les chiffres de la progression des personnes connectées à Internet Haut Débit.

Une personne connectée à Internet Haut Débit a accès à toute la culture du monde. C’est inquantifiable financièrement. C’est un trésor. C’est une richesse plus grande que celle de Picsou.

Voilà un exemple où “la base” s’élève globalement.

]]> By: sylviane drevon ?cid=62268 sylviane drevon Tue, 09 Dec 2008 15:10:36 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=3989#comment-62268 Il y a actuellement un proposition d'alternative au pur pyramidal... la sociocratie. Ce modèle (vmeme vert) propose de distinguer le cercle ou espace de prise de décision de la structure hiérarchique pyramidale d'exécution. Je pense que l'utilisation de cette gouvernance est le processus qui nous permettra de devenir apprenants pour aller vers le réseau, c'est à dire de passer du vmeme bleu au vmeme jaune. C'est une nouvelle façon de prendre des décisions par 0 objection. Plus de démocratie (loi de la majorité) mais le pouvoir du socio (pouvoir du nous). Mais il faut que la chaîne de commande (hiérarchique dans un premier temps, puis par l'expertise ensuite, soit clairement identifiée et active. Dans la sociocratie il y a deux règles inaliénables : pas de contrôle mutuel des systèmes et une source d'énergie extérieure au système. Pour l'avoir expérimenté dans des organisations... ça marche et cela permet à chaque individu de prendre part et donc de trouver sa place...... dans un premier temps les prise de décision sont un peu plus logues que pour l'autocratique ou le démocratique puis en prenant l'habitude cela devient de pluus en plus rapide. cette gouvernance favorise la mise en oeuvre dans la mesure ou la décision a été prise par 0 objection ! http://sociogest.ca/ : présentation de la sociocratie http://blog.reuniondeshommes.re/archives/category/sociocratie/ Il y a actuellement un proposition d’alternative au pur pyramidal… la sociocratie. Ce modèle (vmeme vert) propose de distinguer le cercle ou espace de prise de décision de la structure hiérarchique pyramidale d’exécution. Je pense que l’utilisation de cette gouvernance est le processus qui nous permettra de devenir apprenants pour aller vers le réseau, c’est à dire de passer du vmeme bleu au vmeme jaune. C’est une nouvelle façon de prendre des décisions par 0 objection. Plus de démocratie (loi de la majorité) mais le pouvoir du socio (pouvoir du nous). Mais il faut que la chaîne de commande (hiérarchique dans un premier temps, puis par l’expertise ensuite, soit clairement identifiée et active. Dans la sociocratie il y a deux règles inaliénables : pas de contrôle mutuel des systèmes et une source d’énergie extérieure au système. Pour l’avoir expérimenté dans des organisations… ça marche et cela permet à chaque individu de prendre part et donc de trouver sa place…… dans un premier temps les prise de décision sont un peu plus logues que pour l’autocratique ou le démocratique puis en prenant l’habitude cela devient de pluus en plus rapide. cette gouvernance favorise la mise en oeuvre dans la mesure ou la décision a été prise par 0 objection !
http://sociogest.ca/ : présentation de la sociocratie
http://blog.reuniondeshommes.re/archives/category/sociocratie/

]]> By: Equilibrium ?cid=62252 Equilibrium Tue, 09 Dec 2008 03:12:14 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=3989#comment-62252 Nous disions que pour contrer le monopole, sur les serveurs mutualisés, de certaines officines centralisées, il fallait soi-même faire l'acquisition de son propre serveur et le faire tourner en décentralisé. Ce que j'ai fait comme écrit bien plus haut. A l'attention des commentaires qui vont suivre: plus longs, les textes, s.v.p... Qu'on puisse les zapper plus facilement :-) Nous disions que pour contrer le monopole, sur les serveurs mutualisés, de certaines officines centralisées, il fallait soi-même faire l’acquisition de son propre serveur et le faire tourner en décentralisé.
Ce que j’ai fait comme écrit bien plus haut.
A l’attention des commentaires qui vont suivre: plus longs, les textes, s.v.p… Qu’on puisse les zapper plus facilement :-)

]]> By: Un passant ?cid=62248 Un passant Tue, 09 Dec 2008 00:13:27 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=3989#comment-62248 "Une mega-structure tend à évoluer à devenir un super-connecteur…" Le principe d'une mega-structure, c'est d'avoir un conseil d'administration. Le réseau n'a pas de conseil d'administration. C'est là qu'est toute la différence. Un réseau de contacts sur MySpace ou Facebook n'a pas de chefs. Chacun est dans une relation d'égalité avec les autres. Lorsqu'un groupe se constitue, avec un administrateur, on quitte l'esprit réseau pour entrer dans l'esprit pyramide: certains ont plus de pouvoir que d'autres, certains décident, d'autres exécutent. Facebook, c'est à la fois du pur réseau: les contacts. Et du pyramidal: les groupes avec un administrateur qui prend les décisions & maitrise la communication du groupe. Les méga-structures gérant des domaines sensibles: recherche militaire, recherche spatiale, recherche nucléaire, ne vont pas évoluer vers le pur réseau. Elles auront toujours un conseil d'administration, et ce seront des pyramides. (Le concept de pyramide a évolué depuis le pharaon qui disait (dans les films): que cela soit écrit, et accomplit. Dans une démocratie la pyramide n'est pas dictatoriale, mais ce n'est pas pour autant le modèle de l'auto-gestion sans chefs.) Il y a une ambiguïté chez Thierry, car tantôt il dit que les pyramides ne vont pas disparaître, et tantôt il s'imagine qu'on va mettre de l'auto-gestion partout: disparition de la police, disparition des feux de signalement sur les routes, etc. Alors bien évidemment je suis d'accord avec ses billets (flous) où il voit une progression des réseaux sans disparition des pyramides; et je ne suis pas d'accord avec ses billets où il colle de l'utopie auto-gestionnaire partout, annonce la fin de la police, dit que plus personne n'aura de patron, etc. La fin de la police c'est pas pour demain ni pour les 100 ans à venir. La fin des conseils d'administration hyper-puissants non plus. Ils sont plus puissants que jamais. “Une mega-structure tend à évoluer à devenir un super-connecteur…”

Le principe d’une mega-structure, c’est d’avoir un conseil d’administration.

Le réseau n’a pas de conseil d’administration.

C’est là qu’est toute la différence.

Un réseau de contacts sur MySpace ou Facebook n’a pas de chefs. Chacun est dans une relation d’égalité avec les autres.

Lorsqu’un groupe se constitue, avec un administrateur, on quitte l’esprit réseau pour entrer dans l’esprit pyramide: certains ont plus de pouvoir que d’autres, certains décident, d’autres exécutent.

Facebook, c’est à la fois du pur réseau: les contacts.
Et du pyramidal: les groupes avec un administrateur qui prend les décisions & maitrise la communication du groupe.

Les méga-structures gérant des domaines sensibles: recherche militaire, recherche spatiale, recherche nucléaire, ne vont pas évoluer vers le pur réseau. Elles auront toujours un conseil d’administration, et ce seront des pyramides.

(Le concept de pyramide a évolué depuis le pharaon qui disait (dans les films): que cela soit écrit, et accomplit.
Dans une démocratie la pyramide n’est pas dictatoriale, mais ce n’est pas pour autant le modèle de l’auto-gestion sans chefs.)

Il y a une ambiguïté chez Thierry, car tantôt il dit que les pyramides ne vont pas disparaître,

et tantôt il s’imagine qu’on va mettre de l’auto-gestion partout: disparition de la police, disparition des feux de signalement sur les routes, etc.

Alors bien évidemment je suis d’accord avec ses billets (flous) où il voit une progression des réseaux sans disparition des pyramides;

et je ne suis pas d’accord avec ses billets où il colle de l’utopie auto-gestionnaire partout, annonce la fin de la police, dit que plus personne n’aura de patron, etc.

La fin de la police c’est pas pour demain ni pour les 100 ans à venir. La fin des conseils d’administration hyper-puissants non plus. Ils sont plus puissants que jamais.

]]> By: Equilibrium ?cid=62247 Equilibrium Tue, 09 Dec 2008 00:08:37 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=3989#comment-62247 " Vaut mieux avoir son domaine et un serveur mutualisé à 1euro/mois. " Une solution que j'avais envisagé il y a quelques temps déjà, et puis je me suis ravisé : Trop de serveurs mutualisés, concentrés entre les mêmes mains, dans les mêmes salles :-) Maintenant, c'est mon propre serveur qui tourne pour moi. ” Vaut mieux avoir son domaine et un serveur mutualisé à 1euro/mois. ”
Une solution que j’avais envisagé il y a quelques temps déjà, et puis je me suis ravisé :
Trop de serveurs mutualisés, concentrés entre les mêmes mains, dans les mêmes salles :-)
Maintenant, c’est mon propre serveur qui tourne pour moi.

]]> By: Hugues ?cid=62243 Hugues Mon, 08 Dec 2008 20:06:25 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=3989#comment-62243 1 Euro par mois avec accès à la BD chez qui ? (Sans faire de pub...) Oui j'ai toujours accès à mon FTP. Tu as une idée de ce qu'il faut bidouiller... ? Mais bon tu sais chez Free ça marchait bien jusqu'à il y a une semaine (Rires...) Amitiés A+ ;-) 1 Euro par mois avec accès à la BD chez qui ? (Sans faire de pub…)
Oui j’ai toujours accès à mon FTP. Tu as une idée de ce qu’il faut bidouiller… ?
Mais bon tu sais chez Free ça marchait bien jusqu’à il y a une semaine (Rires…)

Amitiés A+ ;-)

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