Facebook et Friendfeed : la stratégie de l’enfermement

ff
De plus en plus d’outils cherchent à nous éloi­gner de notre URL per­son­nel, chez nous quoi, pour nous atti­rer chez eux. « Visi­tez dans notre centre com­mer­cial, ne res­tez plus sur votre ter­rasse à dis­cu­ter avec vos amis, nous dit-on. Vous n’avez même plus besoin d’aller chez eux, ils viennent aussi. » Super.

Face­book m’insupporte pour cette rai­son, Frien­feed aussi. Ces ser­vices finissent par vous faire croire que le web se résume à eux seuls. Plus besoin de sur­fer. « Pour votre confort, nous ras­sem­blons tout sous une inter­face homo­gène. » Les appli­ca­tions comme Sees­mic Desk­top ont la même ambi­tion. On se croi­rait revenu à l’époque de CompuServe.

Je me suis sou­vent exprimé à ce sujet. Plus nous uti­li­sons des ser­vices cen­tra­li­sés, plus nous renon­çons à nos liber­tés numé­riques en même temps qu’à notre iden­tité numé­rique. Pas la peine après de gueu­ler contre Hadopi. Quand tu places tout ton contenu ailleurs que chez toi, faut pas se plaindre si après tu te rends compte que tu n’as plus de chez toi, que plus per­sonne ne sait où tu habites.

C’est un peu comme si après avoir eu des mai­sons indi­vi­duelles, les blogs, on nous conseillait de vivre à l’hôtel. D’y venir avec nos bagages, de les débal­ler un peu par­tout, d’acheter des tonnes de trucs en plus, de s’installer quoi. Moi j’aime bien les hôtels mais uni­que­ment en voyage et pro­vi­soi­re­ment. J’en repars avec mes bagages.

Ce que vous faites sur Friend­Feed vous ne le faites pas chez vous. C’est comme si vous alliez repeindre à l’œil les bureaux de Total. Agré­gez vos flux, c’est très bien. Créer du contenu spé­ci­fique sur un agré­ga­teur, c’est un peu le ser­pent qui se mort la queue. Bien­tôt il fau­dra inté­grer les flux Friend­Feed à FriendFeed.

Peut-être suis-je un peu obsédé mais j’aime, quand j’écris quelque chose, de ne pas le perdre de vue. Sou­vent, quand j’ai eu envie de com­men­ter un billet sur un blog, j’ai écrit un billet chez moi avec un lien. Quand je twitte, je com­pile auto­ma­ti­que­ment mes tweets dans des billets. Sur mon blog, je ras­semble ma vie numé­rique. Je n’ai aucune envie que quelqu’un se charge de ce tra­vail à ma place, sinon j’aurais l’impression de lui remettre les clés de ma mai­son et de l’ensemble de mes données.

Que mon contenu soit repris, sur Face­book, Friend­feed ou ailleurs, ne me gêne pas. En revanche, idéa­le­ment, je vou­drais que les com­men­taires et tout ce qui tourne autour se syn­chro­nisent, et dans les deux sens. Qu’il existe plu­sieurs images d’une même infor­ma­tion, dis­po­nible sous diverses inter­faces ok, mais que chaque inter­face donne lieu à des débats sépa­rés, me paraît sté­rile, en tout cas quasi impos­sible à gérer pour l’auteur qui devrait par­tout se répé­ter. Pour le moment, j’ai envie que mon URL reste chez moi et que mes don­nées res­tent dans ma bases de données.

Notes

  1. J’utilise Twit­ter pour cap­ter l’humeur du temps. Je pêche sou­vent au vol des infor­ma­tions qui m’intéressent. Je teste des idées, recueillent vite des réac­tions. Inté­res­sant quand on écrit un livre. C’est un com­plé­ment du blog.
  2. Je n’utilise pas Twit­ter pour dis­cu­ter ou expli­quer quoi que ce soit. On m’a par­fois demandé de déve­lop­per une idée. Twit­ter n’est pas le lieu, sur­tout pas le lieu adapté à la discussion.
  3. J’utilise Sees­mic Desk­top pour agré­ger mes deux comptes Twit­ter et mon compte Face­book, pour fil­trer les mes­sages et les trier.
  4. Friend­Feed reste pour moi une sorte de Sees­mic Desk­top qui auto­rise la conver­sa­tion et qui affran­chit de la limi­ta­tion des 140 carac­tères (ni plus ni moins qu’une pla­te­forme de blog dégui­sée en fait – avec fonc­tions sociales et agré­ga­tion – ok, ça fait beau­coup de dif­fé­rences). On peut créer des groupes, fil­trer, chercher…
  5. On peut ani­mer une com­mu­nauté sur Friend­Feed mais pour un blo­gueur pour­quoi ne pas l’animer sur le blog, au contact direct avec la source, avec les lec­teurs qui connaissent l’historique des thèses défen­dues ? Pour­quoi démé­na­ger de chez soi, sinon pour accroître la valeur de Friend­Feed ? Dans l’espoir d’un retour vers la source ? Les gens oublient déjà que les blogs repris sur Face­book existent ailleurs. Ce sera bien­tôt le cas sur FriendFeed.
  6. Pour le moment, Friend­Feed en France, c’est un peu le café du com­merce, ça reste amu­sant, sur­tout pour ceux qui n’ont pas de blog. Heu­reu­se­ment, avec les fonc­tions d’agrégations de Friend­Feed, on peut y être sans jamais y aller.
  7. À l’occasion je regar­de­rai les plu­gins de syn­chro­ni­sa­tion avec Word­Press. Pour Twit­ter, j’ai déjà été obligé de créer le mien. Je ne vou­lais pas affi­cher les tweets mais les com­pi­ler, les affi­cher, les sto­cker ailleurs que chez Twitter.
  8. J’écris ce billet après l’emballement qu’a connu le Friend­Feed fran­co­phone (j’ai gagné plus de 100 fol­lo­wers rien qu’aujourd’hui mais ça chauf­fait depuis la dis­po­ni­bi­lité des nou­velles fonc­tions d’importation). Ce qui me tue c’est que Scoble fait la promo du truc depuis un ans.
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3 Comments 28 Tweets 65 Other Comments

65 commentaires à “Facebook et Friendfeed : la stratégie de l’enfermement”

  1. gravatar.com Facebook = CIA [via anonymyzer] ip:1
    23 July 2009 @ 22:23

    Face­book est sous contrôle de la CIA comme le démontre cette émis­sion de France 5 ! c’est pas de la parano :

    http://www.dailymotion.com/video/x3n9i7_liens-facebook-cia_news

    Tous ceux qui ont un compte sur Face­book livrent leurs infos à la CIA.

  2. gravatar.com Boycott de Facebook [via anonymyzer] ip:1
    23 July 2009 @ 22:29

    DARPA : pro­jet du penta­gone pour cen­tra­li­ser les infor­ma­tions sur cha­cun d’entre nous.

    C’est les anciens du DARPA qui ont infil­tré sinon com­man­dité Facebook.

    Face­book est le plus grand réseau d’espionnage du monde, à l’insu du plein gré des cons qui s’inscrivent.

    Inter­net libre com­mence en fuyant Facebook.

    Boy­cot­tez ces outils de l’impérialisme américain.

    BOYCOTT DE FACEBOOK !

  3. gravatar.com 000 ip:2
    23 July 2009 @ 22:52

    Pas la peine après de gueu­ler contre Hadopi.”

    Exac­te­ment. il fau­drait un peu plus de cohé­rence chez les anti-système.

    L’essentiel n’est pas de lut­ter contre les Etats ou contre de vieux enne­mis déjà dépassés.

    Mais de lut­ter contre des prin­cipes viciés et dan­ge­reux, qu’on retrouve aussi bien dans le “nou­veau monde” du Web 2.0

    C’est comme si vous alliez repeindre à l’œil les bureaux de Total.”

    Et oui.

    Main­te­nant, c’est clair que ces ser­vices sont très forts pour sem­bler utiles, ras­sem­bler des fonc­tions pas simples à décentraliser.

    Le pou­voir qu’a Face­book de vous cou­per d’un coup de tout votre réseau social s’il sup­prime votre compte…

    Le pou­voir de Google de mettre votre site en liste noire, blo­quant 80% des visites…

    On ne devrait jamais accep­ter cela, un tel pou­voir entre deux ou trois mains de géants. Jamais.

    Et ima­gi­nez un peu le mec qui se retrouve en conflit grave avec Face­book ou Google: ces géants ont dans leurs bases des infos ultra-confidentielles quand elles sont com­bi­nées.
    C’est de la folie de se mettre entre les mains d’acteurs aussi tentaculaires.

    On ne devrait pas les nourrir.

    Il faut au moins faire jouer la concur­rence, pour empê­cher un acteur d’être tout puissant.

    Aucun acteur ne devrait avoir dans son filet plus de 30% des usa­gers d’un type de ser­vice. Et encore, c’est déjà une puis­sance bien considérable.

  4. gravatar.com Stanislas J ip:3
    23 July 2009 @ 22:55

    Thierry, tu es trop pessimiste !

    Après plu­sieurs mois d’observation de la com­muauté US de Friend­Feed, je n’ai jamais constaté la mort des com­men­taires sur les blogs!
    En revanche, Friend­Feed per­met d’autres types de conver­sa­tion que les blogs ne per­mettent pas!

  5. gravatar.com Thierry Crouzet ip:4
    23 July 2009 @ 22:56

    J’ai jamais parlé de la mort des com­men­taires mais de leur épar­pille­ment. Regar­dez ce qui se passe en ce moment même ? C’est la démonstration.

  6. gravatar.com alphoenix ip:5
    23 July 2009 @ 22:58

    C’est ce que je disais dans mon der­nier article. Selon moi, on ne s’enferme pas du tout avec Friend­Feed. Friend­Feed encou­rage à se dis­per­ser par­tout où c’est pos­sible, à par­ta­ger, à vision­ner, à favo­ri­ser, à liker. Et tout ça se retrouve sans moi sur FriendFeed.

  7. gravatar.com John Doe ip:6
    23 July 2009 @ 23:40

    Je suis tout à fait d’accord quant au risque qu’une plate-forme sociale puisse absor­ber les conver­sa­tions et dis­crè­te­ment les voler à ceux qui devrait en béné­fi­cier: les auteurs, les lan­ceurs de discussions.

    Ceci dit, je ne com­pa­re­rais pas Friend­feed avec Face­book, sinon pour mieux les dif­fé­ren­cier. Par­ti­cu­liè­re­ment sur la ques­tion de la phi­li­so­phie des dirigeants.

    Face­book a décollé grâce à ses bar­rières. Ce n’est pas pour rien que le pro­fil a un “mur” :) Ces jours-ci, Face­book joue la carte de l’ouverture, avec les pages de Fan, avec la posi­bi­lité d’exporter son flux sur des appli­ca­tions type Sees­mic, etc. Mais ils ne le font que parce qu’à cause de la menace de Twit­ter, qui lui est 100% ouvert.

    Friend­feed, lui, est géré par des anciens de Google (en par­ti­cu­liers Gmail, dont le diri­geant de FF est le créa­teur; et Google Maps). Google est un géant, mais il est à 100% pour la libé­ra­tion des don­nées (si tout se faire sur le Web clos, comme Face­book, Google et bon nombres de star­tup mour­re­ront). Friend­feed a tou­jours était ouvert. Leur API (pour déve­lop­per des appli tierces) est bien plus ouverte que celle de Twitter.

    C’est pour ça que j’ai confiance dans la volonté de Friend­feed de don­ner plus de pou­voir aux auteurs et aux lecteurs.

    La nou­velle ver­sion de l’API de FF vient de sor­tir, et on ne va pas tar­der à voir des super plu­gin pour syn­chro­ni­ser les com­men­taires entre ton blog et les entrées Friend­feed. C’est ça qui devrait lever tes soupçons.

    Ensuite, tu me sembles te trom­per sur la nature de FF, “i une sorte de Sees­mic Desk­top qui auto­rise la conver­sa­tion et qui affran­chit de la limi­ta­tion des 140 caractères”:

    Friend­feed devrait rem­pla­cer Twit­ter, parce qu’il fait tout ce que Twit­ter fait mais en mieux et fait bien davan­tage. Voici une liste impre­sion­nate que j’ai trouvé à ce sujet:

    ● Dis­cus­sions en temps-réel: il n’est jamais néces­saire de rafraî­chir la page, pour les dis­cus­sions mais aussi les recherches (ex: http://friendfeed.com/search?q=google)
    ● recherches “sau­ver­gar­dable“
    ● Noti­fi­ca­tions mul­tiples et en temps réel (par email, par MSN ou Gmail chat, par noti­fi­ca­tion sur le bureau, etc.)
    ● likes et com­men­taires. Oui, ce que Face­book lui a volé, et qui manque à Twit­ter :)
    ● Pas de spam­meurs: der­rière Twit­ter se trouve l’équipe de blogspot.com, der­rière Friend­feed, oui, c’est Gmail (et tout s’explique)
    ● Regrou­pe­ment des mes­sages iden­ti­tiques ou des salves de tweets. On se fait pas bom­bar­der par 10 RT iden­tiques
    ● Pos­si­bi­lité de joindre des fichiers aux mes­sages: mp3, PDF, docu­ments… pos­si­bi­li­tés infi­nies, pas besoin de ser­vices sup­plé­men­taires comme tiny­pic & cie
    ● Meilleurs de la jour­née, de la semaine, du mois: par­mis tous tes contacts mais aussi par­mis des groupes par­ti­cu­liers (le meilleur par­mis mes contacts pro, les sujets tech…)
    ● Pos­si­bi­lité de mas­quer des entrées (une par une, ou tout un ser­vice)
    ● Pos­si­bi­lité de voir ce que tes amis aiment ou com­mentent
    ● Liste d’abonnements: ce sont des groupes de contacts per­son­na­li­sables. On peut avoir: tech, fun, games… mais aussi famille, pro, amis…
    ● Salons de dis­cus­sions: pour par­ler d’un sujet et trou­ver des contacts avec les mêmes centres d’intérêts (public ou privé). Des entre­prises les uti­lisent même en interne pour col­la­bo­rer.
    ● Recherches très avan­cées: on filtre selon le nombres de likes, com­men­taires, les per­sonnes qui ont com­menté (amis?), les conte­nus des com­men­taires, la loca­li­sai­ton géo, etc.
    ● Vidéos et images visibles dans Friend­feed (vimeo, you­tube, col­le­ge­hu­mour, yfrog…). Pas comme Twit­ter où il faut cli­quer des URL bizarre avant de tom­ber sur une photo qu’on a deja vu 100 fois
    URL dé-raccrourcis: plus de bit.ly ou tinyurl qui cachent le domaine en ques­tion (c’est impor­tant de voir sur le tweet lui-meme si le lien mène vers lemonde.fr ou blog.inconnu.de
    ● Grande dis­po­ni­bi­lité de l’équipe Friend­feed
    ● Mini-profil qui s’affiche sans avoir à chan­ger de page et depuis lequel tu peux direc­te­ment t’abonner
    ● Pos­si­bi­lité de sup­pri­mer ET cor­ri­ger ses entrées et com­men­taires (y’a peu de fautes d’orthographse sur FF)
    ● Pos­si­bi­lité de modé­rer ET fer­mer une dis­cus­sion: pas de troll (on peut aussi blo­quer direc­te­ment qqun)
    ● Pos­si­bi­lité de par­ta­ger une entrée, avec ses images et pos­sible export vers Twit­ter
    ● Pos­si­bi­lité d’encapsuler une dis­cus­sion (qui s’affichera en temps réel) n’importe où sur la Toile. Exemples ici http://novovision.fr/?Deux-ou-trois-choses-au-sujet-de
    ● Idem pour les recherches en temps-réel. Exemple http://blog.friendfeed.com/2009/07/real-time-search-we-have-it-its-here.html
    ● Pos­si­bi­lité d’interagir depuis MSN ou Google Chat

    Y’a pleins d’autres énormes avan­tages, et sur­tout, y’a des nou­veau­tés presque toutes les semaines (récem­ments, ils ont intro­duit des thèmes magnifiques).

    La struc­ture de Twit­ter ne lui per­met­tra jamais d’avoir toutes ses fonc­tion­na­li­tés. Et vu que les gens com­mencent à migrer, Twit­ter n’aura pas beau­coup d’intéret.

    Les Sees­mic Desk­top et autres dépendent direc­te­ment des fonc­tion­na­li­tés de Twit­ter. Ils doivent attendre avant de pou­voir déve­lop­per qqchose. Friend­feed, eux, n’arrêtent pas d’innover. Ils n’attendent pas Twit­ter (qui a tel­le­ment de pro­blêmes de spam, de plaintes de célé­brité, de pannes de courant…).

    M’enfin, on pour­rait encore en dire beau­coup. Je vous laisse vous y essayer un peu. Perso, j’ai l’impression d’être 20 ans en avance sur le reste d’Internet (sur­tout grâce au temps-réel) et sur ceux qui essaient d’y voir clair sur Twitter.

    L’important pour Thierry et les autres blo­gueurs, c’est de com­prendre Friend­feed (sa tech­no­lo­gie mais sur­tout sa phi­lo­so­phie d’ouverture), et de faire en sorte que quand leurs lec­teurs s’y mettent, c’est mieux d’y être et de le maîtriser.

    Je suis impa­tient que ce blog soit syn­chro­nisé avec FF. Et on s’y retrouve! :)

    John

  8. gravatar.com narvic ip:7
    23 July 2009 @ 23:48

    Thierry, j’ai l’impression que ton billet se mord lui aussi un peu la queue. ;-) Chez soi sur son blog, mais pas chez soi chez Twit­ter ou Friend­feed ? Pour­tant, celui qui tient la clé, c’est l’hébergeur du ser­vice, par l’éditeur ! Je suis tout aussi lié à mon héber­geur ovh pour novö­vi­sion qu’à mon héber­geur Twit­ter, face­book, deli­cious ou friend­feed. Et je ne maî­trise rien de plus avec l’un qu’avec l’autre…

    Les choses chan­ge­raient peut-être avec un héber­ge­ment dis­tri­bué P2P (comme la nou­velle ver­sion d’opéra le sug­gère), mais on en est encore loin.

    Et puis, il y a des moyens de ras­sem­bler un peu tout ça “chez soi” à nou­veau. J’y tra­vaille, et je me ras­semble. ;-)

  9. gravatar.com ked ip:8
    23 July 2009 @ 23:50

    Merci pour cet article qui pose des ques­tions inté­res­santes, notam­ment sur la perte de nos liber­tés numé­riques. Il faut y prendre garde mais il faut égale­ment voir les avan­tages de friend­feed: gain de temps, rela­tive “cen­tra­li­sa­tion” des dis­cus­sions, etc.
    Pour ma part, je ne blogue plus beau­coup mais j’aime tou­jours par­ti­ci­per à des dis­cus­sions voire les ini­tier. Friend­feed me semble mieux répondre à ces attentes que twit­ter tout en étant plus simple et immé­diat que des billets de blog.

  10. gravatar.com jeromeflipo ip:6
    24 July 2009 @ 0:16

    Je suis très content de Friend­feed, et suis très sen­sible au res­pect de mes droits et de ma vie privée.

    Mais nar­vic me semble avoir tout juste en sou­li­gnant que Friend­feed ou un blog seul, ca ne change pas grand chose puisque sur Friend­feed, on reste pro­prié­taire du contenu (exac­te­ment comme sur le blog).

    Mieux encore, je pense qu’en y syn­chro­ni­sant les com­men­taires, on se créée une pro­tec­tion (et une audience) supplémentaire.

    Je pense que l’argument de Thierry revient (un peu) à refu­ser l’indexation de son contenu par un moteur de recherche:
    “Je ne vais pas don­ner le pou­voir à un inter­mé­diaire pour qu’il gère ma porte d’entrée: on peut accé­der à mon blog via son URL, et je ne vais pas me rendre dépen­dant de Google & cie. Celui qui veut par­ta­ger le lien de mon URL le fait comme il veut, mais per­son­nel­le­ment, je ne vais com­men­cer à filer à un ser­vice sup­plé­men­taire la ges­tion de mon référencement.”

    Je me trompe?

  11. gravatar.com 000 ip:2
    24 July 2009 @ 0:31

    Je suis tout aussi lié à mon héber­geur ovh pour novö­vi­sion qu’à mon héber­geur Twit­ter, face­book, deli­cious ou friendfeed.”

    Faux.

    Rien de plus facile que de trans­fé­rer un blog word­press d’un héber­geur à un autre.

    Si votre compte Face­book est fermé, il est fermé. Vous êtes lié à Face­book, qui n’est pas seule­ment héber­geur mais qui pos­sède tout votre contenu et vos contacts.

    On pos­sède bel et bien son blog, l’hébergeur est inter­chan­geable,
    tan­dis qu’on dépend de Face­book pour Facebook.

    Confondre OVH et Face­book est assez éton­nant de la part de quelqu’un qui parle toute la jour­née d’Internet ! C’est vrai­ment com­plè­te­ment dif­fé­rent comme dépen­dance et emprise.

  12. gravatar.com narvic ip:7
    24 July 2009 @ 0:48

    @ 000 : Et si c’est pas l’hébergeur du contenu, c’est celui du nom de domaine… tu pour­ras tour­ner le truc dans tous les sens, il n’y a aucune dif­fé­rence fon­da­men­tale : il y en a deux qui tiennent les clés de tout le sys­tème : les four­nis­seurs d’accès et les héber­geurs, et quoi qu’on dise de l’internet décen­tra­lisé : ces verrous-là sont extrê­me­ment centralisés.

  13. gravatar.com 000 ip:2
    24 July 2009 @ 1:14

    Le nom de domaine c’est contour­nable très facilement.

    Tu donnes ton adresses IP, tu prends un autre nom de domaine, et basta.
    Tu perds quelques visi­teurs mais pas ton contenu.

    Désolé mais c’est vrai­ment COMPLETEMENT DIFFERENT.

    Si Face­book ferme, tout le réseau social dis­pa­rait. La plu­part des membres n’ont même pas l’adresse e-mail de leurs contacts.

    Tu es COMPLETEMENT dépen­dant de Face­book pour la tota­lité du ser­vice social qu’il assure.

    Si OVH ferme, tu recons­truis ton blog en dix minutes ailleurs.

    Le four­nis­seur d’accès te bloque, tu des­cends et tu vas dans un café Inter­net, ou tu vas chez le voisin.

    Ce sont des pres­ta­taires tech­niques interchangeables.

    Face­book n’est pas inter­chan­geable: tu construis des­sus un réseau unique et très com­pli­qué à exporter.

  14. gravatar.com narvic ip:7
    24 July 2009 @ 2:11

    @000

    Ça y est, t’es reparti comme en 14, à pinailler sans avoir cher­ché à com­prendre de quoi on parle… Tu as trouvé un nou­veau che­val de bataille. Comme d’hab… :-(

    C’est pas FONDAMENTALEMENT dif­fé­rent, c’est même EN REALITE la même chose. Mais réflé­chis avant de gémir, au lieu d’être comme ceux qui, éter­nel­le­ment, crient avant d’avoir mal. Merci.

    A moins que tu aies un réelle expé­rience du blog, des ques­tions rela­tives à son héber­ge­ment et à l’hébergement de son nom de domaine… Auquel cas je pour­rais peut-être consen­tir à envi­sa­ger que tu aies quelque chose d’intéressant à nous apprendre sur le sujet. C’est quoi, au fait, l’adresse de ton blog ?

  15. gravatar.com zoupic ip:9
    24 July 2009 @ 4:01

    J’ai décou­vert cet article via friend feed, l’ai lu sur face­book, com­menté sur face­book, revenu sur FF pour lire les 46 com­ments, puis jumpé sur le blog pour voir les 14 com­ments res­tants et pou­voir ajouté ma pierre, une autre.

    Qu’est ce qui est cen­tra­lisé et qu’est ce qui n’est pas?
    De quoi suis-je vrai­ment le pro­prié­taire et ai-je le contrôle total et de quoi n’est-ce pas le cas?

    Tant que mon PC, ou mon deuxième pc ne sera pas mon ser­veur, tout est chez les autres. Après ça se frag­mente en mor­ceaux selon le degré de contrôle et la vitesse à laquelle je peux expor­ter et ré-implanter mon contenu, à savoir la compatibilité.

    Dif­fé­rence entre un post chez twit­ter, face­book, over-blog, word­press hébergé chez ovh et blog mai­son hébergé mai­son, dépend prin­ci­pa­le­ment de celui à qui tu fais confiance.

    Pour répondre à la ques­tion de Thierry et para­phra­ser mon com­ment face­book, il faut du open-source, libre qui s’installe chez moi et chez les autres et qui s’update en temps réel.

    La dif­fé­rence entre le blog de thierry et FF et qu’il faut se log chez FF pour com­men­ter, alors qu’ici un simple name/mail/site suf­fit, et on se doute que Thierry n’utilisera pas nos don­nées, ailleurs c’est moins sûr.

    Le concept même de l’utilisation des tuyaux, même si pour des rai­sons pra­tiques on aurait envie d’en uti­li­ser qu’un qui fasse tout et que plus on cen­tra­lise, plus on se rap­proche d’un pareto, qui en ver­sion 1984/hadopi donne de plus en plus de pou­voirs aux mêmes mains.

    Nais­sance d’un besoin de plus en plus urgent d’avoir des pcs qui soient clients ET ser­veurs pour des sites tout faits (open­sources) conte­nant et ras­sem­blant, mes pho­tos, mes vidéos, mes posts, mes twitts ou autres, mes amis, mes mails, mes com­men­taires upda­table en temps réel chez ceux avec qui j’ai envie / confiance pour le partager.

  16. gravatar.com Monsieur Poireau ip:10
    24 July 2009 @ 6:35

    Pour ma part, je ne com­prends sim­ple­ment pas la néces­sité des réseaux sociaux. Si j’ai un truc à dire, je ponds un texte sur mon blog et les gens qui le veulent viennent lire et com­men­ter.
    Je ne vais pas pas­ser ma jour­née à racon­ter des conne­ries sur inter­net avec twit­ter, frind­feed ou face­book, j’ai une vie à vivre !
    :-) ))

    (C’est quoi cette mala­die de vou­loir tout le temps racon­ter des machins sur inter­net ? La bavar­dite ? :-) ) ).

  17. gravatar.com Thierry Crouzet ip:4
    24 July 2009 @ 8:01

    1/ Friend­Feed c’est bien, c’est pas le pro­blème, je me moque de la dupli­ca­tion par­tout… même de l’éclatement des com­men­taires des autres, c’est leur pro­blème, mais je me moque pas de l’éclatement des miens par rap­port à mes articles. Si dans un ans, je veux reve­nir sur un sujet, j’irais jamais recol­ler tous les bouts.

    2/ Rien contre ses ser­vices si syn­chro bidi­rec­tion­nelle (ce qui n’est vrai­ment le cas que pour Twitter).

    3/ Vieille leçon. Les pro­duits qui se veulent les cou­teaux suisses marchent mal en infor­ma­tique. La vieille lubie de l’intégration. Twit­ter est génial parce qu’il ne fait qu’une chose bien. Friend­feed veut tout faire (pas éton­nant pour un mec qui vient de Google).

    4/ Faut pas dire n’importe quoi sur l’hébergement. Mes don­nées elles sont sur mon PC en per­ma­nence, je les tiens entre mes mains, même si elles sont aussi chez mon héber­geur. Mes com­men­taires sur FF ne sont pas chez moi tant que je n’ai réussi la syn­chro (et en atten­dant ce moment) je ne suis plus tout entier. Je publie plus tard un article à ce sujet.

    5/ Mes don­nées je dois pou­voir les mettre où je veux quand je veux. Sous un nou­veau domaine, un nou­vel ordi­na­teur, les héber­ger chez moi… C’est ma liberté numé­rique. C’est le cas avec mon blog. Pas avec mon FB ou FF… et pour twit­ter ça prend 2 secondes de migrer sur une pla­te­forme open­source. Peut-être que c’est pas évident pour ceux qui ne sont pas tekos mais pour moi ça fait toute la dif­fé­rence, entre l’esclavage et la liberté.

  18. gravatar.com pagesapages ip:11
    24 July 2009 @ 8:24

    Je suis peut-être très mal réveillée/embouchée — ou alors je n’utilise pas du tout le blog et inter­net avec les mêmes attentes — mais je ne vois pas le pro­blème au fond (c’est juste mon point de vue, hein).
    Que les com­men­taires arrivent ici, là ou 100 mètres à gauche, il me semble que l’idée c’est de com­mu­ni­quer au départ, et que c’est le sens des com­men­taires qui importe, plus que leur for­mat ou leur pla­te­forme.
    En blo­guant et en twit­tant et le reste autour, je ne me sens pas com­pi­ler une “œuvre” appe­lée à durer qui néces­site que je garde une trace de mes RT quelque part (le terme “quelque part” doit être pro­noncé ici avec une sorte de trem­ble­ment interne inquiet et une lampe de poche verte sous le men­ton, comme dans Xfiles :-) ). C’est dans ma tête que ça se joue. Mais c’est sûr que je ne me place que sur le plan du par­tage d’infos ou de sen­ti­ments. Fina­le­ment je n’utilise que la face “sen­sible” du net et pas son côté sta­tis­tique ou clas­se­ment ou fré­quen­ta­tion ou visi­bi­lité ou tech­nique.
    Et puis je ne suis pas sûre non plus de l’intérêt que j’ai à gar­der mes com­men­taires à moi que j’ai au même endroit comme un écureuil ses noi­settes. Si j’ai un thème très impor­tant à mes yeux qui mérite plus qu’un com­men­taire, je fais un billet (avec tou­jours en tête l’idée que ma voix n’est que ma voix, petite, par­tiale, impar­faite, et pas un référent).

    Non, plus j’y pense (et avec un deuxième café j’y arrive :-) ) plus je crois que tout dépend des attentes et de l’utilisation per­son­nelle du net. (et voilà, je viens d’arriver à inven­ter le fil à cou­per l’eau tiède sous vos yeux, mes­dames mes­sieurs). Bref, juste pour dire que l’outil n’est jamais néga­tif en soi.

  19. gravatar.com Eric ip:12
    24 July 2009 @ 8:28

    Que mon contenu soit repris, sur Face­book, Friend­feed ou ailleurs, ne me gêne pas. En revanche, idéa­le­ment, je vou­drais que les com­men­taires et tout ce qui tourne autour se syn­chro­nisent, et dans les deux sens.”

    J’ai exac­te­ment le même souhait!

  20. gravatar.com Thierry Crouzet ip:4
    24 July 2009 @ 8:31

    Je ne suis pas que dans l’instantané. Les fils pour moi sont plus que des conver­sa­tions super­fi­cielles. Voilà pour­quoi j’entends les recol­ler. Ce qui ne me vient pas à l’idée pour les conver­sa­tions de café (quoique par­fois il fau­drait). De la dif­fé­rence entre l’écrit (sur­tout pour quelqu’un qui ne fait que ça de ses jour­nées) et de l’oral.

  21. gravatar.com 000 ip:2
    24 July 2009 @ 9:58

    Mes don­nées je dois pou­voir les mettre où je veux quand je veux.”

    Voilà.

    Le jour où Face­book pré­sen­tera un bou­ton EXPORT per­met­tant de récu­pé­rer toutes les don­nées, ce sera déjà différent.

    Et encore, tous les contacts res­tent iden­ti­fiés par leur adresse Face­book, donc sont pié­gés par le sys­tème: je ne peux pas les contac­ter autrement.

    Ce n’est pas un réseau fiable, à moins de deman­der chaque fois une adresse e-mail pour ne pas perdre le contact en cas de pro­blème avec Facebook.

    -

    Thierry marque bien la dif­fé­rence FONDAMENTALE entre un blog dont les don­nées sont chez moi en fichier SQL que je peux mettre n’importe où

    et FACEBOOK dont on ne peut pas expor­ter l’ensemble des don­nées, dont les contacts sont tous SUR face­book et qu’on ne peut contac­ter autre­ment qu’en pas­sant par Face­book (on ne leur demande plus leur e-mail), ou une appli­ca­tion pas­sant par Facebook.

    -

    Nar­vic, désolé, mais autant sur cer­tains sujets vos ana­lyses sont inté­res­santes, autant sur d’autres vous butez sur un manque de connais­sance ou de com­pré­hen­sion ou de réflexion.

    Il y a une dif­fé­rence fon­da­men­tale entre OVH et Face­book, Thierry la voit très bien, si vous ne la voyez pas Nar­vic c’est inquié­tant pour votre com­pré­hen­sion d’Internet, mais on peut com­bler ses lacunes à tout âge si la volonté de com­pré­hen­sion est là. :-)

    -

    Par ailleurs, OVH ne scanne pas les don­nées heber­gées pour en faire un por­trait robot de l’utilisateur à des­ti­na­tion des publi­ci­taires (ou de la CIA ? cf les inves­tis­seurs de Facebook)

    OVH res­pecte la confi­den­tia­lité des don­nées, Face­book récu­père tout et s’accorde même une licence per­pé­tuelle sur tout le contenu que vous lui confiez.
    Face­book peut uti­li­ser une photo que vous lui confiez, et en faire ce qu’il veut sans vous deman­der l’autorisation.
    Et cela, même une fois que vous avez sup­primé la photo.

    http://www.rue89.com/2009/02/17/facebook-peut-utiliser-toutes-les-donnees-choisissez-vos-amis

    Face­book peut doré­na­vant uti­li­ser libre­ment tous les conte­nus dif­fu­sés sur le site, même si un uti­li­sa­teur efface un docu­ment ou ferme son compte. Cela s’appelle une licence per­pé­tuelle et mondiale.”

  22. gravatar.com JB Ingold ip:13
    24 July 2009 @ 10:02

    Je ne suis pas tout à fait d’accord tout d’abord le web ne va de moins en moins se résu­mer à des sites ou des blogs, l’information est fluide et les com­men­taires encore plus.

    Actuel­le­ment FF semble une bonne solu­tion, plus tard ce sera wawe de google.

    Il est à noter que les équipes de FF et Wave ont pour ori­gine Google en par­ti­cu­lier l’équipe Gmap.

    Dans le cas de wave il est pos­sible de faire des ser­veurs indé­pen­dants inté­ra­gis­sant qui vont gar­der tes don­nées.
    http://pygowave.p2k-network.org/blog/

    source ici http://code.google.com/p/pygowave-server/

  23. gravatar.com JB Ingold ip:13
    24 July 2009 @ 10:04

    Je ne suis pas tout à fait d’accord tout d’abord le web ne va de moins en moins se résu­mer à des sites ou des blogs, l’information est fluide et les com­men­taires encore plus. Moi qui suit d’abord un com­men­ta­teur FF me donne cette pos­si­bilté d’aggréger mes conversations.

    @narvic Actuel­le­ment FF semble une bonne solu­tion, plus tard ce sera wawe de google.

    Il est à noter que les équipes de FF et Wave ont pour ori­gine Google en par­ti­cu­lier l’équipe Gmap.

    Dans le cas de wave il est pos­sible de faire des ser­veurs indé­pen­dants inté­ra­gis­sant qui vont gar­der tes don­nées.
    http://pygowave.p2k-network.org/blog/

    Ce qui qui devrai vider son contenu le débat OVH vs Face­book
    source ici http://code.google.com/p/pygowave-server

  24. gravatar.com 000 ip:2
    24 July 2009 @ 10:25

    Google est vrai­ment inquié­tant dans la mesure où il archive la tota­lité des don­nées qu’on lui sou­met quand il pro­pose un ser­vice, puis fait un por­trait robot de l’utilisateur.

    L’Allemagne a très vive­ment invité sa popu­la­tion à ne pas uti­li­ser Google Chrome, en rai­son de l’espionnage per­ma­nent que s’autorise le navigateur.

    Etre en per­ma­nence scanné et voir son pro­fil vendu à des publi­ci­taires, et acces­sible à je ne sais qui tra­vaillant chez Google…

    Et après on cri­tique la loi sur l’espionnage des mails ?

    Il y a des pro­cé­dures qui encadrent l’accès aux fichiers confi­den­tiels de la police.

    Quelles sont les pro­cé­dures qui encadrent l’accès aux don­nées confi­den­tielles déte­nues par Google ou Facebook ?

    Quand on sait que Google en sait plus sur nous que la police, la Sécu, les impôts réunis…

    Qui chez Google a accès à notre pro­fil ? Qui, en tapant par exemple notre IP ou notre adresse Gmail, peut retrou­ver ce pro­fil, réa­lisé à par­tir de nos mails, nos surfs, les vidéos vues sur You­Tube, etc. ?

    Idem pour Face­book.
    Voir ici:

    http://www.theinquirer.fr/2007/10/28/scoop_les_employes_de_facebook_espionnent_les_utilisateurs_du_site.html

    les employés de Face­book espionnent les uti­li­sa­teurs du site”

  25. gravatar.com Privacy ip:14
    24 July 2009 @ 10:31

    Tris­tan Nitot :

    I don’t trust Face­book when it comes to privacy”

    http://standblog.org/blog/post/2007/11/19/Please-dont-use-Facebook-to-contact-me

  26. gravatar.com Rémi Thibert (rthibert) 's status on Friday, 24-Jul-09 08:49:01 UTC - Identi.ca ip:15
    24 July 2009 @ 10:46

    […] http://blog.tcrouzet.com/2009/07/23/facebook-et-friendfeed-la-strategie-de-l%E2%80%99enfermement/ […]

  27. gravatar.com 000 ip:2
    24 July 2009 @ 10:51

    Les points déve­lop­pés par Tris­tan Nitot vont dans le sens du billet de Thierry:
    “a clo­sed appli­ca­tion”, et il demande à ce qu’on ne lui écrive plus en pas­sant par Face­book, pour toutes les rai­sons suivantes :

    Please don’t use Face­book to contact me

    More and more people send me mes­sages through Face­book inter­nal email sys­tem (cal­led inbox), and I’ve just deci­ded that I won’t use it any­more. There are seve­ral rea­sons for this:

    * I like email bet­ter than the crappy inbox face­book appli­ca­tion
    * 95% of the mes­sages sent through that sys­tem are unin­te­res­ting and/or irre­le­vant
    * I have cho­sen my email client, and it’s much more power­ful than face­book
    * There is no crappy adver­ti­sing when I use Thun­der­bird
    * I don’t trust Face­book when it comes to pri­vacy
    * You don’t have to have a Face­book account to send me email, and I think open­ness is much bet­ter than a clo­sed appli­ca­tion
    * For every mes­sage on inbox, I also get a noti­fi­ca­tion in my email client, but I can’t see the content unless I log on Face­book
    * With email, I own the data, which is not the case on Face­book. If I get kicked out from Face­book, I’ll still have my email archives, but will lose access to eve­ry­thing that Face­book had about me.”

  28. gravatar.com Kola Mutama ip:16
    24 July 2009 @ 10:53

    Je suis tout à fait en accord avec ton article. J’ajouterai même, modes­te­ment, que pour cer­tains Inter­net et ce qu’il per­met ou offre n’est pas encore com­pris. Nom­breux par­mis les uti­li­sa­teurs sont encore en mode Mini­tel, Mini­tel 2.0 certes, mais Mini­tel quand même avec les ser­vices cen­tra­li­sés et une dépen­dance cer­taine auprès des pla­te­formes de ges­tion de contenu. Avec pour consé­quence de perdre la main sur les don­nées qu’on y ajoute.
    C’est amu­sant de voir com­ment nous pou­vons pes­ter contre les inep­ties du gou­ver­ne­ment avec son pro­jet Hadopi qui veut tout contrô­ler et la façon dont nous nous livrons nous même sur cer­taines pla­te­formes pour contrô­ler nos don­nées.
    Je crois plus à l’idée selon laquelle nous aurions tous à dis­po­si­tion un ser­veur, un site/blog, que nous pour­rions ainsi via les affi­lia­tionns aux flux créer des com­mu­nau­tés et que nous pour­rions par­ta­ger des expé­riences via des fonc­tions avan­cées inte­grées aux navi­ga­teurs (brow­ser).
    Voici une des rai­sons pour laquelle nous devons res­ter vigi­lents sur les dis­cus­sions sur la fibre optique et tout ce qui concerne les FAI (pro­vi­ders).
    Encore bravo pour la per­ti­nence de ton article.

  29. gravatar.com 000 ip:2
    24 July 2009 @ 11:07

    C’est amu­sant de voir com­ment nous pou­vons pes­ter contre les inep­ties du gou­ver­ne­ment avec son pro­jet Hadopi qui veut tout contrô­ler et la façon dont nous nous livrons nous même sur cer­taines pla­te­formes pour contrô­ler nos données.”

    +1

    Et il faut voir en plus le lien qu’entretiennent ces géants avec les gouvernements.

    C’était pas la peine de dénon­cer la col­lu­sion entre les patrons de grands médias et Sarkozy…

    Les boss de Google et Face­book tra­vaillent main dans la main avec Obama.
    Obama a beau être sympa, c’est le pré­sident des Etats-Unis, et il défend ses inté­rêts, ce n’est pas encore le pape de l’humanité.

    Comme le rap­pelle le troll plus haut, en citant une émis­sion de France 5, on retrouve la CIA dans l’organigramme de Facebook…

    Si on se fout de voir la CIA dans Face­book, alors pour­quoi s’inquiéter du mou­chard de la Loopsi ?

  30. gravatar.com In-Q [via anonymyzer] ip:1
    24 July 2009 @ 11:47

    alors pour­quoi s’inquiéter du mou­chard de la Loopsi ?”

    Loopsi : un épou­van­tail pour détour­ner l’attention des Inter­nautes des vrais sys­tèmes de surveillance.

    Mieux que la Loopsi, In-Q-Tel :

    l’investissement de la CIA pour ficher les Inter­nautes via des ser­vices de col­lecte de don­nées aux­quels ils adhèrent béa­te­ment, dans le genre Google, Face­book ou Friendfeed :

    Créé par la CIA en février 1999, In-Q-Tel est un fonds d’investissement consa­cré aux nou­velles tech­no­lo­gies, qui tire son nom du célèbre « Q », le four­nis­seur ès gad­get du célé­bris­sime espion James Bond.

    Sa voca­tion est d’investir dans les start-up les plus prometteuses.

    Sa prio­rité :

    celles qui inventent des sys­tèmes de sur­veillances élec­tro­nique, comme les moteurs de recherche, les logi­ciels d’analyse de données”

    http://www.lexpansion.com/economie/actualite-economique/in-q-tel-ou-quand-la-cia-se-pique-de-capital-risque_106974.html

  31. gravatar.com Raffa ip:17
    24 July 2009 @ 11:54

    D’accord aussi avec Thierry, quel inté­rêt de dis­per­ser tout ça dans des pla­te­formes propriétaires ??

    D’accord avec 000 sur la dif­fé­rence fon­da­men­tale entre les pla­te­formes pro­prié­taires de réseaux sociaux (et de blogs) et l’hébergement d’un site web (un blog, et même un réseau social, concrè­te­ment ce n’est qu’un site web et pour peu qu’on mette les mains dans le cam­bouis on en fait ce qu’on veut y com­pris implé­men­ter tout un tas de fonc­tion­na­lité proches de ce que pro­pose ces services).

    Un lifes­tream peut se faire sur un ser­veur ou un heber­geur (voir l’excellent sto­rytlr) comme un blog, en y ayant la pos­si­bi­lité de com­men­taire comme ff et en gar­dant tou­jours la main mise des­sus (je fais un backup sur mon ordi, je trans­fert à n’importe quel héber­geur ou sur mon ser­veur quand je veux).

    Des réseaux sociaux open­source existent (exemple elgg) pour ceux qui vou­draient créer une com­mu­nauté perso. Autre­ment dit nar­vic pour­rait tout à fait avoir sur son héber­geur web (ou son ser­veur) son blog pour sa pro­duc­tion de contenu en tant qu’auteur et les débat qui s“y rap­porte, son lifes­trean pour sa veille et sa vie, et aussi sa com­mu­nauté. Il maî­tri­se­rait tout de a à z et ‘il peut démé­na­ger d’un ser­veur à l’autre si néces­saire en pre­nant soin de tou­jours avoir la main sur son nom de domaine, et au pire pas grave car connecté avec ses amis en for­mats ouvers il pour­rait rapi­de­ment les aver­tir d’une nou­velle url.

    Ce qu’apporte des outils comme FB, FF, twit­ter, google connect, face­book et face­book connect, les réseaux ning etc etc etc etc etc c’est leur masse d’utilisateur, rien d’autres. Comme dit chez eric, nous n’avons pas besoin de ses ser­vices pour cela (les exten­sions fire­fox par exemple apportent bien plus dans tous les domaines), nous avons juste besoin des gens qui s’y trouvent

    L’URL c’était le web d’avant, le web de main­te­nant et de demain c’est l’identité numérique+RSS. Les médias agré­ga­teurs qu’il soit papiers, sta­tiques, dyna­miques ou sociaux n’ont plus d’importance : l’information cir­cule et cir­cule encore c’est l’utilisateur final qui agrègent et lui même + ses contacts avec qui il est connec­tés qui hie­rar­chisent. Et oui… dif­fi­cile à moné­ti­ser tout ça… :D mais c’est je pense inéluctable.

    Tous ces “outils de connexions” ne sont que des tuyaux. Avec les rss on fait abso­lu­ment ce que l’on veut. SI cha­cun de ces outils accep­taient l”openid et les for­mats ouverts ce genre de dis­cus­sion n’aurait pas lieu, cha­cun pren­drait l’outil qui lui convient (une inter­face web si ça lui chante) et il ne serait pas obligé de créer un compte dans toutes ces pla­te­forme et de leur livrer gra­tos son tra­vail, ses reflexions, ses goûts, sa vie, qu’ils pour­ront eux mon­nayer. Et il n’y aurait pas ces pro­blèmes de démé­na­ge­ment de masse (où l’on com­prend le deuxième sens de follower-suiveur)

    Pour moi je ne veux aucune de ces pla­te­formes web, je fais tout à par­tir de mon navi­ga­teur : je reçois les update de qui je veux (quelque soit leur pla­te­forme et sans que j’y sois for­cé­ment connecté, sauf pour face­book) en cen­tra­li­sant les rss, je leur réponds si néces­saire via une exten­sion fire­fox qui me per­met de répondre dans la pla­te­forme de mon choix (ou plu­sieurs, et en même temps). La plu­part du temps je l’envoi seule­ment au plus ouvert d’entre eux (identi.ca pour l’instant), la tuyau­te­rie rss entre les dif­fé­rentes ser­vices fait le reste. Autre­ment dit il y a décen­tra­li­sa­tion : mon mes­sage est par­tout. Comme ça au moins per­sonne ne se l’approprie et tout le monde peut y accéder.

    Pour ce qui est de la veille tout est auto­ma­tisé aussi à par­tir de rss et de simple bou­ton de par­tage. Je veux trans­mettre un truc, je par­tage en un clic, et ça suit toute la tuyau­te­rie rss pour abou­tir dans toutes ces pla­te­formes, en pas­sant sur mon blog par la même occa­sion. Pour com­mu­ni­quer avec thierry peut m’importe de savoir sur quel pla­te­forme il est ou ce qu’il uti­lise pour me lire, j’envoie mon mes­sage à la mer depuis mon navi­ga­teur et il le rece­vra en temps rééls.

    Par ailleurs je pré­fère identi.ca/twitter que friend­feed pour ma part pour plu­sieurs rai­sons. D’abord par­ceque si j’ai envie de lire les infos et les news trans­mis par mes contacts, je ne m’intéresse pas à leur vie en photo, leur book­marks per­son­nels, leur der­nier mor­ceaux de musiques etc. (si besoin je peux faire une recherche ponc­tuelle). Sur ff j’ai tous les conte­nus, sur identi.ca/twitter c’est en géné­ral plus ciblé (mais entre nous soit dit on peut aussi tout envoyer direc­te­ment sur identi.ca ou sur twit­ter et s’en ser­vir comme friend­feed c’est d’ailleurs un peu ce que je fais). Ceci dit j’ai tout de même une exten­sion fire­fox qui me per­met de tout trier sur friend­feed ;) (par per­sonne ou par type de contenu)

    L’autre rai­son c’est que la sim­pli­cité et la décen­tra­li­sa­tion appor­tée par identi.ca/twitter et autres est d’une puis­sance phé­no­mé­nale (et c’est aussi lié à l’absence de dis­cus­sion cen­tra­li­sée). Nous sommes deve­nus les neu­rones d’un immense sys­tème ner­veux pla­né­taires ;) et il est pour moi hors de ques­tion que ce sys­tème ner­veux appar­tiennent à une ou quelques grosses boîtes quel­conque en particulier.

    Bref je sais pas si je suis très claire mais il faut com­prendre que le web a changé, le règne de l’url est bien­tôt dépassé. Il faut désor­mais y ajou­ter l’identité, où qu’elle soit, et les flux. C’est un vaste jeu de cen­tra­li­sa­tion — décen­tra­li­sa­tion per­ma­nent (et hélas de démul­ti­pli­ca­tion des don­nées par­tout, avec la consom­ma­tion d’énergie et de res­sources ser­veurs qui suit). ET pour que cela soit réel­le­ment fluide, il faut des for­mats ouverts et des don­nées portables.

    Le pre­mier choc que j’ai eu en créant un compte sur face­book “contrainte et for­cée” (puisque tout ce qui s’y passe est invi­sible de l’extérieur) c’est de me rendre compte que face­book était uti­lisé pour mili­ter pour l“internet libre… Belle contra­dic­tion que je ne com­prends tou­jours pas, si ce n’est que ceux qui défendent l’internet libre ne com­prennent pas for­cé­ment tou­jours ce que cela veut dire concrètement.

    D’accord avec Thierry. Il n’y a aucun inté­rêt à démul­ti­plier le débat de cet article sur friend­feed (si ce n’est en l’occurrence qu’il concerne friend­feed mais sur un autre sujet cela n’a aucun inté­rêt, cela ne per­met pas de faire évoluer le débat et la réflexion des lec­teurs de l’article ori­gi­nal et cela oblige l’auteur à être par­tout). Enfin comme Kola je pense que beau­coup trop de gens ont une concep­tion du net proche du mini­tel qu’il n’a jamais été et qu’il ne doit pas devenir.

    Tout cela n’est que mon avis ;)

  32. gravatar.com J ip:18
    24 July 2009 @ 12:02

    Je trouve qu’il y a trois choses assez dif­fé­rentes dans tous ces échanges :
    1. les fonc­tion­na­li­tés pro­po­sées et les usages effec­tifs via les dis­po­si­tifs tech et les pla­te­formes ;
    2. les ques­tions qui relèvent de la pro­priété + de la péren­nité de ce qu’on estime devoir nous appar­te­nir (notre pro­duc­tion, et nos don­nées per­son­nelles) ;
    3. les ques­tions qui relèvent de la pro­priété + de la pri­vacy or not de ces pro­duc­tions ou ces données.

    Si le pre­mier point regarde cha­cun, il me semble que les 2nd et 3eme regardent tout le monde, et devraient faire l’objet de choix poli­tiques.
    Quelles que soient les orien­ta­tions open/closed ou userbelong/platformbelong, c’est un vrai pro­blème que les règles concer­nant ces points là soient fixées comme à ce jour par les “opé­ra­teurs”.
    Et en me son­gez même pas svp :–) que des prin­cipes d’autoorganisation ou d’autorégulation du mar­ché ou du super­or­ga­nisme puissent emme­ner à un équi­libre res­pec­tueux de quelques droits de base pour les individus-internautes.

    Pour moi, la vraie ques­tion est là : l’absence de poli­tique du Net.

  33. gravatar.com 000 ip:2
    24 July 2009 @ 12:19

    ceux qui défendent l’internet libre ne com­prennent pas for­cé­ment tou­jours ce que cela veut dire concrètement.”

    +1

    Les réfé­rences sont sou­vent la lutte contre l’Etat, en ne voyant pas que des méga-sociétés pri­vées sont encore plus dan­ge­reuses que l’Etat, et sont moins contrô­lées pour leur exploi­ta­tion des don­nées privées.

    Très bon mes­sage de Raffa par ailleurs.

    Même si cer­tains trucs paraissent tech­ni­que­ment dif­fi­ciles à ins­tal­ler, ça ne l’est pas tant que ça, et l’essentiel est bien de ne pas se mettre entre les mains d’une grosse boite propriétaire.

    Face­book peut sup­pri­mer un compte à tout moment, vous pri­vant du réseau.

    Un réseau pro­prié­taire est FONDAMENTALEMENT dif­fé­rent d’un réseau libre avec héber­geur inter­chan­geable par trans­fert de base de données.

    On doit avoir la main sur sa base de don­nées, à tout moment.

  34. gravatar.com narvic ip:7
    25 July 2009 @ 22:15

    Thierry, ok, creu­sons cette ques­tion de l’archivage des don­nées numé­riques (puisque c’est de ça qu’il s’agit, non ?), et on débouche ici aussi sur un autre inson­dable ver­tige qui fait aujourd’hui s’arracher les che­veux à tous les documentalistes/archivistes de la planète.

    Déjà qu’on n’avait pas, his­to­ri­que­ment, trouvé de solu­tion satis­fai­sante aux temps où l’on pro­dui­sait pour­tant bien moins de don­nées qu’aujourd’hui (com­bien de tré­sors de la créa­ti­vité grecque sont défi­ni­ti­ve­ment per­dus ? On ne sait même pas, car cette donnée-là est elle-aussi per­due), alors aujourd’hui…

    Mais au fait, ce n’est pas déjà exac­te­ment de ça que par­lait Pla­ton dans le Phèdre ? L’écriture tuera la mémoire et com­pro­met­tra la trans­mis­sion de la culture… ;-)

  35. gravatar.com Thierry Crouzet ip:4
    25 July 2009 @ 22:24

    Exac­te­ment. La seule solu­tion c’est la décen­tra­li­sa­tion des archi­vages. Que cha­cun deviennent l’archiviste de ce qu’il pro­duit tout en le liant aux autres. C’est la seule façon de main­te­nir l’indépendance. Je suis en train d’écrire un coup de gueule que je lais­se­rai repo­ser jusqu’à lundi. ;-)

  36. gravatar.com 000 ip:2
    25 July 2009 @ 22:46

    documentalistes/archivistes de la planète”

    On ne parle pas de sau­ver pour l’éternité le moindre frag­ment déposé sur Facebook.

    Il s’agit plu­tôt de ne pas dépendre, pour le fonc­tion­ne­ment quo­ti­dien, d’un acteur cen­tral qui peut faire ce qu’il veut, y com­pris fer­mer notre compte d’un coup, en nous lais­sant sans rien.

    -

    L’autre gros pro­blème étant que cet acteur cen­tral se per­met de faire notre por­trait robot en scan­nant et ana­ly­sant toutes nos don­nées, pour les vendre à des publi­ci­taires, et expose ce por­trait robot à être récu­péré par on ne sait qui.

    Com­ment condam­ner le mou­chard Loopsi en accep­tant les mou­chards Face­book et Google ?

  37. gravatar.com Iza ip:19
    26 July 2009 @ 21:50

    Big up Raffa. Clair, docu­menté …comme d’hab, chouette quoi ! J’ai le cer­veau mou, en vacances et embrumé par la fumée, mais je revien­drai relire cette dis­cus­sion qui me fait fri­son­ner le neu­rone de “je com­prends un truc nou­veau là” .…

  38. Cédric ip:4
    27 July 2009 @ 17:42

    Merci pour cet article qui pose des ques­tions inté­res­santes, notam­ment sur la perte de nos liber­tés numé­riques. Il faut y prendre garde mais il faut égale­ment voir les avan­tages de friend­feed: gain de temps, rela­tive “cen­tra­li­sa­tion” des dis­cus­sions, etc. Pour ma part, je ne blogue plus beau­coup mais j’aime tou­jours par­ti­ci­per à des dis­cus­sions voire les ini­tier. Friend­feed me semble mieux répondre à ces attentes que twit­ter tout en étant plus simple et immé­diat que des billets de blog.

  39. Jerome l'Ours Chesnot ip:4
    27 July 2009 @ 17:42

    Tout à fait d’accord sur le fond, et par exten­sion atten­tion à la fuite de ses docu­ments au tra­vers d’appli online comme Google Doc. Avec la géné­ra­li­sa­tion du haut débit il reste cepen­dant à déve­lop­per des solu­tions logi­cielles — simples d’emploi — de ges­tion et de dif­fu­sion d’informations per­son­nelles, le navi­ga­teur Opera 10 va dans ce sens (http://unite.opera.com/).

  40. gravatar.com Jcfrog ip:20
    28 July 2009 @ 8:12

    100% pas d’accord :)
    j’espère trou­ver le temps de contre blo­guer ce post que je trouve sim­ple­ment parano.
    Bon titre en tout cas ;)

  41. gravatar.com laurence ip:21
    28 July 2009 @ 9:32

    beau­coup de choses servent a faire du buzz ni plus ni moins, entre twit­ter, ziki, face­book, via­deo, lin­ked in etc.… c’est vrai­ment la pêche aux infos.… je pré­fère encore me ser­vir des outils de mon héber­geur avec mes noms de domaine … parce que pour pré­sen­ter une acti­vité rien ne vaut un domaine, j’ai pour ma part décidé de me ser­vir des outils de créa­tions de site gra­tuits de mon héber­geur en atten­dant la créa­tion de mes sites, en effet chez http://www.hebergeur.net quand on achète juste le nom de domaine, l’interface cliente donne la pos­si­bi­lité de crééer un mini site comme http://www.nateralis.com ou encore http://www.location-luberon-vaucluse.com plus sympa que d’alimenter une page de face­book au autre ou alors his­toire de se faire connaître.

  42. gravatar.com Je ne suis pas une victime de Facebook, FriendFeed, Google, Twitter and Co « JCFrogBlog II ip:22
    28 July 2009 @ 23:16

    […] Ici on m’explique que Face­book veut concen­trer ma sub­stan­ti­fique moelle dans sa soupe exclu­sive. Là on m’explique que si je jette un oeil à Frien­Feed je suis un lem­ming, une fashion vic­time qui suit la masse, à la bourre qui plus est, comme si l’exclu inté­res­sait quelqu’un. […]

  43. gravatar.com jcfrog ip:23
    29 July 2009 @ 10:12

    vou­lais te pré­ve­nir que je t’avais répondu, mais je vois que tout se fait auto­ma­ti­que­ment. Même les coms de chez moi arrivent ici.
    Bravo, tu veux tout cen­tra­li­ser chez toi donc! ;)

  44. gravatar.com Thierry Crouzet ip:4
    29 July 2009 @ 10:56

    Je teste bactype.com ! Un peu le bor­del j’avoue. Ta réponse ne tient pas compte de mes 4 billets, mais juste du pre­mier. :-)

    Mais attend, je vais géné­ra­li­ser le pro­pos. Peut-être tu sai­si­ras mieux ce que je veux dire.

  45. gravatar.com LOmiG ip:24
    29 July 2009 @ 14:48

    d’accord en par­tie avec ton billet : mais je crois que c’est exac­te­ment ce que per­met­tra de faire Google Wave. Cela per­met­tra de mixer toutes ces conver­sa­tions et ces conte­nus de manière nou­velle, et avec une pro­priété moins dif­fi­cile à défi­nir, et avec un mélange plus réel.

    à voir.

  46. gravatar.com 000 ip:2
    31 July 2009 @ 2:26

    tu veux tout cen­tra­li­ser chez toi donc!”

    En fait il est en train d’aspirer tout le Web.

    Il ne sup­porte plus de devoir sor­tir de chez lui pour lire une note :-)

    Pro­chaine étape: une redi­rec­tion pour que tout contenu sui­vant http:// arrive chez Thierry.

  47. gravatar.com Facebook et Friendfeed : la stratégie de l’enfermement « Antoine Dupin ip:25
    11 August 2009 @ 8:31

    […] source : http://blog.tcrouzet.com/2009/07/23/facebook-et-fr… Publié par antoi­ne­du­pin Classé dans 1 Lais­ser un commentaire […]

  48. gravatar.com Pierrot Bergeron ip:26
    19 August 2009 @ 15:31

    Je crois sim­ple­ment que tu devrais per­ce­voir les dif­fé­rents agré­ga­teurs et réseaux sociaux comme des outils qui doivent conver­ger vers ton site. Je n’ai jamais eu autant de visite que depuis que Face­book, Lin­ke­dIn, Friend­Feed et Twit­ter pointent vers mon site et font la pro­mo­tion de mes billets.

  49. gravatar.com Les clés du CRI : Centre de Cri - Poste ip:27
    22 October 2009 @ 8:28

    […] que cette cita­tion ne perde pas de vue son auteur, ren­voyons à l’article de Thierry Crou­zet: le peuple des connec­teurs. Et à bien­tôt sur le […]

  50. gravatar.com Nobody ip:2
    29 October 2009 @ 13:21

    On en par­lait, une nou­velle illus­tra­tion du pro­blème de la dépen­dance à un héber­geur centralisé :

    dans Wiki­pe­dia, je tombe sur une réfé­rence qui m’intéresse, je clique :

    Sorry, the Geo­Ci­ties web site you were trying to reach is no lon­ger avai­lable, Geo­Ci­ties has closed.”

    Le blog était hebergé sur la pla­te­forme Geo­Ci­ties de Yahoo, et Yahoo vient de mettre fin au service.

    Tous les blogs Geo­Ci­ties ont disparu.

    Si le blo­gueur avait été chez OVH avec un nom de domaine dédié, il pou­vait faire la migra­tion faci­le­ment sans perdre l’URL.

  51. gravatar.com Bloguer ou ne pas bloguer » Toiles enfantines ip:28
    13 December 2009 @ 21:59

    […] de Faren­heit 451 Ray Brad­bury déteste Inter­net ; from Sammy via Goo­gle­Rea­der. De la même source : Face­book et Frien­feed : la stra­té­gie de l’enfermement ; cet article rejoint ce que je disais ici dans Il est vilain, Oli­vier en men­tion­nant aussi Marie […]

  52. gravatar.com Lacher prise indispensable | lespacearcenciel.com ip:29
    19 December 2009 @ 5:18

    […] choses vis à vis de ce site et de notre rela­tion avec Inter­net. Et pour aller plus loin… Ainsi que… Par­ta­ger: Ces icones repre­sentent les sites de book­mar­king social dans les­quels vos […]

  53. gravatar.com @ALBERTOXIC ip:30
    26 December 2009 @ 13:43

    Oui et non Thierry,

    Pardonnez-moi la fami­lia­rité,
    je résume mes vues:
    je me concentre actuel­le­ment sur twit­ter que je consi­dère comme
    moyen d inter­con­nec­tion d idées ‚( j expé­ri­mente avec dif­fé­rentes com­bi­nai­sons d appli­ca­tions sur une et même page web)
    un peu comme le cata­logue d une biblio­thèque mon­diale des idées avec connec­tion télé­pho­nique vers les lec­teurs et les auteurs.
    Face­book se concentre pro­vi­soi­re­ment sur les per­sonnes et non sur les idées, sys­tème fermé?
    Pas réel­le­ment , face­book pourra s ouvrir d avan­tage à tout moment.

    Twit­ter, épar­pille­ment des informations-commentaires? Seule­ment si les wid­gets etc cen­sés de faire l inter­con­nec­tion ne seront pas adap­tés, mais l évolu­tion est en plein essors.
    Blog cour­cir­cui­tés par l épar­pille­ment des tweets et com­men­taires?
    Pas réel­le­ment, du moins beau­coup moins à l ave­nir, je vois un déve­lo­pe­ment constant de” appli­ca­tions pour y remé­dier.
    Je pense p e x aux sys­tèmes de com­men­taires JS-kit ECHO, DISQUS, Inten­se­De­bate etc

    Le pro­blème c est le foi­son­ne­ment actuel des appli­ca­tions, les dif­fi­cul­tés
    de com­pré­hen­sion, le nombre limité des usa­gers par application .

    Quid en plus des forums?

    Fina­le­ment vous êtes en posi­tion pri­vi­li­giée, votre blog est bien visité et vous avez des choses à dire,
    vous n avez défi­ni­ti­ve­ment peu à craindre l épar­pille­ment
    les RT atté­rissent chez vous…

    Ami­ca­le­ment
    @albertoxic

  54. gravatar.com mamadou ip:31
    24 July 2009 @ 10:18

    RT @fbrahimi Belle ana­lyse “Face­book et Friend­feed : la stra­té­gie de l’enfermement” by @tcrouzet http://tinyurl.com/knorzl

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  55. gravatar.com hvaudaux ip:31
    24 July 2009 @ 10:26

    RT @fbrahimi: Belle ana­lyse “Face­book et Friend­feed : la stra­té­gie de l’enfermement” by @tcrouzet http://tinyurl.com/knorzl

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  56. gravatar.com vansnick ip:31
    24 July 2009 @ 10:27

    RT @xhark Décou­verte : Face­book et Friend­feed : la stra­té­gie de l’enfermement | Le peuple des connec­teurs.. http://bit.ly/16SaOQ RT!

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  57. gravatar.com genma ip:31
    24 July 2009 @ 10:34

    RT: @xhark: Décou­verte : Face­book et Friend­feed : la stra­té­gie de l’enfermement | Le peuple des connec­teurs.. http://bit.ly/16SaOQ RT!

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  58. gravatar.com hfisselier ip:31
    24 July 2009 @ 10:34

    RT @fbrahimi: Belle ana­lyse “Face­book et Friend­feed : la stra­té­gie de l’enfermement” by @tcrouzet http://tinyurl.com/knorzl

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  59. gravatar.com rthibert ip:31
    24 July 2009 @ 10:49

    RT @guypastre: Pt de vue cri­tique que je par­tage ” Face­book et Friend­feed : la stra­té­gie de l’enfermement ” http://tinyurl.com/knorzl

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  60. gravatar.com Bonbonbontes ip:31
    24 July 2009 @ 12:11

    RT @tweetmeme Face­book et Friend­feed : la stra­té­gie de l’enfermement | Le peuple des connec­teurs – le cin­quième p… http://bit.ly/7eZ17

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  61. gravatar.com noelflo ip:31
    24 July 2009 @ 14:30

    RT @ElianChrebor: Point de vue inté­res­sant (à contre cou­rant?) sur les réseaux sociaux et leur emprise sur nos don­nées http://bit.ly/Rzbxs

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  62. gravatar.com jcfrog ip:31
    29 July 2009 @ 10:19

    il est fort ce thierry @crouzet, les coms de mon post en réponse au sien atté­rissent dans le sien. :) http://bit.ly/11FEab

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  63. gravatar.com Philippe Bourcier ip:31
    1 August 2009 @ 10:42

    Il y a juste un tout petit pro­blème avec la bio­mé­trie, un pro­blème de “sécu­rité per­son­nelle”… Tu ne seras pas sans remar­quer que la techno, le net et le web en par­ti­cu­lier est aussi un far west pour toute une nou­velle gamme de cri­mi­nels en tous genres.

    Qui n’a pas reçu un e-mail lui pro­po­sant de “spon­so­ri­ser” une tran­sac­tion finan­cière entre le Nige­ria et la Hol­lande (ou autre) ? Qui n’a jamais entendu par­ler de vol de codes de carte bleu par trom­pe­rie (phishing) ?

    Le pro­blème avec la géné­ra­li­sa­tion de la bio­mé­trie, c’est que bien­tôt ce sera le nou­vel eldo­rado d’une flo­pée de techno-délinquants qui vou­dront abso­lu­ment se pro­cu­rer tes empreintes (et qui trou­ve­ront très faci­le­ment et rapi­de­ment com­ment faire). Hors les empreintes, c’est pas comme un pass­word ou un code de carte bleue, tu ne pour­ras jamais en chan­ger (a moins d’une opé­ra­tion très dou­lou­reuse) Tu peux com­prendre donc la réti­cence qu’ont cer­tains (par ex les amé­ri­cains dont les empreintes sont sto­ckées dans une puce RFID (aucune sécu­rité), elle même inté­grée à leur pas­se­port) devant cette nou­velle habi­tude technologique.

    D’ailleurs l’empreinte de doigt c’est fini, main­te­nant pour ren­trer au bou­lot c’est l’empreinte pal­maire (sisi *sick*).

    Par contre, en effet, marre de trim­ba­ler ces vieux papiers

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  64. gravatar.com Enaco ip:31
    3 August 2009 @ 11:25

    c’est la pre­mière fois que je tombe sur un article qui n’enterre pas six pieds sous terre les sites com­mu­nau­taires. Et je suis bien d’accord avec ton article! La para­noïa autour de FB, FF et Twit n’est pas encore tota­le­ment fon­dée (mal­gré certe, quelques actions et choix qui ont ten­dances à fâcher).

    Mais comme tu l’as dit dans un de tes com­men­taires, et qui résume ma façon de pen­ser : “Je ne suis évidem­ment pas contre le fait qu’on reste tou­jours vigi­lant. Je dit juste que pour l’instant, ça roule ”.

    Tout cas, bravo pour l’article!

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  65. gravatar.com Nonosamuse ip:31
    9 August 2009 @ 17:31

    J’aime bien cet article et sur­tout ses com­men­taires : http://bit.ly/10c9tS Encore cette notion de ges­tion de la connais­sance et éparpillemnt

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