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	<title>Comments on: Le superorganisme en question</title>
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	<description>La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local.</description>
	<lastBuildDate>Sat, 11 Feb 2012 18:04:39 +0000</lastBuildDate>
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		<title>By: Pascal Jouxtel</title>
		<link>?cid=69019</link>
		<dc:creator>Pascal Jouxtel</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Aug 2009 08:40:42 +0000</pubDate>
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		<description>Hello Thierry,

Tu dois certainement avoir lu les deux premiers bouquins de Howard Bloom. Il en a écrit un nouveau qui sortira en novembre aux US, intitulé &quot;The Genius of the Beast - a radical revision of capitalism&quot;. Si cela t&#039;intéresse, j&#039;ai le manuscrit en PDF car il m&#039;a demandé d&#039;en faire un petit commentaire pour le site amazon. Il est venu à Paris au mois de mars, il y a un repiquage audio sur le site de la SFM.
Je ne suis pas fana de la notion de superorganisme, à part justement pour mettre en lumière sa faculté oppressive ou au moins sa capacité à orienter les comportements individuels dans le sens de la survie d&#039;un collectif organisé, au bénéfice de ceui-ci mais pas forcément pour le meilleur épanouissement de ses membres.
Mais je suis ok sur le fait que le mot &quot;société&quot; le ferait bien s&#039;il n&#039;était pas si abimé par l&#039;usage. Faut bien s&#039;acheter des outils neufs de temps en temps !

Amitiés,
Pascal</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hello Thierry,</p>
<p>Tu dois certainement avoir lu les deux premiers bouquins de Howard Bloom. Il en a écrit un nouveau qui sortira en novembre aux US, intitulé &#8220;The Genius of the Beast &#8211; a radical revision of capitalism&#8221;. Si cela t&#8217;intéresse, j&#8217;ai le manuscrit en PDF car il m&#8217;a demandé d&#8217;en faire un petit commentaire pour le site amazon. Il est venu à Paris au mois de mars, il y a un repiquage audio sur le site de la SFM.<br />
Je ne suis pas fana de la notion de superorganisme, à part justement pour mettre en lumière sa faculté oppressive ou au moins sa capacité à orienter les comportements individuels dans le sens de la survie d&#8217;un collectif organisé, au bénéfice de ceui-ci mais pas forcément pour le meilleur épanouissement de ses membres.<br />
Mais je suis ok sur le fait que le mot &#8220;société&#8221; le ferait bien s&#8217;il n&#8217;était pas si abimé par l&#8217;usage. Faut bien s&#8217;acheter des outils neufs de temps en temps !</p>
<p>Amitiés,<br />
Pascal</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: J</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2009/08/20/le-superorganisme-en-question/#comment-68851</link>
		<dc:creator>J</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Aug 2009 19:07:29 +0000</pubDate>
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		<description>ben mince alors, le superoganisme semble avoir du plomb dans l&#039;aile, peuchère. 
à quand l&#039;hyperorganisme?  ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ben mince alors, le superoganisme semble avoir du plomb dans l&#8217;aile, peuchère.<br />
à quand l&#8217;hyperorganisme?  <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>?cid=68841</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Aug 2009 13:29:19 +0000</pubDate>
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		<description>Il ne peut exister de superorganisme qu&#039;en rapport avec d&#039;autres superorganisme... Sinon il ne peut s&#039;agir d&#039;un organisme. Dans mon livre, la mission de Starglider est d&#039;agréger les superorganismes, de créer leur société galactique.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il ne peut exister de superorganisme qu&#8217;en rapport avec d&#8217;autres superorganisme&#8230; Sinon il ne peut s&#8217;agir d&#8217;un organisme. Dans mon livre, la mission de Starglider est d&#8217;agréger les superorganismes, de créer leur société galactique.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: 0/10</title>
		<link>?cid=68837</link>
		<dc:creator>0/10</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Aug 2009 10:51:52 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Elle est surtout indéfendable sur plusieurs points&quot;

Il faut surtout ramener la perspective:

quel est l&#039;objectif.

Oscillation entre deux objectifs:

- descriptif
(comment décrire la nouvelle société globale à l&#039;ère des connections horizontales)

- politique
(comment amener les hommes à agir en pensant mieux aux interactions globales, pour ne plus saccager l&#039;environnement, pour résoudre les problèmes de répartition de ressources, nourriture, pour accéder à de nouveaux niveaux de connaissance coopérative, etc).

--

1 : Pour le descriptif, la métaphore n&#039;est pas vraiment défendable dans ce qu&#039;elle a de différent du concept de &quot;société&quot;.

Au fond, ce qu&#039;il y a de vrai dans cette métaphore, c&#039;est juste ce que recouvre la notion de société.
On n&#039;avance alors pas, on met juste un mot pour un autre.

En revanche le mot &quot;superorganisme&quot; contient en lui potentiellement des éléments qui ne sont pas applicables à la société humaine, même 2.0,

qui le seront peut-être à la société des robots intelligents (= ils auront en eux le code du tout, comme dit J).

-

2 : Pour le niveau politique, l&#039;idée est fumeuse et naïve, de croire que les gens vont changer leur conduite simplement grâce à un concept simple : &quot;nous sommes un superorganisme&quot;, concept qu&#039;effectivement le premier couillon venu peut démolir.

Les idées mystiques se combattent les unes les autres, aucune n&#039;arrive à imposer son plan de sagesse global. 

Il faut parler à l&#039;intelligence des gens, rester dans le concret des actions / interactions, sans les enfumer avec une vague mystique surajoutée, dont la force d&#039;attraction ne dépasse pas la force de répulsion. 

--

La notion de superorganisme reste intéressante si on l&#039;applique de façon prospective à une éventuelle société à venir des robots intelligents. 

Il faut dépasser le code génétique humain pour envisager un superorganisme qui soit autre chose qu&#039;une société.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Elle est surtout indéfendable sur plusieurs points&#8221;</p>
<p>Il faut surtout ramener la perspective:</p>
<p>quel est l&#8217;objectif.</p>
<p>Oscillation entre deux objectifs:</p>
<p>- descriptif<br />
(comment décrire la nouvelle société globale à l&#8217;ère des connections horizontales)</p>
<p>- politique<br />
(comment amener les hommes à agir en pensant mieux aux interactions globales, pour ne plus saccager l&#8217;environnement, pour résoudre les problèmes de répartition de ressources, nourriture, pour accéder à de nouveaux niveaux de connaissance coopérative, etc).</p>
<p>&#8211;</p>
<p>1 : Pour le descriptif, la métaphore n&#8217;est pas vraiment défendable dans ce qu&#8217;elle a de différent du concept de &#8220;société&#8221;.</p>
<p>Au fond, ce qu&#8217;il y a de vrai dans cette métaphore, c&#8217;est juste ce que recouvre la notion de société.<br />
On n&#8217;avance alors pas, on met juste un mot pour un autre.</p>
<p>En revanche le mot &#8220;superorganisme&#8221; contient en lui potentiellement des éléments qui ne sont pas applicables à la société humaine, même 2.0,</p>
<p>qui le seront peut-être à la société des robots intelligents (= ils auront en eux le code du tout, comme dit J).</p>
<p>-</p>
<p>2 : Pour le niveau politique, l&#8217;idée est fumeuse et naïve, de croire que les gens vont changer leur conduite simplement grâce à un concept simple : &#8220;nous sommes un superorganisme&#8221;, concept qu&#8217;effectivement le premier couillon venu peut démolir.</p>
<p>Les idées mystiques se combattent les unes les autres, aucune n&#8217;arrive à imposer son plan de sagesse global. </p>
<p>Il faut parler à l&#8217;intelligence des gens, rester dans le concret des actions / interactions, sans les enfumer avec une vague mystique surajoutée, dont la force d&#8217;attraction ne dépasse pas la force de répulsion. </p>
<p>&#8211;</p>
<p>La notion de superorganisme reste intéressante si on l&#8217;applique de façon prospective à une éventuelle société à venir des robots intelligents. </p>
<p>Il faut dépasser le code génétique humain pour envisager un superorganisme qui soit autre chose qu&#8217;une société.</p>
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	<item>
		<title>By: Iza</title>
		<link>?cid=68828</link>
		<dc:creator>Iza</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Aug 2009 07:36:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=8607#comment-68828</guid>
		<description>Oui voilà, tu trouveras à utiliser ce travail d&#039;une façon ou d&#039;une autre.

J&#039;aime les métaphores moi aussi, en général, pour la même raison que toi, mais celle-ci, curieusement, me laissait un peu ... ben silencieuse.

Au cuistot : je n&#039;aurais pas pu dire pourquoi ça ne me disait rien, ça ne me &quot;parlait pas&quot; pour de bon. Donc je ne disais rien, parce que je n&#039;avais même pas de critique à formuler, ça ne faisait pas &quot;tilt&quot;, c&#039;est tout. En revanche, j&#039;ai lu avec intérêt ce que tu en disais ... 

D&#039;autre fois, je ne dis rien parce que je comprends à peine (Mon aimé me dit &quot;dans ce genre de cas, c&#039;est juste que tu ne comprends pas ;-)). Pour les histoires de flux, stream etc ... j&#039;en suis là. ça me parle furieusement, à m&#039;en reveiller la nuit sans doute ... mais il me manque des bouts (de compréhension ou d&#039;expérience) pour saisir vraiment les enjeux, implication, projections etc .... ça m&#039;énerve, mais c&#039;est comme ça. Il faut dire aussi que je suis en vacances et que donc, je suis moins dedans, mais tout de même. A la rentrée je me plonge dans le sujet à fond .....(j&#039;essaie des trucs,  je lis des trucs ...). C&#039;est comme si j&#039;avais tous les bouts du problème dans la tête, et que je n&#039;avais pas encore fait les connections ... rageant ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui voilà, tu trouveras à utiliser ce travail d&#8217;une façon ou d&#8217;une autre.</p>
<p>J&#8217;aime les métaphores moi aussi, en général, pour la même raison que toi, mais celle-ci, curieusement, me laissait un peu &#8230; ben silencieuse.</p>
<p>Au cuistot : je n&#8217;aurais pas pu dire pourquoi ça ne me disait rien, ça ne me &#8220;parlait pas&#8221; pour de bon. Donc je ne disais rien, parce que je n&#8217;avais même pas de critique à formuler, ça ne faisait pas &#8220;tilt&#8221;, c&#8217;est tout. En revanche, j&#8217;ai lu avec intérêt ce que tu en disais &#8230; </p>
<p>D&#8217;autre fois, je ne dis rien parce que je comprends à peine (Mon aimé me dit &#8220;dans ce genre de cas, c&#8217;est juste que tu ne comprends pas <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> ). Pour les histoires de flux, stream etc &#8230; j&#8217;en suis là. ça me parle furieusement, à m&#8217;en reveiller la nuit sans doute &#8230; mais il me manque des bouts (de compréhension ou d&#8217;expérience) pour saisir vraiment les enjeux, implication, projections etc &#8230;. ça m&#8217;énerve, mais c&#8217;est comme ça. Il faut dire aussi que je suis en vacances et que donc, je suis moins dedans, mais tout de même. A la rentrée je me plonge dans le sujet à fond &#8230;..(j&#8217;essaie des trucs,  je lis des trucs &#8230;). C&#8217;est comme si j&#8217;avais tous les bouts du problème dans la tête, et que je n&#8217;avais pas encore fait les connections &#8230; rageant &#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>?cid=68827</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Aug 2009 06:46:14 +0000</pubDate>
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		<description>Le superorganisme est une métaphore qui permet de dire certaines choses simplement (c&#039;est ce que j&#039;aime mais trop simplement et du coup faussement). Elle est surtout indéfendable sur plusieurs points. J&#039;y reviendrai au moins encore une fois. Mais le cheminement que je viens de faire sera utile dans mon livre, il correspondra à celui de Starglider (je vous rappelle que j&#039;écris pas un essai mais une correspondance fictive et donc quelque peu romanesque).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le superorganisme est une métaphore qui permet de dire certaines choses simplement (c&#8217;est ce que j&#8217;aime mais trop simplement et du coup faussement). Elle est surtout indéfendable sur plusieurs points. J&#8217;y reviendrai au moins encore une fois. Mais le cheminement que je viens de faire sera utile dans mon livre, il correspondra à celui de Starglider (je vous rappelle que j&#8217;écris pas un essai mais une correspondance fictive et donc quelque peu romanesque).</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Arrière cuisine 0</title>
		<link>?cid=68819</link>
		<dc:creator>Arrière cuisine 0</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Aug 2009 20:18:32 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;la métaphore ne me branchait pas plus que ça&quot;

Ah ben on y arrive ! Fallait le dire aussi ! :-)


Pour que la mayonnaise prenne bien et ne retombe pas pendant la préparation, ajouter au tout début une goutte de vinaigre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;la métaphore ne me branchait pas plus que ça&#8221;</p>
<p>Ah ben on y arrive ! Fallait le dire aussi ! <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Pour que la mayonnaise prenne bien et ne retombe pas pendant la préparation, ajouter au tout début une goutte de vinaigre.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Iza</title>
		<link>?cid=68817</link>
		<dc:creator>Iza</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Aug 2009 19:39:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=8607#comment-68817</guid>
		<description>Je sais que je suis l&#039;enthousiaste de service, mais c&#039;est ça que j&#039;adore chez toi. Tu bosses d&#039;arrache pied sur un truc, pendant des pages et des pages, et tu restes suffisament ...lucide ? souple ? créatif ? pour douter ... Chapeau bas.

Socialiser ne tue pas la créativité ... pour tout le monde. En ce qui te concerne, je trouve que cette force à se remettre en question, y compris sur un truc qui visiblement te parlait pas mal pendant un moment, c&#039;est créatif ... peu économe en nombre de pages sans doute, mais intellectuellement fécond.

Perso, la métaphore ne me branchait pas plus que ça. La question qu&#039;il te reste, à savoir la &quot;conscience&quot; ou pas que l&#039;humanité pourrait avoir (et de quelle façon), reste entière, mais elle ne se reglera peut être pas qu&#039;en passant par là ... il va falloir rajouter des îles, des méandres, des détours dans d&#039;autres TAZ peut être (en passant, faites l&#039;effort de retenir la référence, quelque chose me dit qu&#039;on a pas fini d&#039;en parler ...)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je sais que je suis l&#8217;enthousiaste de service, mais c&#8217;est ça que j&#8217;adore chez toi. Tu bosses d&#8217;arrache pied sur un truc, pendant des pages et des pages, et tu restes suffisament &#8230;lucide ? souple ? créatif ? pour douter &#8230; Chapeau bas.</p>
<p>Socialiser ne tue pas la créativité &#8230; pour tout le monde. En ce qui te concerne, je trouve que cette force à se remettre en question, y compris sur un truc qui visiblement te parlait pas mal pendant un moment, c&#8217;est créatif &#8230; peu économe en nombre de pages sans doute, mais intellectuellement fécond.</p>
<p>Perso, la métaphore ne me branchait pas plus que ça. La question qu&#8217;il te reste, à savoir la &#8220;conscience&#8221; ou pas que l&#8217;humanité pourrait avoir (et de quelle façon), reste entière, mais elle ne se reglera peut être pas qu&#8217;en passant par là &#8230; il va falloir rajouter des îles, des méandres, des détours dans d&#8217;autres TAZ peut être (en passant, faites l&#8217;effort de retenir la référence, quelque chose me dit qu&#8217;on a pas fini d&#8217;en parler &#8230;)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Henri A</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2009/08/20/le-superorganisme-en-question/#comment-68790</link>
		<dc:creator>Henri A</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Aug 2009 14:51:55 +0000</pubDate>
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		<description>Otan pour moi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Otan pour moi.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>?cid=68787</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Aug 2009 13:41:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=8607#comment-68787</guid>
		<description>Cette position n&#039;est pas nouvelle chez moi... je cite déjà Butler dans le peuple des connecteurs... qui dit déjà ça au XIXe.

J&#039;avais pas réagit à tes coms parce que j&#039;approuvais... je réagis en général que quand pas d&#039;accord :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cette position n&#8217;est pas nouvelle chez moi&#8230; je cite déjà Butler dans le peuple des connecteurs&#8230; qui dit déjà ça au XIXe.</p>
<p>J&#8217;avais pas réagit à tes coms parce que j&#8217;approuvais&#8230; je réagis en général que quand pas d&#8217;accord <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
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