Finkielkraut: le net, lieu de la liquéfaction

Duel

« Vous êtes tous pour­ris, vous avez com­pris ? Vous êtes en état avancé de décom­po­si­tion. Vous n’existez même pas. » Voici com­ment je pour­rais résu­mer la pen­sée de Fin­kiel­kraut au sujet du Net après avoir écouté son entre­tien avec Pierre Lévy orga­nisé par Michel Alber­ganti sur France Culture.

Mise en garde. Ma lec­ture est biai­sée. Je suis en train d’écrire un livre sur la flui­di­fi­ca­tion de l’information, de la société et de l’homme. Pour moi, c’est un phé­no­mène en grande par­tie posi­tif, même s’il engendre pas mal de bou­le­ver­se­ments (mais le bou­le­ver­se­ment est-il négatif ?).

Quand Fin­kiel­kraut s’exclame que « Le net est le lieu de la liqué­fac­tion. », je ne peux qu’être d’accord mais, contrai­re­ment à lui, je ne trouve pas ça catas­tro­phique. Deux visions s’opposent. On revient à l’éternel débat entre essen­tia­listes et anti-essentialistes.

De l’auteur

En 2001, Fin­kiel­kraut écrit : « Il y avait l’autorité du prêtre, il y avait l’autorité du maître, il y avait l’autorité de l’auteur : tous ces sur­mois sont englou­tis dans le grand pêle-mêle numé­rique. » Bonne ana­lyse mais c’est pas une catas­trophe. Au contraire. L’autorité n’est plus néces­sai­re­ment concen­trée dans une per­sonne, bien qu’elle puisse encore l’être ; elle peut aussi se dis­tri­buer dans un groupe qui a la par­ti­cu­la­rité de ne pas être cen­tra­lisé (s’il l’était on se retrou­ve­rait dans l’ancien paradigme).

Arrive l’idée d’intelligence col­lec­tive de Pierre Lévy. Un groupe de gens qui inter­agissent, par­tagent des connais­sances, dis­cutent, abou­tissent col­lec­ti­ve­ment à une forme d’expertise. D’une cer­taine façon, nous en sommes là sur ce blog. Les uns viennent rap­pe­ler les igno­rances des autres, appor­ter des pistes de lec­tures… et peut-être que ça nous fait avan­cer. En tous cas ça me fait avan­cer autant que de lire des experts ou même des auteurs auréo­lés de leurs césars.

Je ne dis pas que les experts comme les auteurs n’ont plus d’importance, je dis sim­ple­ment que des col­lec­tifs peuvent aussi pro­duire une exper­tise et, pour­quoi pas, une œuvre. Qui nous dit que les flux de cer­tains blogs ne seront pas plus tard consi­dé­rés comme des œuvres.

Fran­che­ment, si dans cent ans nos des­cen­dants relisent nos échanges, je pense qu’il y aura de quoi se mar­rer et de tou­cher à quelques unes des par­ti­cu­la­ri­tés de notre temps, plus que dans n’importe quel roman à la noix publié aujourd’hui. Nous n’avons pas l’once d’un outil cri­tique pour juger ce que nous sommes en train de pro­duire. Je crois que nous pou­vons voir l’ensemble des conte­nus pos­tés sur un blog comme une œuvre col­lec­tive. La recherche du temps perdu du vingt-et-unième siècle est peut-être là.

Bien sûr que nous avons besoin des œuvres pour nous construire mais ces œuvres ne sont plus néces­sai­re­ment l’œuvre d’un homme en par­ti­cu­lier. C’est d’ailleurs un truisme. Une ville est une œuvre, une œuvre col­lec­tive, tout comme de nom­breux bâti­ments. La culture humaine est une œuvre col­lec­tive. La Bible est déjà une œuvre collective.

De la démocratie

Pour Fin­kiel­kraut, le concept d’intelligence col­lec­tive est éminem­ment démo­cra­tique, d’une démo­cra­tie qui serait extré­miste et popu­liste. Il confond égalité et liberté.

Les four­mis déve­loppent une forme d’intelligence col­lec­tive sans que nous ayons besoin de par­ler pour elles de démo­cra­tie. Pour moi, il n’y a aucun lien entre les deux concepts, aucun amal­game pos­sible. Une équipe de foot déve­loppe une intel­li­gence col­lec­tive, un pelo­ton de cyclistes aussi tout comme des oiseaux qui volent en flotte.

Il y a intel­li­gence col­lec­tive quand des agents coopèrent et pro­duisent ensemble quelque chose que seuls ils ne pou­vaient réa­li­ser (l’intelligence ne pour­suit pas ce qui est bien – notion trop humaine). Wiki­pe­dia est en ce sens le fruit d’une intel­li­gence col­lec­tive et elle dépasse toutes les ency­clo­pé­dies créées par des intel­li­gences col­lec­tives qui repo­saient sur des groupes beau­coup plus réduits. Le web résulte d’une intel­li­gence col­lec­tive gigan­tesque qui nous per­met de lier entre eux toutes nos connaissances.

La liberté est dans ce cas fon­da­men­tale : cha­cun a le droit de lier entre elles les infor­ma­tions qu’il désire sans rien deman­der à per­sonne. Donc la démo­cra­tie favo­rise a priori l’intelligence col­lec­tive, elle lui donne plus d’ampleur et nous pou­vons rêver de plus de démo­cra­tie pour abou­tir à plus d’intelligence collective.

De l’intelligence

Pour Fin­kiel­kraut, le monde de l’intelligence ne serait pas égali­taire, la démo­cra­tie ne s’y appli­que­rait pas. Oui mais quel rap­port avec le net ? Il explique que dans le domaine de l’intelligence, du génie, du talent… il y a des hiérarchies.

Soyons clair, ces hié­rar­chies sont toutes rela­tives. Les auteurs qu’on place au pinacle à quinze ans ne sont pas les mêmes que ceux qu’on choi­sit plus tard. Quel serait l’âge idéal pour défi­nir la hié­rar­chie idéale ? On voit tout de suite dans quel embar­ras on se trouve.

Fin­kiel­kraut semble sur­tout igno­rer que le web est hié­rar­chisé : popu­la­rité, auto­rité, tagué… Sans ces hié­rar­chies, il n’y aurait pas de Google. Mais ces hié­rar­chies sont rela­tives soit à des algo­rithmes, soit à des clas­se­ments manuels. Ces hié­rar­chies coha­bitent, se concurrencent.

Le web n’est pas un monde égali­taire mais un monde de liberté. Je ne vois pas de rap­port entre égalité et liberté. C’est la démo­cra­tie qui tente de lier les deux concepts mais le web n’est pas démo­cra­tique. Il est fra­ter­nel peut-être, liber­taire à coup sûr, mais pas égali­taire. Deux hié­rar­chies ne se valent pas, ça n’a tout sim­ple­ment aucun sens de les comparer.

Du fleuve

Fin­kiel­kraut a peur de la sur­pro­duc­tion engen­drée par le web, de cette vague gigan­tesque qui noie tout. N’a-t-il pas peur d’être noyé lui-même ? Bien sûr qu’il est plus dif­fi­cile que jamais d’émerger, bien sûr que le popu­lisme favo­rise les œuvres les plus faciles (celles de Fin­kiel­kraut jus­te­ment)… mais est-ce dif­fé­rent d’avant ? Flau­bert ne cesse de se plaindre des impos­teurs de son temps. Déjà il y avait assez de médiocres pour ense­ve­lir les génies. Rien de neuf. On a juste changé d’échelle tout en inven­tant des outils de fil­trage pour navi­guer dans cet océan.

C’est ça qui énerve le plus les appa­rat­chiks. On n’a plus besoin qu’ils servent de phare pour retrou­ver notre che­min. On peut établir nos hié­rar­chies, on peut explo­rer la longue traîne. Et si des œuvres géniales existent, nous fini­ront par les pêcher.

Fin­kiel­kraut ne sup­porte pas cette idée qu’il peut exis­ter des pro­pul­seurs, des mani­pu­la­teurs d’œuvres, des remixeurs… il rêve encore d’un temps où l’œuvre avait une réa­lité quasi idéale. « Tout devient mani­pu­lable, mais ça fait peur, dit-il en gros. Que le gou­ver­ne­ment ait ce pou­voir, c’est une chose. Mais que tout le monde l’ait aussi, c’est ter­rible. » Je trouve pas ça ter­rible. Nous jouons enfin à armes égales. Nous ne sommes pas égaux, loin de là, mais nous avons accès au même arsenal.

Dans mon pro­chain livre je cite Bruce Chat­win. « Les nomades n’ont pas de domi­cile fixe en tant que tel. Ils com­pensent cette absence en sui­vant des sen­tiers de migra­tion immuable. » Ce qui se passe sur le web est de cet ordre là. Nous avons tout sim­ple­ment changé de repré­sen­ta­tion du monde. L’espace web existe comme les sen­tiers de migra­tion. On peut se repé­rer par rap­port à lui comme le navi­ga­teur par rap­port aux côtes. On parle de flot et de flux mais aussi de fleuve. Or le fleuve, c’est l’eau qui s’écoule en même temps que la berge. Nous construi­sons notre berge en tra­çant des liens qui dans notre monde ont une réa­lité incon­tes­table. Le solide existe, il a sim­ple­ment changé de nature. Faut regar­der au bon endroit.

De la régres­sion collective

Pour finir Lévy, qui dans ce débat parle peu mais parle juste, résume la posi­tion de Fin­kiel­kraut. « Tout ce que vous dites contre Inter­net d’autres l’ont dit avant vous contre l’écriture, contre l’imprimerie, contre les cal­cu­la­trices de poche… » Fin­kiel­kraut s’exprime comme un disque rayé. Il prend un texte de la renais­sance, par exemple De laude scrip­to­rum manua­lium de Johannes Tri­the­mius en 1492, et il rem­place impri­me­rie par inter­net et le tour est joué.

L’homme parle bien, il tient le cra­choir. Favo­risé par Alber­ganti, il ne fait que nous dis­pen­ser son conser­va­tisme affli­geant. Fai­sant l’éloge de la dif­fi­culté, l’opposant à l’instantanéité. Si ce n’est pas un reli­quat de ce vieux réflexe fran­chouillard : il faut en chier pour réus­sir ? Com­ment pen­ser un monde réti­cu­laire quand on est inca­pable de conce­voir autre chose qu’une société pyra­mi­dale, où l’école n’a d’autre but que d’amener une élite au som­met de la pyramide ?

Fin­kiel­kraut se lance ensuite dans un éloge de la plu­ra­lité. Or, la plu­ra­lité, l’individualisme, l’indi­vi­dua­tion ne peuvent se déve­lop­per qu’avec la liberté (démons­tra­tion dans le cha­pitre 4 de mon pro­chain livre). Jus­te­ment, Inter­net nous laisse espé­rer un accrois­se­ment de cette liberté. L’idéal de Fin­kiel­kraut ne peut être pour­sui­vit que par l’outil même qu’il dénonce, outil qui s’inscrit dans une longue tra­di­tion qui remonte au tout début de l’écriture et même avant… dénon­cer la tech­nique est ridi­cule, le livre est une simple inter­face de lec­ture, une tech­nique comme une autre.

Fin­kiel­kraut a le tou­pet de se pla­cer en défen­seur de la diver­sité alors qu’il donne sa défi­ni­tion à toute chose, puis bâtit son rai­son­ne­ment sur sa défi­ni­tion… même après qu’elle ait été mise en cause par Lévy qui, de temps en temps, ricane. Quelle patience. J’aurais pour ma part explosé et détruit le stu­dio de France Culture. Bel exer­cice de rhé­to­rique mais qui a dû séduire pas mal d’auditeurs encore une fois.

Fin­kiel­kraut iné­nar­rable s’attaque à la notion d’information… pré­ten­dant que tout ne peut pas être infor­ma­tion. Mais dans quel cadre réfé­ren­tiel se place-t-il ? Pour un reli­gieux bien sûr Dieu n’est pas infor­ma­tion, Inter­net ou pas d’ailleurs. Pour un phy­si­cien, cer­tains d’entre eux en tout cas, c’est un peu plus facile d’imaginer que tout est information.

Fin­kiel­kraut finit par avouer qu’il ne sait pas sur­fer, qu’il ne sait pas se ser­vir de l’outil… et que tout son dis­cours ne fait que révé­ler sa peur et son igno­rance. Il aurait pas pu com­men­cer comme ça notre phi­lo­sophe. « J’ai la trouille, j’y com­prends rien, j’ai l’impression que le monde que j’aime fout le camp. » Au lieu jus­te­ment de nous par­ler de lui, de ses tripes, de ce qui à la limite n’est pas infor­ma­tion, il tente de construire un dis­cours vide car il n’a pas l’expérience de ce dont il parle. Il évoque l’ascèse, l’étude. Mais sait-il vrai­ment ce qu’est l’ascèse, sait-il ce qu’est une véri­table expé­rience phi­lo­so­phique ? Je laisse le mot de la fin à Lévy.

Ce que j’envisage de construire, et d’autres avec moi, c’est une pla­nète où les tra­di­tions peuvent se ren­con­trer et dia­lo­guer. Ce n’est abso­lu­ment pas un uni­vers de consom­ma­teurs comme vous per­sis­tez à le dire.

J’ai envie de cou­rir au Canada embras­ser Pierre Lévy.

PS : La posi­tion de Fin­kiel­kraut est en fait par­fai­te­ment logique. Comme il ne maî­trise pas inter­net, il ne peut pas le défendre. Comme il aime don­ner son avis sur tout, il ne peut donc que cri­ti­quer internet.

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Tags: / Coup de gueule

34 Tweets 48 Other Comments

148 commentaires à “Finkielkraut: le net, lieu de la liquéfaction”

  1. gravatar.com Philippe Gargov ip:1
    13 October 2009 @ 19:59

    Magni­fique =) A part ce “métrise” dans le PS de conclusion.

    C’est plu­tôt comique, fina­le­ment, que l’on ne puisse qu’être d’accord sur la notion de liqué­fac­tion (de mon côté, vous avez pas mal contri­bué ;) http://www.groupechronos.org/index.php/fre/themas/dossiers/les-medias-divaguent ).

    Le seul petit bémol que je ferais à ce texte : cer­tains tiennent un dis­cours iden­tique à l’ami Alain, alors même qu’ils maî­trisent par­fai­te­ment le net. Ils ne sont pas noyés sous la vague, connaissent les rouages… Mais leurs dis­cours ont davan­tage de poids sur la scène média­tique, logi­que­ment :)

  2. gravatar.com narvic ip:2
    13 October 2009 @ 20:01

    Je résume. ;-)

    1/ Sur cer­tains points (mais pas tous) Fin­kiel­kraut pense juste sauf que ce qu’il voit venir n’est pas si grave que ça (et c’est même peut-être bien). ;-)

    2/Il voit bien qu’un monde auquel il tient s’en va, et c’est ça qui lui fait peur : “la vieillesse est un nau­frage”, sur­tout si l’on pressent qu’elle ne vous appor­tera pas la tranquillité.

    3/ On ne sait pas où on va. Ça excite les aven­tu­riers et ceux qui n’ont rien à perdre, mais ça inquiète ceux qui sont plus casa­niers, ou bien qui ont quelque chose à préserver.

    Bref, Fin­kiel­kraut tient une posi­tion tout à fait tenable et ration­nelle, vue de sa paroisse. Il n’y a pas de quoi le trai­ner dans la boue en le trai­tant de minable, comme d’autres que toi le font sur le web. ;-)

  3. gravatar.com J ip:3
    13 October 2009 @ 20:16

    nar­vic, si ce per­son­nage ne tenait pas la place qu’il tient dans les media, estam­pillé sage phi­lo­sophe dont la parole doit éclai­rer le bon peuple (du genre wol­ton dans un autre genre), il n’y aurait pas lieu de l’écorcher.
    il est un des fers de lance de ce qui devrait te pré­oc­cu­per aussi, et qu’il se fasse écor­cher sur le net par Lévy ou d’autres qui­dam est sain.
    la fonc­tion sociale que cer­tains lui ont don­née est grande, et usur­pée au regard du seul mérite intel­lec­tuel, et tend à peser sur les foules dans un sens qui me déplait.
    donc je ne suis pas d’accord avec toi, il fait par­tie des icônes de faus­saires à égratigner.

  4. gravatar.com Hélène Samuel ip:4
    13 October 2009 @ 20:25

    J’aime ton résumé nar­vic. J’aurais voulu écrire ce com­men­taire tel quel.

  5. gravatar.com J ip:3
    13 October 2009 @ 20:35

    c’est dingue ça… !

    vu le clima t géné­ral vis à vis du net et des inter­nautes, étant don­nées les sor­ties récentes que ce per­son­nage a fait au sujet du net (pou­belle, n’importe quoi), vu que ce sont ces sor­ties aux­quelles le bon peuple doit bien entendu acquies­cer, cette indul­gence vis à vis de ce soi disant phi­lo­sophe est plus que douteuse!

    je n’en dirai pas plus :)

  6. gravatar.com Thierry Crouzet ip:5
    13 October 2009 @ 20:37

    Fin­kiel­kraut n’est pas stu­pide, il parle bien, mais il com­prend pas jusqu’au bout. Lévy fait que lui dire je suis d’accord avec vous mais… et oui ce qui est ter­rible pour lui et une immense oppor­tu­nité pour l’humanité.

    En écou­tant l’émission, je me deman­dais juste com­ment j’aurais réagi. Sans doute très vio­lem­ment tou­te­fois. Pas sur ce ton cour­tois qu’avait Lévy. D’un autre côté, Le F est sur­en­traîné. Et il use d’une rhé­to­rique pourri que cer­tains mai­trisent bien ici-même. ;-)

    @PhilippeGargov J’ai lu le papier… mais en dia­go­nale pour le moment. J’évite en ce moment de creu­ser ce que les autres écrivent sur le flux. Je purge ce que j’ai à dire. J’écris mes 9 cha­pitres (5 ter­miné) et après je me docu­mente (c’est ma façon de faire pour pas le me lais­ser influencer).

  7. gravatar.com narvic ip:2
    13 October 2009 @ 20:47

    @ J

    Aucune trace d’indulgence dans mon pro­pos, ni même du contraire. Essayez juste de mettre vos émotions de côté pour lire ce que cet intel­lec­tuel écrit réellement :

    - le web est un lieu ou tout le monde dit n’importe quoi. C’est par­fai­te­ment vrai, je suis tota­le­ment d’accord. Et alors ?

    - le web est un lieu ou se pro­duit un desin­ter­mé­dia­tion mas­sive qui remet en cause toutes les auto­ri­tés (réal­lo­ca­tion géné­rale de l’autorité et de l’attention, disent d’autres, d’une autre manière). Com­ment ne pas être d’accord ?

    - le web est un espace où la seule régu­la­tion pos­sible est l’auto-régulation. Et comment !

    Fina­le­ment, Fin­kiel­kraut a très bien com­pris plu­sieurs des choses essen­tielles du web. Où est le pro­blème ? Il rejette cette situa­tion. Et alors ? Ça n’invalide pas son analyse.

    Il com­prend fort bien ce que le web remet en cause de son propre sta­tut et de son auto­rité acquise dans les milieux intel­lec­tuels et média­tiques. Et vous vou­driez, en plus, qu’il applau­disse à la fin de son gagne-pain ?

  8. gravatar.com Henri A ip:6
    13 October 2009 @ 20:57

    A Nar­vic et au tau­lier :
    Les fils spi­ri­tuels ( il a la même façon de par­ler, c’est pénible ) de Hei­deg­ger ne peuvent pas pro­duire quelque chose de juste.

  9. gravatar.com Thierry Crouzet ip:5
    13 October 2009 @ 21:03

    Per­sonne ici n’aura pré­tendu qu’il a même pro­duit quoi que ce soit. ;-)

  10. gravatar.com J ip:3
    13 October 2009 @ 21:04

    inter­net est l’instrument pri­vi­lé­gié du n’importe quoi.
    voilà ce qu’il a dit.
    il y a une dif­fé­rence d’avec c’est l’endroit où tout le monde dit n’importe quoi (qui au pas­sage était la chose mot pour mot qu’avait dit je ne sais plus qui quand l’imprimerie est appa­rue, cer­tai­ne­ment un clône de fink qui devait bos­ser à la sor­bonne de l’époque, ou pour l’église).

    ensuite tu dis qu’il a com­pris.
    je ne le crois pas.
    il a lu, il a inté­gré les concepts clés.
    mais ne les a pas ”com­pris”.
    com­bien de fois en par­lant avec des gens je me suis aperçu de cela.
    com­ment aurait il pu les com­prendre d’ailleurs étant don­née son igno­rance des usages du net???

    il a perçu un dan­ger pour lui et sa parole divine, là c’est clair.
    mais qu’il réagisse avec tant de vio­lence et tant d’apriori, en posant de plus ses phrases dont il écoute chaque syl­labe ce qui a le don de m’irriter, cela ne fait que me confor­ter dans l’idée qu’il sera en façe des inter­nautes et des élites du genre Lévy dans les années qui viennent, avec qui son sait.

    j’ai bien aimé le ton amusé voire sar­cas­tique de Lévy :)
    pas vrai­ment un aven­tu­rier Lévy d’ailleurs…

    il y a frac­ture sociale, un cer­tain nombre de forces ont déclaré la guerre au Net et à ses poten­tiels revi­vi­fiants que nous aimons, choisi ton camps…

  11. gravatar.com J ip:3
    13 October 2009 @ 21:13

    fink est un anal­pha­net : pas grave.

    fink est un chien de garde : plus grave.

  12. gravatar.com Georges Silvestre ip:7
    13 October 2009 @ 21:39

    Inter­net ou la vague rêvée du sur­feur neu­ro­nique. Et oui, va fal­loir qu’ils s’y fassent : “On n’a plus besoin qu’ils servent de phare pour retrou­ver notre che­min. On peut établir nos hié­rar­chies, on peut explo­rer la longue traîne. Et si des œuvres géniales existent, nous fini­ront par les pêcher.”

  13. gravatar.com Paul-Henri Sauvage ip:8
    13 October 2009 @ 22:23

    Bon­jour,
    Je par­tage tout à fait votre ana­lyse… et puis j’en pro­fite pour décou­vrir, avec beau­coup de plai­sir, votre blog. J’y revien­drai, plus lon­gue­ment, c’est sûr. J’y vois de quoi ali­men­ter mes propres réflexions. Merci ! Paul-Henri

  14. gravatar.com Pierre-alexandre Xavier ip:9
    13 October 2009 @ 23:01

    Avoir rai­son ne pro­duit aucune valeur… Et ça me fait bien rigo­ler de voir les médias tra­di­tion­nels aller cher­cher de vieilles barbes pour venir à leurs secours. Hier, Télé­rama (presse) invoque la figure de Umberto Eco pour décla­rer l’immortalité du livre. Aujourd’hui, la télé met Fin­kiel­kraut sous les pro­jec­teurs pour embal­ler le Web avec du PQ. Ça pro­met dans les semaines qui viennent…
    En atten­dant, je rigole.

  15. gravatar.com Olivier Auber ip:10
    13 October 2009 @ 23:08

    Bon­soir Thierry, j’ai posté un petit com­men­taire là, et ça n’est pas pour rien ;-)
    http://www.google.com/sidewiki/entry/100520274726768047264/id/6Yiq5ImEJwZ_WycpILd2DTCOlEQ

  16. gravatar.com Finkielkraut : Internet, lieu de la liquéfaction | Owni.fr ip:11
    13 October 2009 @ 23:17

    […] > Lire l’article ori­gi­nal, et la conver­sa­tion qui suit, sur Le Peuple des connecteurs […]

  17. gravatar.com 000 ip:12
    13 October 2009 @ 23:39

    L’immense pro­blème d’analyse au sujet d’Internet, c’est qu’aujourd’hui, quand on parle d’Internet, on confond deux choses :

    1 : ce qu’on trouve sur Internet

    2 : ce qu’Internet pro­duit en propre.

    Je suis le pre­mier à bénir chaque jour d’existence d’Internet, pour ce qu’on y trouve.

    Mais ce que j’y cherche et y trouve, a, en grande par­tie, été créé par l’ancien modèle économique.

    En revanche, ce qu’Internet pro­duit, c’est là que c’est le plus sou­vent insa­tis­fai­sant, notam­ment dans les domaines où la créa­tion a un coût.

    -

    La lutte contre HADOPI, si l’on y pense, démontre une chose :

    les Inter­nautes ont une peur abso­lue, de se retrou­ver limi­tés à ce qu’Internet pro­duit en propre.

    Les Inter­nautes savent que ce qu’ils aiment est pro­duit par l’ancien monde, est donc pro­tégé par le droit d’auteur, et c’est cela qu’ils veulent consom­mer gratuitement.

    -

    La lutte contre HADOPI est une décla­ra­tion d’amour faite aux créa­tions des Majors : “nous aimons et vou­lons ce que vous créez, nous ne sommes pas satis­faits par ce que pro­duit l’Internet sous licence libre, nous avons besoin de vos pro­duits sous copyright”.

    Il y a une cer­taine incon­sé­quence, à aimer à ce point ce que l’ancien monde pro­duit, et à vou­loir détruire son modèle économique.

    Pour­quoi ne pas se satis­faire de l’art sous licence libre ? Parce que c’est de la merde, disent les Inter­nautes, qui veulent les pro­duits sous copyright.

  18. gravatar.com 000 ip:12
    14 October 2009 @ 0:02

    Je crois que nous pou­vons voir l’ensemble des conte­nus pos­tés sur un blog comme une œuvre col­lec­tive. La recherche du temps perdu du vingt-et-unième siècle est peut-être là.”

    Il est vrai que Char­lie sans cesse dis­pa­rue a un petit côté Alber­tine fugitive…

    Vive­ment qu’on arrive au volume de la Prisonnière !

    Pour J et Henri A, on les ran­gera parmi les ridi­cules du salon Verdurin.

  19. gravatar.com narvic ip:13
    14 October 2009 @ 0:09

    On oublie aussi, à mon avis, une cause de l’incompréhension entre les intel­lec­tuels “tra­di­tion­nels” et les “aven­tu­riers d’internet” : l’Histoire, et son poids sur les indi­vi­dus, les familles, les socié­tés, les cultures.

    Il y a une ten­dance mani­feste chez les “aven­tu­riers d’internet” à théo­ri­ser le fait qu’il ouvrent une nou­velle page de l’histoire qui obli­tè­re­rait tout ce qui s’est pro­duit aupa­ra­vant. Comme si ce qu’ils sont eux-mêmes, indi­vi­duel­le­ment, fami­lia­le­ment, socia­le­ment, cultu­rel­le­ment, n’était pas le fruit de leur propre his­toire, de leur propre bagage culturel.

    Ne serait-ce que la langue que nous uti­li­sons, elle est un pro­duit de l’histoire, et notre his­toire nous est trans­mise par ce moyen, et notre his­toire condi­tionne notre pos­si­bi­lité d’expression aujourd’hui à tra­vers elle.

    Pro­duire du nou­veau, même si on le conçoit en rup­ture, c’est tou­jours du nou­veau par rap­port à de l’ancien. Il n’y a pas de nou­veau sans un ancien préalable.

    Même lorsque l’on explore de nou­veau ter­ri­toires, on n’y arrive jamais sans bagages. On y emmène son passé, et son his­toire, avec soi.

    Je trouve qu’il y a un véri­table défaut de la part de bien des pen­seurs “moder­nistes” d’internet à prendre en compte cette part d’histoire qu’ils emportent avec eux. Pire, ils ont ten­dance à la nier, alors qu’elle est pour­tant bien pré­sente, mal­gré eux et quoiqu’ils en disent, ne serait-ce que dans la langue.

    Fin­kiel­kraut est le défen­seur d’une tra­di­tion. Ça ne suf­fit pas de dire que cette tra­di­tion est dépas­sée. Car ceux qui disent ça emportent eux-aussi cette tra­di­tion avec eux, sinon ils ne pour­raient même pas dire ça. Ils ne diraient tout sim­ple­ment rien et regar­de­raient Fin­kiel­kraut comme un Mar­tien. Or, mani­fes­te­ment, ce n’est pas le cas… ;-)

  20. gravatar.com 000 ip:12
    14 October 2009 @ 0:15

    Pro­duire du nouveau”

    S’ils pro­dui­saient vrai­ment du nou­veau, ils ne lut­te­raient pas contre Hadopi.

    En l’occurrence ils piratent sur­tout l’ancien, plus qu’ils ne pro­duisent du nouveau.

    Les blogs sont un immense copier-coller des médias, le sen­ti­men­ta­lisme en plus.

    Cet article, comme des mil­lions d’autres sur le Net, prend sa source dans un vieux média, France Culture.

    La nou­veauté du contenu est très réduite sur le Net.

  21. gravatar.com narvic ip:13
    14 October 2009 @ 0:52

    @ 000

    La nou­veauté du contenu est très réduite sur le Net.”

    Je suis donc obligé de chan­ger à nou­veau de pied, puisque je tiens mani­fes­te­ment dans ce débat une posi­tion… inter­mé­diaire. ;-)

    Rien de nou­veau sur le web ? Que puis-je mon­trer à celui qui ne veut pas voir, et ne semble guère avoir cher­ché à regarder ?

    Il faut ou ne guère connaitre le web ou mal connaitre les médias tra­di­tion­nels pour ne pas voir leurs dif­fé­rences pro­fondes, et les réelles nou­veau­tés qu’apporte le web.

    Si le web ne pro­pose rien de neuf à vos yeux, peut-être est-ce seule­ment parce qu’il ne pro­duit pas ce que vous, vous cher­chez. Et s’il ne le fait pas, c’est peut-être que ça n’intéresse que vous. Non ?

  22. gravatar.com 000 ip:12
    14 October 2009 @ 1:14

    Disons que la nou­veauté est rela­tive, et se construit sur beau­coup d’emprunts.

    L’immense quan­tité d’emprunts au monde ancien devrait inci­ter à moins le déni­grer, et à rela­ti­vi­ser l’autonomie créa­trice du Net.

    -

    Vous consom­mez beau­coup de films pro­duits sur le Net, Narvic ?

    Vous me don­ne­rez leurs adresses :-)

    -

    J’ai vu sur votre blog du Ferré et du Dalida, du Lou Reed, j’ai peu vu l’éloge d’artistes nou­veaux, sous licence libre, pro­duits par le Net.

  23. gravatar.com narvic ip:13
    14 October 2009 @ 1:42

    Je “consomme” très peu de film, en géné­ral. Et mon rap­port à la musique est essen­tiel­le­ment nostalgique.

    Ce n’est pas là que, pour ma part, je vois venir de la nou­veauté sur le net. Mais ce n’est pas là que je le cherche non plus. Je n’ai donc aucune opi­nion sur ces points précis.

    Quant au texte et à la photo, en revanche, c’est tout autre chose…

  24. gravatar.com Lionel ip:14
    14 October 2009 @ 2:06

    Une erreur cou­rante est de consi­dé­rer l’internet comme un media. Or (je fré­mis en le rap­pe­lant), l’internet est un réseau; il relie.

    L’internet relie les uns aux autres, dans toute la diver­sité de leurs valeurs res­pec­tives, et selon des degrés variables de per­fec­tion tech­nique, des gens, des choses (leur repré­sen­ta­tion, à tout le moins), des époques, des visions, des pra­tiques, des savoirs, des inter­ro­ga­tions, des pen­sées… et des œuvres.

    Il est tout à fait spé­cieux d’affirmer que l’internet ne pro­duit rien de valable en tant que media, puisque ce n’est pas un media.

    Ce n’est pas le réseau qui a besoin du media, mais le media qui a besoin du réseau. Les pro­mo­teurs d’Hadopi l’ont bien com­pris, qui vou­draient bien gar­der le réseau pour eux-mêmes.

  25. gravatar.com 000 ip:12
    14 October 2009 @ 2:07

    Je “consomme” très peu de film, en géné­ral. Et mon rap­port à la musique est essen­tiel­le­ment nostalgique.”

    D’accord.

    Le cinéma est l’art majeur du XXe siècle ; qu’il soit tota­le­ment absent sur Inter­net (en tant que créa­tion ori­gi­nale) pose question.

    You­Tube n’a pour le moment accou­ché d’aucune Nou­velle Vague digne de ce nom.

    Inter­net n’est pour le moment lié à aucun mou­ve­ment artis­tique novateur.

    On bute sur cette gra­tuité qui coupe les pattes des bud­gets créatifs.

  26. gravatar.com 000 ip:12
    14 October 2009 @ 2:14

    Il est tout à fait spé­cieux d’affirmer que l’internet ne pro­duit rien de valable en tant que media, puisque ce n’est pas un media.”

    C’est inté­res­sant.

    Mais alors cela veut dire qu’on a tou­jours besoin des médias pour pro­duire. Avec des modèles économiques.

    Trop de gens sur le Net répètent que les médias ne servent plus à rien, le réseau direct citoyen à citoyen suf­fi­sant à tout.

  27. gravatar.com narvic ip:13
    14 October 2009 @ 2:17

    @ Lio­nel

    Une erreur cou­rante vou­drait que contrai­re­ment à la radio, la télé ou la presse et son réseau de dis­tri­bu­tion, inter­net ne serait pas un média. ;-)

    Dès lors qu’il a réseau de dis­tri­bu­tion, qu’il s’agit de dis­tri­buer de l’information entre des émet­teurs et des récep­teurs, et bien nous sommes exac­te­ment face à ce que l’on appelle… un média.

    Votre dis­tinc­tion entre média et réseau est spé­cieuse : les médias sont des réseaux ! (mais tous les réseaux ne sont pas des médias)

  28. gravatar.com Luc Jodoin ip:15
    14 October 2009 @ 2:35

    Moi, je l’aime bien Fin­kiel­kraut et sa «haine de la pen­sée». Il fait avan­cer le débat. Les «aven­tu­riers du Net» versent par­fois un peu trop dans le refrain de la rup­ture et des len­de­mains qui chantent, sorte d’idéologie de la trans­pa­rence et du par­tage : mai 68, flo­wer power techno. Et je ne le crois pas du tout Fin­kiel quand il pré­tend être un «out­si­der» du Net. C’est une pose, il le connaît trop bien le grand tout numé­rique… et il nous nargue pauvre techno en quête de devenir …

    J’abonde dans le sens des pro­pos de Nar­vic. Et j’ajouterais, en citant, je crois, Jean de Salis­bury (Moyen-Âge): nous sommes des nains sur les épaules de géant…

  29. gravatar.com 000 ip:12
    14 October 2009 @ 2:47

    je ne le crois pas du tout Fin­kiel quand il pré­tend être un «out­si­der» du Net”

    Puisque sa cou­ver­ture est en passe d’être découverte…

    Fink, dans le plus grand secret, pra­tique le Web depuis des années.

    Sous un pseudo : Demian West. La ter­reur des médias citoyens.

  30. gravatar.com 000 ip:12
    14 October 2009 @ 4:48

    Isa­belle Bal­kany est énorme ! :-)

    http://www.lepost.fr/article/2009/10/13/1739378_isabelle-balkany-il-n-y-a-pas-de-mobilisation-sur-le-web-contre-jean-sarkozy.html#xtor=ADC-218

    Jean Sar­kozy se soucie-t-il de la péti­tion lan­cée par Chris­tophe Gré­bert, qui prend de l’ampleur de jour en jour?

    Atten­dez, il faut remettre les choses à leur place. Chris­tophe Gré­bert est un jour­na­liste raté qui a fait quelques piges, avant de faire une fixa­tion sur Puteaux et La Défense. Il faut arrê­ter de don­ner de l’importance à Gré­bert qui ne repré­sente que lui-même. Cela fait quatre ans qu’il monte des blogs contre Joëlle Ceccaldi-Raynaud, l’actuelle maire UMP de Puteaux. Cela n’a servi à rien puisqu’elle a été élue maire de la ville en 2008. Il faut donc rela­ti­vi­ser l’importance d’Internet…”

    Jus­te­ment, que pensez-vous de la mobi­li­sa­tion sur le Web contre la can­di­da­ture de Jean Sar­kozy à l’Epad?

    Mais il n’y a pas de mobi­li­sa­tion sur le Web contre Jean Sar­kozy! Les gens qui cri­tiquent sont par nature des oppo­sants. Vous savez, il y a 50% de gens qui sont contre nous donc c’est nor­mal qu’on les retrouve sur Inter­net, même s’ils sont sur­re­pré­sen­tés. Après, il y a ceux qui bossent et qui ont quelque chose à faire et les autres, qui com­mentent… Nous, on bosse. Je ne nie pas l’intérêt et l’impact du Web mais il ne faut pas non plus trans­for­mer ce média en juge suprême contre le pou­voir. Chris­tophe Gré­bert en est l’illustration suprême.”

  31. gravatar.com Lionel ip:14
    14 October 2009 @ 5:23

    @ nar­vic

    «[…] nous sommes exac­te­ment face à ce que l’on appelle… un média.»

    Non, sur ce point vous vous trom­pez, relisez-vous ou inter­ro­gez J.-M. Planche, par exemple. L’internet n’est pas un media, même si, par l’internet, on croise *des* medias — mais pas que… L’internet en lui-même n’est ni une des­ti­na­tion finale, ni une source première.

    Par l’internet tran­sitent écrit, image et son, toutes formes de média­tion qui lui sont pré-existantes. La presse serait un media même sans réseau de dis­tri­bu­tion… ;-)

    On voit bien l’importance du réseau. C’est tout sauf spé­cieux, un réseau; pas comme cer­tains medias — je ne parle pas là des vôtres, dont je suis un assez fidèle lec­teur :-) —, et l’internet neutre et acen­tré est le meilleur des réseaux, jusqu’à plus ample informé.

  32. gravatar.com dm ip:16
    14 October 2009 @ 7:47

    Sur Fin­kiel­kraut vous écri­vez à la fin de votre article : “Il évoque l’ascèse, l’étude. Mais sait-il vrai­ment ce qu’est l’ascèse, sait-il ce qu’est une véri­table expé­rience phi­lo­so­phique ?” Alors là vous tou­chez du doigt le fond du pro­blème. Si F. était un pen­seur, un phi­lo­sophe, s’il avait publié ne serait-ce qu’une seule page de “pen­sée phi­lo­so­phique” dans toute son oeuvre (si vous excep­tez ses copiés-collés impor­tés de Lévi­nas), il n’en serait là vis à vis d’internet… Il épuise sur­tout la défi­ni­tion de l’”intellectuel” qui n’existe QUE grâce aux médias clas­siques (jour­naux, radio, grandes mai­sons d’édition et leur mar­ke­ting… ) exac­te­ment comme son ami BHL… En fait il est en pleine contra­dic­tion avec lui-même. C’est pathé­tique, mais ce n’est grave que pour lui-même…

  33. gravatar.com Thierry Crouzet ip:5
    14 October 2009 @ 7:49

    J’ai tou­jours pré­senté inter­net comme un ter­ri­toire où des médias pou­vaient éven­tuel­le­ment s’installer mais aussi des bou­tiques, des jeux en temps réels…

    Pour être plus juste même il fau­drait dire qu’Internet est un ter­ri­toire sur lequel des pro­to­coles s’installent, le web par exemple, sur les­quels peuvent s’installer entre autres des médias.

    Voir Inter­net comme un média c’est zap­per 99% d’Internet.

    http://blog.tcrouzet.com/tag/territoire/

    Fin article 1 : Les vieilles nations fini­ront par recon­naître inter­net comme une nation en elle-même. J’invoque dès à pré­sent le droit à la double natio­na­lité. Je ne veux pas uti­li­ser inter­net que comme un média.

  34. gravatar.com J ip:3
    14 October 2009 @ 8:00

    @narvic a écrit : 14 Octo­ber 2009 @ 0:09

    tu as rai­son de par­ler des bagages de l’histoire, que nous por­tons tous en nous.
    cer­tains inter­nautes et défen­seurs de ce pauvre Net atta­qué de toutes parts à pré­sent (ceux que tu appelles les aven­tu­riers du net, je pré­fère employer le terme de défri­cheurs) oublient cela, empor­tés par leur enthou­siasme.
    mais ce n’est pas le cas de tous, loin de là.

    bien des pen­seurs de grande qua­lité (eux, contrai­re­ment à Fin­kiel­kraut!) expriment tou­te­fois l’idée de rup­ture, ou de muta­tion.
    on ne peut pas qua­li­fier des gens comme serres, cas­tells, lévy, quéau, et mille autres, de per­sonnes oublieuses de l’histoire!

    pla­cer fin­kiel­kraut comme seule­ment défen­seur de la tra­di­tion est à mon avis oublier ce qui pose réel­le­ment pro­blème.
    si on consi­dère simul­ta­né­ment deux notions, la pre­mière étant que nos modèles de société sont en crise, la seconde que inter­net est l’espace où de nou­veaux modèles de société s’expérimentent, fink n’est pas seule­ment un défen­seur de la tra­di­tion, il est un bou­let à nos socié­tés qui doivent avan­cer vers des solu­tions d’ensemble inno­vantes.
    pire, il n’est pas cer­tain du tout, et tu l’as senti, qu’il n’agisse pas ainsi car il sent que sa rente de situa­tion est mena­cée!
    lévy l’évoque dans cet entre­tien face au zouave pseudo savant : ) , la révi­sion par les pairs qui existe en sciences et qui fait pro­ba­ble­ment par­tie des régu­la­tions sys­té­miques à l’oeuvre en ligne ne le lais­sera pas indemne, car ses insuf­fi­sances intel­lec­tuelles appa­raissent et sont sou­mises à com­men­taires directs et sans détours, contrai­re­ment à ce qu’il se passe dans le monde mer­veilleux de dru­cker & consorts…

    il y a en toi, et je le res­pecte, un esprit englo­bant qui semble te per­mettre de consi­dé­rer ce per­son­nage comme fai­sant par­tie du jeu, à sa place, et donc non condam­nable.
    pour ma part, vois y une fai­blesse guer­rière si tu veux, je ne m’accommode pas de ce genre de phi­lo­sophe de gala, que je consi­dère comme un irres­pon­sable.
    irres­pon­sable pour la rai­son sus­dite et qui a trait à sa posi­tion de bou­let dans l’indispensable quête de nou­velles régu­la­tions sociales.
    irres­pon­sable car à méju­ger le phé­no­mène par inté­rêt per­son­nel et fénéan­tise intel­lec­tuelle, il ne prend pas la peine de réflé­chir aux vrais risques liés à ce nou­veau monde en ligne, ce qui devrait être le rôle d’un phi­lo­sophe digne de ce nom.

  35. gravatar.com Thierry Crouzet ip:5
    14 October 2009 @ 8:04

    Mais il n’est pas phi­lo­sophe il est prof !

  36. gravatar.com J ip:3
    14 October 2009 @ 8:07

    tout à fait thierry : )
    un ter­ri­toire.
    il y a un très inté­res­sant tra­vail fait là des­sus sous la direc­tion de pierre musso.
    c’est un biais ana­lo­gique que de consi­dé­rer inter­net comme un media.
    et c’est pour ça qua le paral­lèle avec l’imprimerie est très incomplet.

  37. gravatar.com J ip:3
    14 October 2009 @ 8:08

    @thierry

    je par­lais de son étiquette sociale, pas de sa sub­stance :)

  38. gravatar.com dm ip:16
    14 October 2009 @ 8:23

    Cette dis­tinc­tion médias/internet est fon­da­men­tale. C’est PARCE QUE Fin­kiel­kraut est l’intellectuel MEDIATIQUE type qu’il haït à ce point inter­net (il n’est d’ailleurs pas le seul dans cette catégorie).

  39. gravatar.com Liens : Usages et médiations 10/14/2009 - ilozen ip:17
    14 October 2009 @ 9:33

    […] Fin­kiel­kraut: le net, lieu de la liquéfaction […]

  40. gravatar.com Un dinosaure dans la blogosphère « Renart L’éveillé / Carnet résistant ip:18
    14 October 2009 @ 10:24

    […] est sou­vent faite de beaux hasards, je suis tombé plus tôt via Twit­ter sur un très bon billet de Thierry Crou­zet où il arrive à la conclu­sion que les cri­tiques assas­sines du web que fait le phi­lo­sophe Alain […]

  41. gravatar.com Zackatoustra ip:19
    14 October 2009 @ 10:41

    Fin­kiel­kraut est un phi­lo­sophe. J’imagine qu’il connait donc sur le bout des doigts les reflexions de Zyg­munt Bau­man sur la forme “liquide” que prend la modernité.

    Avant, la vie était simple : un cadre de hie­rar­chi­sa­tion “par le haut”, des régulations(lois, normes,…), des contrôles per­met­taient à l’individu lambda de ne pas se sen­tir paumé. Pas d’incertitudes sur son rôle dans la société. Il pou­vait à loi­sir envi­sa­ger de tra­cer son che­min de A vers B (son “pro­jet de vie”, sa “car­rière”), l’horizon était à sa place, hors de por­tée. Bref, le cadre “rigide” qui arrange tout le monde, sauf les “hors-cadres”.

    Main­te­nant, la vie, c’est dur : on est plus seule­ment consom­ma­teur pas­sif, on est pro­duc­teur de sens, actif. La rigi­dité se liqué­fie avec les pos­si­bi­li­tés don­nées à cha­cun de déci­der de sa voie (d’aucuns appellent cela la liberté). Du coup, on se peut plus tirer des plans sur la comète, ou comp­ter sur l’horizon loin­tain pour nous ras­su­rer, nous devons agir. De pré­fé­rence pour le bien, géné­ra­le­ment pour “notre” bien(individuel, social, ou humain)
    Cette par­ti­ci­pa­tion à la construc­tion d’un cor­pus dans un contexte mou­vant a de quoi effrayer les puristes de la hie­rar­chi­sa­tion, et les nos­tal­giques des temps passés.

    (Il me semble accep­table d’émettre l’hypothèse que) Fin­kiel­kraut se place dans l’une, l’autre ou les deux de ces der­nières caté­go­ries de per­sonnes en mal avec le pré­sent.
    Soit.

    Mais qu’il ne nous fasse pas chier en décré­tant qu’Internet va tous nous étouf­fer, nous noyer.
    Qu’il n’essaie pas de nous faire ava­ler que, pour le bien de la com­mu­nauté intel­lec­tuelle Humaine, il fau­drait reve­nir à un stade du déve­lop­pe­ment où seuls cer­tains sages sont doués de luci­dité, de cha­risme et d’influence sur la populace.

    Inter­net peut être vu comme un fleuve, aux sources innom­brables. A cer­tains endroits, le flux est très impor­tant, à d’autres, il est faible. Il est en tout cas fer­tile de ce qu’il crée, attire et facilite.

    Si tu ne sais pas nager, Finky, reste sur la berge.
    Mais, n’essaie pas de te mettre en tra­vers de Notre fleuve fertile.

  42. gravatar.com Zackatoustra ip:19
    14 October 2009 @ 10:42

    Fin­kiel­kraut est un phi­lo­sophe, avec un grand ou un petit P.

    J’imagine qu’il connait sur le bout des doigts les reflexions de Zyg­munt Bau­man sur la forme “liquide” que prend la moder­nité.
    Avant, la vie était simple : un cadre de hie­rar­chi­sa­tion “par le haut”, des régulations(lois, normes,…), des contrôles per­met­taient à l’individu lambda de ne pas se sen­tir paumé. Pas d’incertitudes sur son rôle dans la société. Il pou­vait à loi­sir envi­sa­ger de tra­cer son che­min de A vers B (son “pro­jet de vie”, sa “car­rière”), l’horizon était à sa place, hors de por­tée. Bref, le cadre “rigide” qui arrange tout le monde, sauf les “hors-cadres”.

    Main­te­nant, la vie, c’est dur : on est plus seule­ment consom­ma­teur pas­sif, on est pro­duc­teur de sens, actif. La rigi­dité se liqué­fie avec les pos­si­bi­li­tés don­nées à cha­cun de déci­der de sa voie (d’aucuns appellent cela la liberté). Du coup, on se peut plus tirer des plans sur la comète, ou comp­ter sur l’horizon loin­tain pour nous ras­su­rer, nous devons agir. De pré­fé­rence pour le bien, géné­ra­le­ment pour “notre” bien(individuel, social, ou humain)
    Cette par­ti­ci­pa­tion à la construc­tion d’un cor­pus dans un contexte mou­vant a de quoi effrayer les puristes de la hie­rar­chi­sa­tion, et les nos­tal­giques des temps passés.

    (Il me semble accep­table d’émettre l’hypothèse que) Fin­kiel­kraut se place dans l’une, l’autre ou les deux de ces der­nières caté­go­ries de per­sonnes en mal avec le pré­sent.
    Soit.

    Mais qu’il ne nous fasse pas chier en décré­tant qu’Internet va tous nous étouf­fer, nous noyer.
    Qu’il n’essaie pas de nous faire ava­ler que, pour le bien de la com­mu­nauté intel­lec­tuelle Humaine, il fau­drait reve­nir à un stade du déve­lop­pe­ment où seuls cer­tains sages sont doués de luci­dité, de cha­risme et d’influence sur la populace.

    Inter­net peut être vu comme un fleuve, aux sources innom­brables. A cer­tains endroits, le flux est très impor­tant, à d’autres, il est faible. Il est en tout cas fer­tile de ce qu’il crée, attire et facilite.

    Si tu ne sais pas nager, Finky, reste sur la berge.
    Mais, n’essaie pas de te mettre en tra­vers de Notre fleuve fertile.

    Y va finir par m’énerver, ce Fink.

  43. gravatar.com 000 ip:20
    14 October 2009 @ 10:52

    sa posi­tion de boulet”

    Vou­loir élimi­ner les bou­lets c’est le com­men­ce­ment du totalitarisme.

    Il est vital qu’il y ait des résis­tances pour for­cer les révo­lu­tion­naires à amé­lio­rer leurs expérimentations.

    Colomb aurait peut-être fait demi-tour à mi-chemin, s’il n’avait pas été poussé par l’orgueil de mon­trer qu’il avait rai­son, face à tant d’oppositions.

    Ce sont les bou­lets qui forcent les révo­lu­tion­naires à tra­vailler davan­tage pour convaincre.

  44. gravatar.com jcfrog ip:21
    14 October 2009 @ 11:44

    F**Kielkraut est un troll! :)

  45. gravatar.com raffa's status on Wednesday, 14-Oct-09 10:19:14 UTC - Identi.ca ip:22
    14 October 2009 @ 12:19

    […] http://blog.tcrouzet.com/2009/10/13/finkielkraut-le-net-lieu-de-la-liquefaction/ a few seconds ago from firestatus […]

  46. gravatar.com Philippe Gargov / Groupe Chronos ip:1
    14 October 2009 @ 12:56

    @Thierry Crou­zet : merci pour le com­men­taire :)

    1. Je com­prends très bien votre méthode ! Je regrette par­fois de ne pas réus­sir à l’employer dans ma vie ;)
    2. Mon but n’est pas vrai­ment que vous le lisiez vous ^^. Ce texte est une syn­thèse avec un peu de réflexion, mais ne révo­lu­tion­nera pas ce que vous dites bien mieux que moi (et dont je me suis direc­te­ment ins­piré) ! C’était davan­tage pour un de vos lec­teur curieux que j’ai mis le lien (assez promo, désolé pour ça).

    NB : je viens de pen­ser au film Abyss et à tout ce qu’il pour­rait illus­trer dans le pré­sent débat :) L’homme qui part à la ren­contre d’une “créa­ture d’eau”, l’image est belle ! C’est tout ce que l’on pour­rait sou­hai­ter aux Fin­kel­kraut de tout bord :)

  47. gravatar.com J ip:3
    14 October 2009 @ 16:20

    http://www.numerama.com/magazine/14224-la-bataille-hadopi-1-livre-non-3-oeuvres-collectors.html

    tu as vu ça thierry crou­zet, ils en veulent hein ces jeunes et moins jeunes : )

    ps : m**** à la femis ; )

  48. gravatar.com Thierry Crouzet ip:5
    14 October 2009 @ 17:04

    Non. J’ai pas par­ti­cipé à cette bataille, sou­vent pas d’accord avec les anti-hadopi… car pas logique avec eux-mêmes comme je l’ai expli­qué… et pas beau­coup écrit sur le sujet même si j’ai écris les choses sans doute les plus impor­tantes :-) :-) :-)

  49. gravatar.com 000 ip:20
    14 October 2009 @ 17:20

    C’est une pre­mière dans l’édition, qui montre que la créa­ti­vité artis­tique et com­mer­ciale n’est pas le domaine réservé des indus­tries favo­rables à la lutte contre le piratage”

    Parce que pour eux leurs tor­chons de tracts c’est de la “créa­ti­vité artistique” ?

    Ben merde alors !

    Une sacrée bande de dégénérés.

    Oser appe­ler “art” un t-shirt mar­qué Hadopi !

    Vive la femis et la vraie créa­ti­vité artis­tique ! La guerre est ouverte, et comme dirait Demian West, dans l’histoire ce sont tou­jours les artistes qui ont gagné. :-)

  50. gravatar.com J ip:3
    14 October 2009 @ 17:24

    hého crou­zet, redes­cends un peu :)

    ps : m**** au CNC

  51. gravatar.com J ip:23
    14 October 2009 @ 17:31

    il est très beau ce t-shirt, tu n’as vrai­ment aucun gout OOO :)

  52. gravatar.com 000 ip:20
    14 October 2009 @ 17:41

    m**** au CNC

    J, ou l’anti-chrysopoeia.

    Quand il voit de l’or, il veut le trans­for­mer en plomb. L’homme du res­sen­ti­ment typique. Détruire ce qui le dépasse. Un cas d’école. :-)

  53. gravatar.com J ip:3
    14 October 2009 @ 17:58

    : )
    000 : on/off switch
    je te taqui­nais, oh membre de l’élite incomprise : )

    ps : as tu perçu tout de même le côté warho­lien à ten­dance beuy­sienne du t shirt , ça n’a pas pu t’échapper, un gar­çon cultivé et intel­li­gent comme toi ;)

  54. gravatar.com Bookmarks for 13 octobre 0  11:02 through 14 octobre 0  08:48 | Flux de Ked ip:24
    14 October 2009 @ 18:29

    […] Fin­kiel­kraut: le net, lieu de la liquéfaction – […]

  55. gravatar.com Internet et la fin des intellectuels en perruque « [ Blok Not ] _.oO Kronik|Umeur|Ydés ip:25
    19 October 2009 @ 9:05

    […] le même dis­cours. Cette idée traî­nait ici et là sans trou­ver les mots, c’est un billet de Thierry Crou­zet qui a joué le rôle de […]

  56. gravatar.com florence meichel ip:26
    19 October 2009 @ 10:07

    Assez déçue que tu n’aies pas cite mes tweets et mon billet

    Serie de tweets datant du 13 octobre (entre 11h48 et 12h44)
    scoop Fin­kiel­kraut : en ecou­tant plevy je me dis que ma vie serait faci­li­tee si j’etais branche sur le net, si j’avais appris a m’en ser­vir
    Fin­kiel­kraut avouant qu’il ne se sert pas d’internet ici http://bit.ly/37zbux
    Les jour­na­listes seraient bien ins­pires d’interviewer a l’avenir des experts d’internet plu­tot que des gens qui font sem­blant
    alain Fin­kiel­kraut est un impos­teur quand il parle d’internet ! il le dit lui meme !

    j’ai aussi ecrit ce billet le 11 octobre http://fwd4.me/mk que j’ai remis a jour avec l’affaire finkielkraut

  57. gravatar.com Internet et la fin des intellectuels en perruque | Owni.fr ip:11
    19 October 2009 @ 12:01

    […] le même dis­cours. Cette idée traî­nait ici et là sans trou­ver les mots, c’est un billet de Thierry Crou­zet qui a joué pour moi le rôle de déclen­cheur dans cette […]

  58. gravatar.com Thierry Crouzet ip:27
    19 October 2009 @ 12:29

    Désolé mais j’avais pas vu tes tweets… C’est phy­rezo qui m’a pré­venu via Twit­ter en m’adressant un @ peu après la dif­fu­sion sur France Culture. D’autre part, depuis quelques jours, mes lec­teurs, not­tament J, m’avaient déjà invité à par­ler de F (cf commentaires).

  59. gravatar.com florence meichel ip:26
    19 October 2009 @ 14:24

    OK Thierry !

  60. gravatar.com J ip:28
    19 October 2009 @ 14:31

    j’espère thierry que tu n’as pas eu de ‘sou­cis’ suite à ta sor­tie sur fin­ger­crotte, comme l’appelle le très bon jmplanche lors de sa récente inter­view du non moins excellent jmbillaut.

    c’est que comme des ani­maux bles­sés, ils sont agres­sifs ces gens là.

  61. gravatar.com Thierry Crouzet ip:29
    19 October 2009 @ 17:56

    @J Je vient de pas­ser 5 jours à Paris tota­le­ment décon­necté. From TGV.

  62. gravatar.com yannc ip:30
    21 October 2009 @ 18:21

    Comme je l’ai écris ailleurs : « grâce à l’ effet de dilu­tion d’ Internet,

    l’ eau de feu des médias tra­di­tion­nels est deve­nue de l’ eau aro­ma­ti­sée».

    Les don­neurs de leçons, qui pré­ten­daient tout savoir en toute impu­nité (au point de ne plus prendre la peine de cacher leur médio­crité), deviennent des savants parmi d’autres! Ils appren­dront à gagner leur pain à la sueur de leur talent.

    Il en va ainsi des intel­lec­tuels, mais pas seulement.

    Les poli­ti­ciens AUSSI voient leur sur­face média­tique par­tir à vau l’eau. On n’a plus besoin de s’infliger leurs jeux de jambes et leurs cour­bettes. Inter­net per­met aux gens de s’associer sans pas­ser par les fourches cau­dines de ces inter­mé­diaires, ce clergé de glou­tons qui contrôle l’État, la Culture, l’Administration, ce qu’on doit lire, écou­ter, man­ger, ce qui sort de telle ou telle usine, etc.

    D’ où leur panique, et leurs ten­ta­tives légis­la­tives (Hadopi2), uti­li­sant le pré­texte cultu­rel là où les ..point god­win!.. uti­li­saient le pré­texte de la Nation.

    C’est pra­ti­que­ment du “Cultu­ral Socia­lism”, non?

    Ce qui explique leur déter­mi­na­tion à faire pas­ser des lois pour CONTRÔLER Inter­net, coûte que coûte !! Ici, au pré­texte de pro­té­ger les enfants par exemple (les parents sont idiots, mais l’État gère, comme d’habitude ; et on ne vous demande pas votre avis!).

    Trop tard, les cra­pules! Les gens ont déjà retrouvé le goût et le sou­ve­nir de ce qui est vrai ;) C’est l’ ingré­dient qu’ils avaient sur le bout de la langue et qui leur manquait.

  63. gravatar.com Le mythe de la désinformation sur internet | Tête de Quenelle ! ip:31
    26 October 2009 @ 13:23

    […] d’un cer­tains nombres de détrac­teurs (et  bien sou­vent non-usagers) du net, Séguéla, Fin­kiel­kraut, Oli­vennes en tête, qui pensent qu’ inter­net est le para­dis de la dés­in­for­ma­tion et de la […]

  64. gravatar.com Le mythe de la désinformation sur internet | Owni.fr ip:11
    27 October 2009 @ 19:01

    […] d’un cer­tains nombres de détrac­teurs (et bien sou­vent non-usagers) du net, Séguéla, Fin­kiel­kraut, Oli­vennes en tête, qui pensent qu’ inter­net est le para­dis de la dés­in­for­ma­tion et de la […]

  65. gravatar.com Section socialiste de l’île de Ré » Le mythe de la désinformation sur internet ip:32
    28 October 2009 @ 13:07

    […] dis­cours d’un cer­tains nombres de détrac­teurs (et  bien sou­vent non-usagers) du net, Séguéla, Fin­kiel­kraut, Oli­vennes en tête, qui pensent qu’ inter­net est le para­dis de la dés­in­for­ma­tion et de la […]

  66. gravatar.com duclos-aprico jean-pierre ip:33
    3 May 2010 @ 17:26

    Je ne sais si cela peut lui par­ve­nir mais j’ai décou­vert Fin­kiel­kraut hier lors d’une émis­sion télé­vi­sée …j’ai été conquis par son pro­pos , il frise le poli­ti­que­ment incor­rect, mais est très réa­liste. Je suis sur­pris que cela existe encore! bravo.

  67. gravatar.com crouzet ip:34
    13 October 2009 @ 19:48

    Fin­kiel­kraut: le net c’est lieu de la liqué­fac­tion http://bit.ly/J4Ses

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  68. gravatar.com aaaliens ip:34
    13 October 2009 @ 20:06

    RT @crouzet: Fin­kiel­kraut: le net c’est lieu de la liqué­fac­tion http://bit.ly/J4Ses

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  69. gravatar.com narvic ip:34
    13 October 2009 @ 20:06

    RT @crouzet: http://bit.ly/J4Ses Fin­kiel­kraut n’est pas si con que ça, mais ce qui l’effraie n’est pas si grave… pour nous ! :-)

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  70. gravatar.com mathemagie ip:34
    13 October 2009 @ 20:06

    RT @aaaliens: RT @crouzet: Fin­kiel­kraut: le net c’est lieu de la liqué­fac­tion http://bit.ly/J4Ses

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  71. gravatar.com cgenin ip:34
    13 October 2009 @ 20:13

    RT @crouzet : Fin­kiel­kraut : le net c’est lieu de la liqué­fac­tion http://bit.ly/J4Ses

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  72. gravatar.com plevy ip:34
    13 October 2009 @ 20:50

    via @crouzet : Beau­coup d’intellectuels fran­çais cri­tiquent inter­net par IGNORENCE http://bit.ly/J4Ses

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  73. gravatar.com gabriela_leal ip:34
    13 October 2009 @ 20:52

    RT @plevy: via @crouzet : Beau­coup d’intellectuels fran­çais cri­tiquent inter­net par IGNORENCE http://bit.ly/J4Ses

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  74. gravatar.com ownicrew ip:34
    13 October 2009 @ 21:20

    #Owni­Crew Fin­kiel­kraut: le net, lieu de la liqué­fac­tion http://bit.ly/2ma6fc

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  75. gravatar.com analienfeed_ ip:34
    13 October 2009 @ 22:12

    [from marind] Fin­kiel­kraut: le net, lieu de la liqué­fac­tion: « Vous êtes tous pour­ris, vous avez com­pris ? Vous.. http://bit.ly/2PEyKd

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  76. gravatar.com stanjourdan ip:34
    13 October 2009 @ 22:36

    Fin­kiel­kraut: le net, lieu de la liqué­fac­tion http://ff.im/-9L5Ar

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  77. gravatar.com w2YDAvid ip:34
    13 October 2009 @ 22:48

    Rt @plevy : Beau­coup d’intellectuels fran­çais cri­tiquent inter­net par IGNORANCE http://bit.ly/J4Ses

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  78. gravatar.com jmgall ip:34
    13 October 2009 @ 23:15

    Fin­kiel­kraut: le net, lieu de la liqué­fac­tion http://bit.ly/QPLVP

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  79. gravatar.com Donjipez ip:34
    13 October 2009 @ 23:18

    RT: @fmeichel: RT @w2YDAvid Rt @plevy : Beau­coup d’intellectuels fran­çais cri­tiquent inter­net par IGNORANCE http://bit.ly/J4Ses

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  80. gravatar.com buzz_tweet_fr ip:34
    13 October 2009 @ 23:20

    BT @crouzet Fin­kiel­kraut: le net c’est lieu de la liqué­fac­tion http://bit.ly/J4Ses

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  81. gravatar.com Raydacteur ip:34
    13 October 2009 @ 23:22

    ” Fin­kiel­kraut: le net, lieu de la liqué­fac­tion. SVP lisez aussi les com­men­taires. ” (http://twitthis.com/qmzukp)

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  82. gravatar.com breizh2008 ip:34
    13 October 2009 @ 23:42

    RT @crouzet: Fin­kiel­kraut: le net c’est lieu de la liqué­fac­tion http://bit.ly/J4Ses Things can only get bet­ter, eh ?

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  83. gravatar.com larocheauxloups ip:34
    13 October 2009 @ 23:42

    Fin­kiel­kraut: le net, lieu de la liqué­fac­tion http://bit.ly/21IrB

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  84. gravatar.com netdruide ip:34
    13 October 2009 @ 23:59

    Rea­ding: ” Fin­kiel­kraut: le net, lieu de la liqué­fac­tion” (http://twitthis.com/qmzukp)

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  85. gravatar.com jfgarsmeur ip:34
    14 October 2009 @ 0:36

    (via @plevy) l’analyse de @crouzet sur le débat Finkie/PLévy : le web espace de liberté et de fra­ter­nité pas d’égalité http://bit.ly/J4Ses

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  86. gravatar.com willyten ip:34
    14 October 2009 @ 0:42

    Fin­kiel­kraut: le net, lieu de la liqué­fac­tion http://bit.ly/1t8yCe

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  87. gravatar.com LauraBJardim ip:34
    14 October 2009 @ 0:49

    Bah,qta teo­ria da inter­net. O catas­tro­fista Fin­kiel­kraut http://bit.ly/pnxJ8

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  88. gravatar.com ataugeron ip:34
    14 October 2009 @ 3:23

    [FR] Fin­kiel­kraut n’est-ce pas !!! http://bit.ly/lxmzg

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  89. gravatar.com juanite ip:34
    14 October 2009 @ 7:59

    Fin­kiel­kraut : Inter­net, lieu de la liqué­fac­tion http://bit.ly/3PgzXi (via @crouzet)

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  90. gravatar.com raffa_gm ip:34
    14 October 2009 @ 12:19

    Le net, lieu de la liqué­fac­tion http://tinyurl.com/yhlxvhh

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  91. gravatar.com Sibo ip:34
    14 October 2009 @ 15:36

    Vous écri­vez avec jus­tesse mais est ce que votre pen­sée aurait pu naitre d’ une expé­rience des idées et des œuvres qui serait fon­dée sur cette idée de liqué­fac­tion. Pen­ser ensemble et demut­mi­plier les points de vue certes mais vous avez un esprit formé par la concen­tra­tion des livres et la dis­tinc­tion entre ce qui a de la valeur et ce qui n en a pas. Inter­net aujourd’hui for­mate des gens à zap­per et à hur­ler avec la meute.

    [WORDPRESS HASHCASH] The pos­ter sent us ‘0 which is not a hash­cash value.

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  92. gravatar.com renartleveille ip:34
    14 October 2009 @ 15:46

    RT @buzz_tweet_fr BT @crouzet Fin­kiel­kraut: le net c’est lieu de la liqué­fac­tion http://bit.ly/J4Ses [Très très intéressant!]

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  93. gravatar.com reymonde ip:34
    14 October 2009 @ 15:54

    RT @crouzet: Fin­kiel­kraut: le net c’est lieu de la liqué­fac­tion http://bit.ly/J4Ses

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  94. gravatar.com y!onel ip:34
    14 October 2009 @ 17:43

    et dire qu’il enseigne à poly­tech­nique….. pauvres 31it3s /)

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  95. gravatar.com Bof ip:34
    14 October 2009 @ 19:14

    Il ne faut pas attendre trop de choses d’Internet. Le dis­cours de Fin­kie est noyé mais bien moins que celui d’autres intel­lec­tuels non média­tiques qui ont des choses sou­vent plus inté­res­santes à dire.

    Par ailleurs, Inter­net est mani­pulé mais les médias et les gens qui ont les sous pour don­ner davan­tage d’écho à une posi­tion plu­tôt qu’à une autre. La hié­rar­chie demeure.

    Fin­kiel­kraut n’est pas tel­le­ment vexé de la bêtise de nom­breux inter­nautes (ceux qui hurlent sans argu­men­ter et qui sont en effet insup­por­tables) mais en fait bien plus par ceux qui argu­mentent et savent citer comme lui “les auteurs canons”.

    Fin­kiel­kraut est anti­mo­derne : c’est un para­doxe inte­nable pour un intellectuel.

    En fait, il sent bien qu’une aug­men­ta­tion du nombre de fai­seurs d’opinion menace son sta­tut d’intellectuel phare qui avait été sélec­tionné par les médias parce qu’en étant cri­tique, il repré­sente le sys­tème. C’est incroyable com­ment il est capable de par­ler de ce qui menace la démo­cra­tie, et la culture, sans jamais pro­non­cer le mot “publi­cité” ou de méga-sociétés trans­na­tio­nales. C’est car­ré­ment sidérant.

    Que veut Fin­kiel­kraut au juste? Le retour à la monar­chie éclai­rée et au mécénat?

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  96. gravatar.com Gekko_Hopman ip:34
    14 October 2009 @ 19:49

    RT @beaucoupdemonde http://bit.ly/pnxJ8 Fin­kiel­kraut en phase de liquéfaction.

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  97. gravatar.com JeanneArgall ip:34
    15 October 2009 @ 0:29

    RT @crouzet: Fin­kiel­kraut: le net c’est lieu de la liqué­fac­tion http://bit.ly/J4Ses

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  98. gravatar.com 0rw3ll ip:34
    15 October 2009 @ 0:50

    Super article ! RT: @JeanneArgall: RT @crouzet: Fin­kiel­kraut: le net c’est lieu de la liqué­fac­tion http://bit.ly/J4Ses

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  99. gravatar.com small_talks ip:34
    15 October 2009 @ 14:52

    Bmk: Fin­kiel­kraut: le net, lieu de la liqué­fac­tion http://ow.ly/15V6kl

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  100. gravatar.com Ucka1 ip:34
    17 October 2009 @ 0:37

    via @crouzet : Beau­coup d’intellectuels fran­çais cri­tiquent inter­net par IGNORENCE http://bit.ly/J4Ses

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  101. gravatar.com Ucka1 ip:34
    17 October 2009 @ 0:38

    via @crouzet : Beau­coup d’intellectuels fran­çais cri­tiquent inter­net par IGNORANCE http://bit.ly/J4Ses

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  102. gravatar.com florence meichel ip:34
    19 October 2009 @ 9:59

    Non ce n’est pas Thierry Crou­zet qui est le déclencheur.

    C’est moi qui ait trouvé l’info à pro­pos de Fin­kiel­kraut et qui en ait parlé sur twitter

    Série de tweets datant du 13 octobre (entre 11h48 et 12h44).
    scoop Fin­kiel­kraut : “en écou­tant P. Levy je me dis que ma vie serait faci­li­tée si j’étais bran­ché sur le net, si j’avais appris a m’en ser­vir”.
    Fin­kiel­kraut avouant qu’il ne se sert pas d’Internet ici .http://bit.ly/37zbux
    Les jour­na­listes seraient bien ins­pi­rés d’interviewer a l’avenir des experts d’Internet plu­tôt que des gens qui font sem­blant.
    Alain Fin­kiel­kraut est un impos­teur quand il parle d’Internet ! Il le dit lui même !

    J’ai aussi écrit ce billet le 11 octobre (http://fwd4.me/mk) que j’ai remis a jour avec l’affaire Finkielkraut.

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  103. gravatar.com Bruno Devauchelle ip:34
    19 October 2009 @ 10:23

    Le prin­ci­pal vec­teur de la parole de ces intel­lec­tuels est la télé­vi­sion, car elle est le média qui auto­rise ce type de com­por­te­ment élitiste. La parole tenue sur Inter­net est for­cé­ment dan­ge­reuse pour eux et pour tous ceux qui consi­dèrent a priori qu’une parole des­cen­dante est tou­jours plus per­ti­nente qu’une parole ascen­dante.
    C’est aussi le sys­tème média­tique (et édito­rial) cen­tra­lisé qui est à remettre en cause dans ses mode d’organisation et de fil­trage des paroles. Comme le dit Umberto Eco récem­ment et avec humour, même les livres racontent n’importe quoi…. Alors tous les sys­tèmes de sélec­tion qui donnent le droit à la parole à cer­tains feraient bien de réflé­chir à leurs propres choix et aux per­son­nages qu’ils choi­sissent… quant à ces per­son­nages, effec­ti­ve­ment, ils ont une facheuse ten­dance à s’auto entretenir…

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  104. gravatar.com [ Enikao ] ip:34
    19 October 2009 @ 10:34

    @Laurent : si mon billet est plu­tôt à charge, je recon­nais que les contri­bu­tions des intel­lec­tuels en per­ruque ne sont pas tou­jours dépour­vues d’intérêt. Sim­ple­ment leur avis n’est pas sys­té­ma­ti­que­ment inté­res­sant, étayé, per­ti­nent. J’ai long­temps cher­ché à mesu­rer mes pro­pos dans ce billet, ça n’a pas été facile.
    Tu as rai­son en par­tie sur le relais média­tique des autres intel­lec­tuels en ligne, je suis d’accord égale­ment sur la ques­tion de leur propre répu­ta­tion et du taux de lec­ture. Au moins ont-ils débuté à réflé­chir et par­ta­ger sans les médias, et il me semble que beau­coup ne cherchent pas fré­né­ti­que­ment la lumière, même si leur voix est mieux enten­due quand les ondes ou le papier relaient leurs pro­pos. J’ai quand même dans l’idée que beau­coup (en par­ti­cu­lier ceux que je men­tionne) continu(rai)ent à écrire quel que soit le nombre de visi­teurs. C’est une démarche davan­tage qu’une simple ques­tion exis­ten­tielle ou d’ego.
    @Florence : pré­ci­sion (j’ai cor­rigé), c’est le billet de Thierry qui a joué le rôle de déclen­cheur dans “ma” réflexion. Mais merci pour ces précisions.

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  105. gravatar.com uberVU - social comments ip:34
    19 October 2009 @ 12:43

    Social com­ments and ana­ly­tics for this post…

    This post was men­tio­ned on Twit­ter by nico­las­voi­sin: Superbe billet d’ @eni_kao en Une d’ #Owni http://bit.ly/3WvCMA
    Inter­net et la fin des intel­lec­tuels en perruque /-)…

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  106. gravatar.com La Règle du JE ip:34
    19 October 2009 @ 13:17

    Effec­ti­ve­ment, les auto­ri­tés intel­lec­tuelles n’échappent pas à la remise en cause par Inter­net d’une bonne par­tie des rap­ports sociaux “tra­di­tion­nels”…
    On pour­rait ajou­ter que cer­taines d’entre elles n’ont pas attendu l’émergence du web pour s’insurger contre les dan­ge­reuses “pas­sions égali­sa­trices” et le sup­posé nivel­le­ment par le bas propres aux socié­tés démo­cra­tiques. Sur ce plan, Toc­que­ville avait déjà tout dit.
    Mais on passe un peu trop sous silence un phé­no­mène inverse : une cer­taine ten­dance des “inter­nautes” (je m’excuse pour ce rac­courci inap­pro­prié mais pra­tique) à faire front contre toute ten­ta­tive venue des auto­ri­tés tra­di­tion­nelles de ques­tion­ner ce qui peut appa­raître des effets contes­tables de l’expression en ligne. Il est ten­tant de trai­ter de réac­tion­naire qui­conque ose for­mu­ler une cri­tique, en le ren­voyant à la pré­his­toire du débat démocratique.

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  107. gravatar.com La Règle du Je ip:34
    19 October 2009 @ 13:21

    Effec­ti­ve­ment, les auto­ri­tés intel­lec­tuelles n’échappent pas à la remise en cause par Inter­net d’une bonne par­tie des rap­ports sociaux “tra­di­tion­nels”…
    On pour­rait ajou­ter que cer­taines d’entre elles n’ont pas attendu l’émergence du web pour s’insurger contre les dan­ge­reuses “pas­sions égali­sa­trices” et le sup­posé nivel­le­ment par le bas propres aux socié­tés démo­cra­tiques. Sur ce plan, Toc­que­ville avait déjà tout dit.
    Mais on passe un peu trop sous silence un phé­no­mène inverse : une cer­taine ten­dance des “inter­nautes” (je m’excuse pour ce rac­courci inap­pro­prié mais pra­tique) à faire front contre toute ten­ta­tive venue des auto­ri­tés tra­di­tion­nelles de ques­tion­ner ce qui peut appa­raître des effets contes­tables de l’expression en ligne. Il est ten­tant de trai­ter de réac­tion­naire qui­conque ose for­mu­ler une cri­tique, en le ren­voyant à la pré­his­toire du débat démo­cra­tique. Pas facile de trou­ver un équi­libre entre la défense d’un mode d’expression révo­lu­tion­naire et sa cri­tique constructive…

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  108. gravatar.com Fabrice ip:34
    19 October 2009 @ 13:39

    Je serais tenté d’appliquer le même rai­son­ne­ment à Séguéla, même si on est loin d’avoir à faire à un intellectuel.

    Joli billet :-)

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  109. gravatar.com [Enikao] ip:34
    19 October 2009 @ 14:09

    @ La Règle du JE : Nous sommes bien d’accord pour ne pas ver­ser dans un éven­tuel angé­lisme numé­rique. Loin de moi l’idée de relé­guer la cri­tique au rang des fos­siles, il me semble que le dia­logue avec les cri­tiques (et il nous arrive aussi d’avoir un regard cri­tique sur la qua­lité de l’expression en ligne) est ouvert. Alain Fin­kiel­kraut est d’ailleurs un “décli­niste” convaincu, dont cer­taines prises de posi­tion sont convain­cantes et soli­de­ment étof­fées. Ce que je réfute c’est la valeur de cer­taines remarques et le sur­em­ploi de cer­tains emper­ru­qués par cer­tains médias au nom d’une hypo­thé­tique “réfé­rence”. Si l’on veut bien recon­naitre une vision huma­niste voire uni­ver­selle de cer­taines pen­sées (ten­ta­tives, comme tou­jours, ne signi­fie pas réus­site, et en la matière nous sommes tous conscients que c’est extrê­me­ment ardu), cela ne signi­fie pas que la per­sonne est la mieux qua­li­fiée pour trai­ter cer­tains sujets, en par­ti­cu­lier lorsqu’elle ne les connaît que par ouï-dire. Cela revien­drait à faire de celui qui a lu une fiche de lec­ture sur l’Avare un expert de Molière.

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  110. gravatar.com narvic ip:34
    19 October 2009 @ 14:20

    Eton­nant ce rap­port aux intel­lec­tuels (Fin­kiel­kraut comme Lévy) : On en parle sans aller au fond de leur propos… ?!?

    Dans l’affaire Polanski, Fin­kiel­kraut a vrai­sem­bla­ble­ment rai­son. Il s’agit bien d’un lyn­chage : une jus­tice expé­di­tive opé­rée dans la rue par le Peuple, qui se sai­sit d’un cou­pable qu’il désigne sans pro­cès. Et pour des motifs pro­ba­ble­ment très éloi­gnés des faits à repro­cher réel­le­ment à l’accusé. Dans le cas Mit­ter­rand, on finira pas voir aussi que l’opinion s’est lais­sée aller à une pure et simple mani­pu­la­tion bien menée par Marine Le Pen.

    Fort peu de gens réflé­chissent, à part Fin­kiel­kraut, me semble-t-il, aux moti­va­tions qui font que l’opinion s’est sai­sie de ces affaires (en se moquant bien d’ailleurs, au fond, de la réa­lité des faits ou non. Ce n’est pas vrai­ment son pro­blème ici). Fin­kiel­kraut apporte sa réponse : le peuple exprime par ce moyen son “res­sen­ti­ment”, qui est pour Fin­kiel­kraut la tra­duc­tion d’un malaise poli­tique et d’un dys­fonc­tion­ne­ment de la démocratie

    Il situe le pro­blème dans une vision de plus en plus répan­due – et intel­lec­tuel­le­ment erro­née – de ce que repré­sente l’égalité dans un sys­tème démo­cra­tique : “l’égalité en droit”, posée comme un prin­cipe absolu, pour contre­ba­lan­cer “l’inégalité en fait”, qui est une évidence entre tous les êtres depuis que le monde est monde.

    Alors que de plus en plus de gens rai­sonnent comme s’il exis­tait une “égalité en fait” (ce qui est un pur fan­tasme) et se scan­da­lisent dès qu’il y serait porté atteinte. Mal­heu­reu­se­ment, nous ne nais­sons égaux “qu’en” droit, et nous sommes inégaux pour à peu près tout le reste. C’est bien pour résoudre ce “pro­blème démo­cra­tique” fon­da­men­tal que l’on déve­loppe toutes sortes de poli­tiques, de l’Éducation natio­nale et l’éducation popu­laire, à l’impôt pro­gres­sif et redis­tri­bu­tif, en pas­sant par les mesures de pro­tec­tion et d’insertion des mino­ri­tés (visibles ou invi­sibles), le tout visant à ins­tau­rer “une égalité des chances”, au moyen éven­tuel­le­ment d’une “dis­cri­mi­na­tion positive”.

    Ce que stig­ma­tise Fin­keil­kraut, c’est l’émergence dans l’opinion d’une sorte d’appel à la “dis­cri­mi­na­tion néga­tive”. Ça mérite qu’on y réponde au fond, à mon avis. L’argument de sa mécon­nais­sance d’internet est un peu court, me semble-t-il. ;-)

    Quant à Lévy, auquel on ne repro­chera certes pas sa mécon­nais­sance d’internet, on peut jus­te­ment avan­cer qu’il est l’un des arti­sans de la mise en forme de cette confu­sion intel­lec­tuelle sur la démo­cra­tie, notam­ment à tra­vers ce qu’il en dit – jus­te­ment ! – à pro­pos d’internet (”La cyber­dé­mo­cra­tie”, 2002, Odile Jacob).

    C’est en effet lui le théo­ri­cien prin­ci­pal dans le monde de “la démo­cra­tie par la grâce d’internet”. Sa théo­rie imprègne très for­te­ment aujourd’hui le dis­cours de beau­coup des inter­nautes. Or cette théo­rie méri­te­rait d’être sérieu­se­ment remise en ques­tion. La réflexion de Lévy est en effet fort peu poli­tique (dans le sens qu’elle est qua­si­ment a-historique, voire anti-historique) et qu’elle est for­te­ment tein­tée de mys­ti­cisme (Lévy recon­nait lui-même le fon­de­ment reli­gieux de sa pensée).

    Bref, ce débat, selon moi, reste aujourd’hui très super­fi­ciel, alors qu’il pose réel­le­ment des ques­tions de fond. ;-)

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  111. gravatar.com [ Enikao ] ip:34
    19 October 2009 @ 14:54

    @Narvic : Je suis d’accord sur la jus­tesse de l’argument de Fin­kiel­kraut quand il crie au lyn­chage, et ce n’est pas sur sa seule mécon­nais­sance d’Internet que je le cri­tique, même si là-dessus il pour­rait faire l’effort de cher­cher à com­prendre, ou choi­sir de ne pas s’exprimer : la pru­dence n’est pas inter­dite, il n’est pas obligé d’avoir un avis sur tout. Ce qui est le fond de mon billet, d’ailleurs : son avis est peut-être per­ti­nent sur cer­tains sujets, pas du tout sur d’autres, aussi pour­quoi lui donne-t-on la parole sur tout et n’importe quoi ? Et pour­quoi le fait-il, ou se sent-il obligé de le faire ? Parce qu’il y est invité ?
    Je ne m’en prends à lui ici que sur un autre plan : l’omniprésence d’intellectuels consa­crés comme éter­nels (ce qu’ils conti­nuent à être), uni­ver­sels (ce qu’ils ne sont pas), omni­scients (encore moins) dans cer­tains médias clas­siques.
    Sur le fond de sa prise de parole sur Inter, il me semble que Fin­kiel­kraut occulte d’abord des événe­ments récents qui donnent du sens à ce lyn­chage, qui certes est de l’ordre du res­sen­ti­ment par rap­port à ce qui est perçu comme une jus­tice de classe, mais qui n’arrive pas de nulle part.
    Il y a eu récem­ment des affaires spec­ta­cu­laires comme Dutroux, Outreau, Fritzl, qui ont pro­vo­qué un émoi très fort dans l’opinion publique. Le sujet est devenu sen­sible, trop sen­sible pour que l’humour ose aujourd’hui s’aventurer sur ce ter­rain sans ris­quer gros (et ils sont rares à le faire encore, il me semble). Un lyn­chage ne peut sur­ve­nir que quand la foule est échauf­fée, la ven­geance ne vient que s’il y a offense (réelle ou per­çue, c’est une autre ques­tion). Après, il suf­fit de trou­ver un bouc-émissaire. Les Noirs de Vir­gi­nie ou de Caro­line, les Juifs et les peuples du voyage d’Europe Cen­trale ont bien connu cela, par exemple.
    Ce qui a joué un rôle déter­mi­nant je crois dans le cas de Polanski et Mit­ter­rand, c’est la vague de sou­tien aveugle et non-distanciée de nom­breux offi­ciels et artistes au cinéaste, avec des argu­ments sou­vent bien “foi­reux”. Voilà ce qui a attisé le res­sen­ti­ment de la foule, qui par consé­quent demande un ren­ver­se­ment (pas néces­sai­re­ment jus­ti­fié) du sup­posé trai­te­ment de faveur de Polanski. Mit­ter­rand, c’est une autre his­toire et c’est aussi une per­sonne à part. Il n’est pas vrai­ment en paix avec lui-même (séré­nité ?) comme il semble le confes­ser à demi-mots dans son roman, il est une per­son­na­lité fraî­che­ment poli­tique à droite avec un nom lié à un Pré­sident qui avait concouru à gauche (je ne dis pas qui était à gauche, à des­sein), en somme il est mal à l’aise et ses pro­pos chez Fer­rarri n’ont pas été aussi com­plets que ce qu’il aurait peut-être dû dire.
    Si Fin­kiel­kraut a une réflexion pro­fonde sur la ques­tion, et j’ai dans l’idée que tu “sens” assez bien son fond de dis­cours, celui qu’il n’a pas vrai­ment dit mais celui qu’il a voulu dire, alors peut-être devrait-il réagir non pas à la radio, média chaud et dif­fi­cile à maî­tri­ser car il demande de maî­tri­ser son temps (inter­rompre, faire court, réagir vite et de manière impec­cable), mais par écrit.

    PS : +1 point toi-même :-)

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  112. gravatar.com narvic ip:34
    19 October 2009 @ 15:18

    Je crois que je vais en faire un billet.;-) En atten­dant que Fin­kiel­kraut en fasse un livre…

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  113. gravatar.com Jacques Bolo ip:34
    19 October 2009 @ 15:19

    J’avais écrit qq chose à ce pro­pos en 2005 (http://www.exergue.com/h/2005–07/medias/faute02.html):
    “Domi­nique Wol­ton, [pour­tant] socio­logue des médias avait laissé pas­ser l’arrivée de l’informatique et d’internet (comme la plu­part des uni­ver­si­taires). Débordé par la géné­ra­li­sa­tion du phé­no­mène qui le rin­gar­di­sait, il a pu ainsi se rac­cro­cher au train en com­men­çant par en dénon­cer les dan­gers – ça marche tou­jours. Il résume lui-même le pro­pos de son livre “Inter­net, et après ?” par ces mots : « Rela­ti­vi­ser le thème de la “révo­lu­tion de la com­mu­ni­ca­tion” et ras­su­rer ceux qui se croient, à tort, dépas­sés ». Il faut bien ras­su­rer sa clien­tèle, ou se ras­su­rer soi-même !”

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  114. gravatar.com MagicYoyo ip:34
    19 October 2009 @ 17:10

    Je sous­cris à tes argu­ments… sans pour autant aller aussi loin dans le rejet des argu­ments adverses. Pour reprendre une phrase que j’ai lue je ne sais où, l’imprimerie à per­mis au peuple de lire, inter­net lui per­met de s’exprimer.

    Si je me fait l’avocat du diable :

    - Avec la mul­ti­pli­ca­tion de sources presque ano­nymes, notre société ne risque-t-elle pas de perdre ses réa­li­tés com­munes ? C’est ce phé­no­mène de démul­ti­pli­ca­tion des réa­li­tés qui est (en autres) à l’œuvre dans les théo­ries du com­plot. Ne peut-on pas y voir légi­ti­me­ment un dan­ger pour la cohé­sion du corps social ?

    - La culture fran­çaise, celle des lumières, celle dont le panache brille parmi l’histoire et la culture de l’Occident; cette culture est une culture élitiste. Les idées s’élaborent chez les pro­fes­sion­nels de l’idée (phi­lo­sophes, artistes, poli­tiques…) avant d’être plus ou moins bien ingé­rées par l’ensemble du corps social. Ce sys­tème, certes quelque peu élimé, est noyé sous la pro­duc­tion mas­sive de dis­cours sur le web. En naîtra-t-il un accrois­se­ment de l’intelligence glo­bale ? Pas sur. Pas sur.

    Nous sommes à la moi­tié seule­ment de cette évolu­tion. Nous devons pré­ser­ver cette liberté d’expression acquise par un heu­reux hasard tech­nique. Nous devons aussi pen­ser plus glo­bal, en tant que corps social qui dois maî­tri­ser cette évolution.

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  115. gravatar.com Marie Amélie ip:34
    19 October 2009 @ 18:52

    Trois ques­tions, en tâchant d’inverser la pers­pec­tive:
    a) Qu’est-ce qui fait qu’un média fait tou­jours appel aux mêmes inter­ve­nants pour ana­ly­ser une situa­tion – mis à part le cri­tère de l’expertise et de la pertinence?

    b) Lorsqu’ils cherche un blo­gueur per­ti­nent pour une ana­lyse, les jour­na­listes savent-ils déni­cher de nou­veaux intervenants?

    c) Consé­quence de b) – l’aristocratie de Twit­ter (TM Nar­vic) n’est-elle pas le reflet de l’aristocratie blo­go­boul­guesque, entre­te­nue plus ou moins à notre insu?

    Marie Amé­lie, les ques­tions, c’est quand même beau­coup mieux que les réponses.

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  116. gravatar.com [Enikao] ip:34
    19 October 2009 @ 18:53

    @MagicYoyo
    Sur les réa­li­tés com­munes, je ne vois pas en quoi les sources ano­nymes changent quoi que ce soit à par­tir du moment où elles sont constantes. Maître Eolas est ano­nyme, et pour­tant quand il blogue, quand il passe à la radio ou quand il est inter­viewé, c’est tou­jours la même per­sonne qui s’exprime. Sacri­fier le plu­ra­lisme à un corps social vrai­ment uni­fié, ça s’appelle… la cen­sure, si on pousse la logique jusqu’au bout. La ten­ta­tive de maî­trise devient vite ten­ta­tive de contrôle, et il semble que d’expérience c’est voué à l’échec quand la parole est libre. Ce qui ne signi­fie pas qu’il soit impos­sible d’orchestrer la réflexion, au sens de créer des har­mo­nies, des contre­points, des cres­cen­dos. Ce n’est pas parce qu’un média ou une per­sonne est ins­tal­lée depuis long­temps qu’il est plus légi­time qu’un nou­vel arri­vant. Ou pour para­phra­ser une phrase choc du mani­feste des jour­na­listes web et blo­gueurs alle­mands : la tra­di­tion n’est pas un modèle intel­lec­tuel. « Place aux jeunes », comme le disait un cer­tain Jean-Pierre R à pro­pos d’un jeune neuilléen pro­met­teur.
    Bonus (auto-promotionnel, désolé) : il n’y a pas eu besoin du web pour que les opi­nions divergent et créent des réa­li­tés alter­na­tives, les médias y contri­buent déjà acti­ve­ment. http://enikao.wordpress.com/2009/08/21/les-medias-forge-de-la-realite/

    Que la culture clas­sique soit élitiste, c’est une chose, de là à dire qu’elle est la seule qui vaille c’est un juge­ment un peu lapi­daire. Le pro­blème des « pro­fes­sion­nels de l’idée », c’est jus­te­ment la pro­fes­sion­na­li­sa­tion. Cela signi­fie for­ma­tion, moule, éven­tuel­le­ment inca­pa­cité à explo­rer de nou­veaux ter­ri­toires, et crise de déses­poir lorsqu’ils ne trouvent plus d’écho à leurs réflexions. Un peu comme un poli­ti­cien pro­fes­sion­nel qui perd une élec­tion : que fait-il en rem­pla­ce­ment ? Mora­lité, il est poussé à mul­ti­plier sa pré­sence pour exis­ter, coûte que coûte. C’est bien de cela qu’il s’agit ici. Je ne sais pas si l’intelligence glo­bale s’accroîtra, en revanche il semble que des pen­sées dif­fé­rentes sont en train d’émerger. Dif­fé­rentes, pas néces­sai­re­ment meilleures. Mais cela aug­mente d’autant le champs d’expérience, d’analyse et de com­pré­hen­sion. Il vau­drait mieux se réjouir de cette dyna­mique et du foi­son­ne­ment d’idées plu­tôt que pleu­rer avec nos­tal­gie l’époque bénie des intel­lec­tuels offi­ciels sor­tant peu du cadre, je pense. Et encore une fois, de la pro­duc­tion mas­sive émerge tou­jours des éléments plus remar­quables que d’autres.

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  117. gravatar.com [ Enikao ] ip:34
    19 October 2009 @ 19:07

    @Marie Amé­lie : bonne idée.
    a) Je ne sais pas… un car­net d’adresse pas mis à jour ? La dif­fi­culté à trou­ver une per­sonne capable de par­ler devant un micro et/ou une caméra (la fameuse stra­té­gie de com­pro­mis : il faut qu’il soit bon média­ti­que­ment avant d’être bon sur le fond) ? J’avoue ne pas avoir de réponse pré­cise parce que je ne me suis pas vrai­ment retrouvé dans ce cas.
    b) Je ne sais pas… tout dépend de leurs propres lec­tures, réseaux au sein des médias sociaux, capa­cité à trou­ver des sources dif­fé­rentes et per­ti­nentes. Peut-être qu’il ne faut pas s’acharner à en cher­cher tout court. Il y a de nom­breux experts tout à fait com­pé­tents sans blogs, ils sont en revanche plus dif­fi­cile à trou­ver lorsqu’ils n’ont pas d’espace per­son­nel. Pour le coup, il faut par­tir à la pêche, par télé­phone et réseau rela­tion­nel.
    c) Sans doute, et il est bien pos­sible que le meilleur endroit pour trou­ver les bonnes per­sonnes ne soit pas là. Ce qui ne te four­nit pas une réponse satis­fai­sante, mais c’est la mienne :-)

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  118. gravatar.com AnnA ip:34
    19 October 2009 @ 20:19

    1. Atten­tion! La mort des intel­lec­tuels en per­ruque donne place aux bat­te­leurs de cirque les plus sonores qui crient et hurlent jusqu’à la nau­sée: voir Drudge aux USA qui a lar­ge­ment contrôlé l’agenda pen­dant les années Bush et est devenu une caisse de réson­nace, un fai­seur de roi dans l’opposition répu­bli­caine. L’émergence d’autorités res­pec­tables et res­pec­tés par un nombre de lecteurs/spectateurs suf­fi­sant me semble vrai­ment dif­fi­cile sur un médium mal­léable et amorphe comme Internet.

    2. Qu’on en finisse avec Polanski! Pour­quoi relan­cer aujourd’hui la pro­cé­dure d’extradition, je ne sais pas et je m’en fous. Il est en fuite de pour­suites en jus­tice pour des actes sur une mineur de 13 ans; je veux bien qu’on le traite avec des pin­cettes mais la gamine avait 13 ans.

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  119. gravatar.com Djoul ip:34
    19 October 2009 @ 21:48

    Très bel article qui résume bien ce que je pense d’internet. C’est bien pour moi un moyen de redon­ner la parole au peuple.
    Pour une poli­tique 2.0.
    Que nos grands intel­lec­tuels viennent sur le net. Nombre de mes amis ont des idées et savent sans doute mieux y écrire que moi mais, ils ne maî­trisent pas l’outil. J’ai pro­posé de leur don­ner une for­ma­tion. Moi, je pense que plus on sera nom­breux à y écrire et plus riche en sera le débat d’idées.

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  120. gravatar.com Pplambert ip:34
    20 October 2009 @ 12:29

    C’est aussi plus sim­ple­ment un pro­blème de géné­ra­tion. La triade d’intellectuels que vous citez est née soit dans la pre­mière moi­tié du XXe s ou dans l’immédiate après guerre. Il suf­fit de se replon­ger dans l’historiographie pour com­prendre leurs posi­tions et leurs grilles de lec­ture : les erre­ments du com­mu­niste, mais aussi plus récem­ment le déclin reconnu de la lit­té­ra­ture Fran­çaise dans le Monde, le peu d’impact de nos intel­lec­tuels dans l’élite inter­na­tio­nale majo­ri­tai­re­ment anglo­phone.
    Camus est rela­ti­ve­ment pré­sent sur le web et tout compte fait cela fait un bon moment qu’il parle de tout cela à sa manière http://www.in-nocence.org/pages/parti/editoriaux/edit_42_main.html
    A mon humble avis ils sont d’avantage témoins que des acteurs du monde : cela ne fut pas tou­jours le cas. Les intel­lec­tuels Fran­çais portent une lourde res­pon­sa­bi­lité sui­vant les crimes qu’ils pas­sèrent sous silence et sui­vant la défense de leurs idéaux : Mal­raux, Sartre…. Aujourd’hui avec le net cela ne serait plus pos­sible : il est le meilleur outil et rem­part pos­sible contre les dic­ta­teurs de la pen­sée. Ils n’ont pas com­pris que l’outil aurait pu aussi être un remède à leurs propres errances et excès, à leur désirs de censure.

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  121. gravatar.com MagicYoyo ip:34
    20 October 2009 @ 12:50

    Juste 2 éclaircissements :

    - Mon pre­mier pro­pos n’est pas sur la pluralité/censure. Il est sur “trop de (sources) d’information tue l’information”. Il est aisé sur inter­net d’identifier les bonnes sources sur les sujets que l’on connait. Que se passe-t-il pour le pékin moyen qui cherches à se faire un avis sur la réforme fis­cale. Il va trou­ver 10.000 sources diver­gentes, sur les opi­nions ce n’est pas un pro­blème, mais aussi sur les faits. C’est en cela que je parles de démul­ti­pli­ca­tion des réa­li­tés… qui abou­tissent au fait que je ne peux plus savoir, mais seule­ment croire.
    Si je rajoute à cela que “inter­net” ne hié­rar­chise pas les sources selon leur fia­bi­lité; et que la mis­sion don­née aux rédac­teurs web est d’obtenir un max de trafic/pub… alors je reste atten­tif à cette phase de transition.

    - Ensuite, je ne dis pas que la culture élitiste est la seule qui vaille. Je signi­fie juste que c’est celle qu’on jet­tera par fierté au visage du pre­mier amé­ri­cain venu. Si on rentre dans un modèle plu­riel de pro­duc­tion et dif­fu­sion des idées (élite et masse), tant mieux ! Si la société civile y par­ti­cipe plei­ne­ment, je dis enfin ! Mais si on me dit que l’un doit mettre l’autre à la casse… je veux être sur de savoir où on mets les pieds.

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  122. gravatar.com [Enikao] ip:34
    20 October 2009 @ 14:35

    Sûr ? Non. Trop d’information tue l’information, c’est le dis­cours des copistes qui vou­laient conser­ver le mono­pole de l’information écrite et ce pour le bien de la com­mu­nauté et du corps social (relis « Le nom de la Rose », par exemple). Quant au « pékin moyen », sur un sujet qu’il ne maî­trise pas, il est tout à fait capable de trou­ver une source fiable et d’analyser la fia­bi­lité de nou­velles sources qui lui sont incon­nues (site d’une entre­prise, d’une asso­cia­tion pro­fes­sion­nelle, d’un média étran­ger…). Ce qui se passe avec le web c’est que cha­cun peut trou­ver davan­tage d’informations, ou des infor­ma­tions dif­fé­rentes (pas tou­jours meilleures). Désor­mais, au lieu de rece­voir pas­si­ve­ment l’information pré­sé­lec­tion­née (et donc fil­trée, ce qui pose quand même la ques­tion de la cen­sure car l’espace média­tique d’une radio ou d’un jour­nal est fini alors que ce n’est pas le cas du web), c’est à cha­cun de cher­cher. C’est un pro­ces­sus, qui néces­site un appren­tis­sage impor­tant au départ, l’acquisition de com­pé­tences, et qui se per­fec­tionne par la suite ou s’étend à d’autres formes ou sujets d’information. Tu es bien arrivé jusqu’ici : com­ment ? C’est de ce pro­ces­sus là que je parle. La hié­rar­chi­sa­tion devient le rôle de cha­cun. Sinon, il y a des ini­tia­tives comme http://www.aaaliens.com de sélec­tion édito­ria­li­sée d’informations trou­vées en ligne, ou bien les revues de web, ou encore http://www.vendredi.info que je t’engage à (re)découvrir.
    Pour le reste, il me semble qu’il y a confu­sion entre cli­vage (poli­tique, social, écono­mique : les idées, les regards divergent) et réa­li­tés (les choses divergent).
    Sur le web comme sur le print, les médias ont tous besoin de recettes, qu’il s’agisse de publi­cité ou d’achat. Il n’y a pas énor­mé­ment de dif­fé­rences.
    Nous sommes bien d’accord, il n’est pas ques­tion de mettre qui que ce soit à la casse. Sim­ple­ment il devrait y avoir adé­qua­tion entre l’expert et son sujet. Or il me semble que l’on cherche à caser tou­jours les mêmes figures ras­su­rantes, dont la pen­sée peut certes être uni­ver­sa­liste (pen­ser le monde) mais dont le savoir n’est pas uni­ver­sel. Aussi, quand ils ne savent pas, ils pour­raient avoir l’humilité et l’honnêteté intel­lec­tuelle de pas­ser la main.
    Der­nière remarque, et non des moindres. Quand il y a doute sur l’interprétation, contra­dic­tion, pré­ci­sion, sur Inter­net on peut avoir accès à l’auteur, l’interpeller et éven­tuel­le­ment enga­ger la dis­cus­sion (ce que tu fais, et c’est tout l’intérêt de l’exercice). On est dans la confron­ta­tion d’idées, le pro­ces­sus per­ma­nent de réflexion. Je ne connais pas d’équivalent dans les autres médias.

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  123. gravatar.com pidudu ip:34
    21 October 2009 @ 1:24

    Fin­kiel­kraut: le net, lieu de la liqué­fac­tion – http://shar.es/1Kv4P

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  124. gravatar.com fasthm ip:34
    21 October 2009 @ 14:46

    @florence

    Bon­jour,

    si vous n’avez décou­vert que le 13 octobre que Fin­kiel­kraut est réfrac­taire à l’utilisation d’internet (et même du trai­te­ment de texte), vous avez un très long train de retard :-)
    Faut l’écouter plus sou­vent.
    Moi je l’aime bien Fin­kie, au moins voilà quelqu’un qui ne fait rien pour se rendre sympathique.

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  125. gravatar.com tol ip:34
    21 October 2009 @ 15:08

    Le lyn­chage média­tique a existé bien avant inter­net, je peux citer de mémoire le cas Gay­mard, un ancien maire de Paris lâché par son parti, le notaire de Bruay en Artois, et bien d’autres cas où la média­cra­tie ne s’embarassait pas de ces scru­pules, sur­tout si c’était un ennemi de classe ou de parti. Je sais il n’y a rien de plus déce­vant que de voir l’ ins­tru­ment qu’on a fourbi soi même échap­per à son contrôle, mais …

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  126. gravatar.com Miles ip:34
    21 October 2009 @ 16:04

    CQFD.

    Big up! C’est posé, argu­menté et assas­sin comme j’aime.

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  127. gravatar.com Thomas Slater ip:34
    21 October 2009 @ 16:13

    Reste plus qu’à espé­rer que l’Internet ne sera pas cen­suré… nos “élites” fran­çaises semblent pour­tant bien empres­sées de le faire…

    Ma petite pub per­son­nelle ;)

    Essais sur la mon­dia­li­sa­tion, immi­gra­tion, géo­po­li­tique et socio­lo­gie: http://geopolisocio.blogspot.com/

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  128. gravatar.com dianaros ip:34
    22 October 2009 @ 10:57

    Fin­kiel­kreut pris dans le filet ! (pour com­plé­ter le twitt pré­cé­dent… http://su.pr/1ABA3o

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  129. gravatar.com dianaros ip:34
    22 October 2009 @ 11:39

    Blog très inté­res­sant, bon papier, com­men­taires per­ti­nents… pouce en l’air et grand sou­rire, pour vos contri­bu­tions per­son­nelles à tous… merci pour cet exer­cice mati­nal de gym­nas­tique cérébral !!!

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  130. gravatar.com Julien ip:34
    26 October 2009 @ 16:47

    Bon­jour Stan !

    Comme d’habitude, tu résumes bien les choses. Féli­ci­ta­tion ! Cepen­dant, laisse moi me faire l’avocat du « mail » pen­dant un ins­tant en nuan­cer cer­tains de tes propos.

    Tu dis : « si le blog est récent ou peu connu, il y a de fortes chances pour qu’il sera tota­le­ment ignoré et/ou que le billet ait très peu d’impact ». Or, l’information ne se résume pas uni­que­ment aux dif­fé­rents blogs. Pre­nons un exemple récent : la fausse mort de Kayne West qui a fait le tour du monde via Twee­ter (Article : http://obstyles.nouvelobs.com/article.php?rubrique=people&id=7352). Dans ce cas la c’est un ensemble de per­sonnes peu influentes qui, via un réseau « influent », a fait cir­cu­ler une infor­ma­tion éhon­tée. Dans ce cas pré­cis, nul besoin d’être influent il suf­fit de savoir uti­li­ser un outil qui fait de l’audience et d’être a for­tiori un tan­ti­net nom­breux (ou pas).

    Pour le reste de l’article, je suis plu­tôt d’accord avec toi : même si un hoax est répandu il sera vite « démasqué » car ce qui fait la fai­blesse des réseaux sociaux en fait aussi sa prin­ci­pale force.

    Pour conclure, ima­gi­nons une seconde ce qui aurait pu arri­ver si l’hoax n’avait pas concerné la mort de Kayne West mais celle de Steve Jobs ? Les consé­quences auraient pu être immé­diates sur le prix de l’action.

    Je me per­met égale­ment de sou­li­gner la res­pon­sa­bi­lité per­son­nelle de l’individu dans sa recherche d’information : quand on part à la pêche à l’info, il faut avoir activé son esprit critique !

    Voi­lou

    Bonne jour­née !

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  131. gravatar.com Stan ip:34
    26 October 2009 @ 16:24

    @Julien

    Merci pour ton feed­back positif

    Tu as rai­son de par­ler de l’exemple de Kany West (que je ne connais­sais pas du reste).
    Néan­moins je dis bien que « cette perte de confiance peut égale­ment affec­ter ceux qui relaient ces fausses infor­ma­tions via les réseaux sociaux ! » autre­ment dit oui il y a tou­jours des intox qui cir­culent, mais en fait per­sonne n’a inté­rêt à les dif­fu­ser, y com­pris sur les réseaux sociaux (pas que les blogs). Cela dit oui cela peut arri­ver à tout le monde de faire ce type d’erreurs, y com­pris chez les zinfluents!

    D’ailleurs, c’est en par­tie pour ce genre de choses que je n’aime pas spé­cia­le­ment twit­ter et pré­fère lar­ge­ment friend­feed. En effet, sur twit­ter il est très dif­fi­cile de suivre les conver­sa­tions, ce qui implique que si X dit de la merde, certes Y a la pos­si­bi­lité de contre­dire le twitt, mais cela ne sera pas for­cé­ment vu par les fol­lo­wers Z (que si ils fol­lowent Y ou quelqu’un d’autre qui ret­weete Y). (Vous sui­vez ?)
    Tan­dis que sur Friend­Feed tout le monde peut voir les com­men­taires des autres très facilement .

    C’est en par­tie cela qui peut inci­ter selon moi twit­ter à pro­pa­ger plus faci­le­ment des buzz, y com­pris des mau­vais buzz…

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  132. gravatar.com Thierry Lhôte ip:34
    26 October 2009 @ 16:25

    Joli résumé.

    Il n’y a qu’une seule chose où je crois que tu n’as pas assez observé, c’est que même un blo­gueur « obscur », pourvu que son blog ait un look clean et pas déjanté, peut se faire lin­ker son article, s’il est le pre­mier à publier, sur un homme ou une femme poli­tique, par n’importe quel média d’importance, et là, c’est de la folie, il est repris par­tout et son audience explose sur le coup.

    C’est un vieux, très vieux phé­no­mène, qui date des débuts de Sla­sh­dot, pre­mier organe libre et col­la­bo­ra­tif d’information. Lorsqu’un blog ou un petit site sort une nou­velle en pre­mier, sou­vent (pour cause d’afflux mas­sif de tra­fic) le ser­veur sur lequel il est hébergé saute. Le terme est d’ailleurs passé dans le lan­gage cou­rant en anglais, on dit sou­vent que tel ou tel site s’est fait « slashdoter ».

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  133. gravatar.com Stan ip:34
    26 October 2009 @ 16:47

    @Thierry merci pour cette pré­ci­sion « net & histoire »

    Ce que tu dis rejoins un peu le com­men­taire de Julien : oui cela peut arri­ver, mais contrai­re­ment aux médias trad, inter­net offre la pos­si­bi­lité de contre­dire l’intox Ca met par­fois un peu de temps, mais c’est plus facile quand même! De plus il y a encore le pro­bleme de la perte de cré­di­bi­lité de ceux qui ont buzzé.

    En fait en reli­sant mon article une nou­velle fois, je pense que mon titre ne reflète pas exac­te­ment ce que je vou­lais dire. Si je devais le réécrire je dirais plu­tot : « le faux pro­bleme de la dés­in­for­ma­tion sur internet ». Autre­ment dit je ne nie pas qu’il soit pos­sible que des intox passent à tra­vers l’autorégulation du sys­tème, mais le pro­bleme n’est pas là : le pro­blème est celui des com­por­te­ments indi­vi­duels (ceux qui relaient sans avoir véri­fié notamment).

    Qu’en pensez-vous ?

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  134. gravatar.com Thierry Lhôte ip:34
    26 October 2009 @ 17:04

    Merci de ta réponse,
    Il y a aussi une chose qui vient de me tra­ver­ser l’esprit.

    Je pense que le terme « d’auto-régulation » recèle sur les marges des dan­gers idéo­lo­giques.
    Cela me fait pen­ser à des concepts sovié­tiques ou de com­mu­nau­tés hip­pies sur l’auto-discipline, bref, une cen­sure de l’individu enté­riné au niveau col­lec­tif. Ce qui est mal­gré tout l’embryon du tota­li­ta­risme pour faire dis­pa­raître par la ter­reur de l’élimination ou de l’exclusion tout type d’avis divergent.
    Pen­sée d’extrême-gauche com­mu­nau­taire typique, et qui a rayé de la carte des dizaines de mil­lions de per­sonnes au XXeme siècle.

    Je pré­fè­re­rais le rem­pla­cer par un concept plus aris­to­cra­tique de liberté de pro­po­si­tion, qui s’il ren­contre une diver­sité d’avis, per­met d’avoir accès à une richesse cri­tique. Dans ce cas, il ne peut y avoir de dés­in­for­ma­tion car le maté­riel est là pour que chaque indi­vidu se fasse son opinion.

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  135. gravatar.com cyceron ip:34
    26 October 2009 @ 19:07

    Bon­jour,

    Article très inté­res­sant auquel j’adhère glo­ba­le­ment. Excepté que ces argu­ments en faveur d’Internet sont exacts pour les caté­go­ries cultu­rel­le­ment favo­ri­sées. Je retiens votre der­nier point : « un temps d’adaptation/apprentissage est donc nécessaire ». Oui en effet, comme pour tous les médias, il y a un appren­tis­sage néces­saire pour en tirer (socia­le­ment, écono­mi­que­ment, cultu­rel­le­ment) le meilleur.

    Il n’y a pas de mau­vais média, ou même de mau­vais pro­gramme en soi : tt dépend de ce que l’on en fait, du dis­cours qui accom­pagne ce pro­gramme (on peut faire de la socio­lo­gie en regar­dant la Star ac’, si, si…)

    Mais au départ il y a le bagage cultu­rel, l’environnement social, le niveau socio-économique des parents et amis. Point de fata­lité, il y a des contre-exemples, mais les sta­tis­tiques de mobi­lité sociale sont éloquentes : les enfants de cadres ou de profs réus­sissent bcp mieux que les autres. Tout comme les études sur Chan­nel Four (chaîne éduca­tive) ont mon­tré que seuls les enfants de riches la regar­daient et en tiraient réel­le­ment pro­fit. De fait les nou­velles tech­nos accen­tuent tou­jours les inéga­li­tés sociale set cultu­relles, au moins dans un pre­mier temps.

    Inter­net c’est Wik­li­pe­dia (hors bidon­nages élec­to­raux), les flux RSS, Ver­sac ou Hugues Ser­raf. Mais c’est aussi les pires jackas­se­ries sur You­tube, la rumeur et la dés­in­for­ma­tion la plus anxio­gène comme on l’a vu sur le traité euro­péen. Pour déco­der, trier le bon grain de l’ivraie, pour avoir envie d’apprendre et de bouf­fer autre chose que du Mac Do men­tal, il faut du temps, de l’instruction, une cer­taine opu­lence écono­mique et cultu­relle dont la majo­rité sont dému­nis (sans condes­cen­dance aucune, je parle de la culture « académique » seule réel­le­ment valo­ri­sée socia­le­ment, n’en déplaisent aux pro­mo­teurs des lan­gages alter­na­tifs de ban­lieue, très inté­res­sants mais peu valo­ri­sés par notre société élitiste).

    Alors vive l’Internet mais sur­tout vive l’éducation et vive la soli­da­rité sociale qui per­met seule de gom­mer (un peu) les inéga­li­tés de base. Mal­heu­reu­se­ment ce n’est pas le che­min que l’on prend en ce moment.

    Cor­dia­le­ment

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  136. gravatar.com [Enikao] ip:34
    26 October 2009 @ 23:06

    Nos ana­lyses se croisent et convergent sur de nom­breux points.
    Les per­sonnes qui découvrent les blogs sur Inter­net ont besoin d’un appren­tis­sage car elles n’ont pas de points de repères. Avec un peu de temps et de pra­tique on apprend à iden­ti­fier une source et à l’évaluer, fut-elle ano­nyme ou dif­fi­cile à dis­cer­ner. Cette évalua­tion ne se fait pas néces­sai­re­ment seul : on se parle sou­vent de sources, on s’envoie des liens, on les met sur un sta­tut Face­book, on com­mente les trou­vailles des autres et on les décrypte.
    Il était bon de rap­pe­ler qu’un brave inconnu ne détruit pas une per­sonne en quelques secondes. Ceux qui ont des lec­teurs, une audience atten­tive, et qui sont capables de faire cir­cu­ler et d’amplifier un mes­sage fort sont déjà des « personna » iden­ti­fiées.
    Il était bon de rap­pe­ler qu’anonymat ne signi­fie pas impu­nité. On peut être célèbre sur Inter­net sans être connu. Mais la loi s’applique bel et bien au blo­gueur (et il ne béné­fi­cie pas de la pro­tec­tion d’un direc­teur de la publi­ca­tion, car ce rôle lui est déjà attri­bué), que son nom soit public ou pas.
    En revanche je suis dubi­ta­tif sur la ques­tion de la régu­la­tion du sys­tème. Ca me parait flou. Disons que des équi­libres naissent, que des figures cré­dibles émergent, trouvent un public ou cessent d’émettre de l’information, sur un mode plus simple et plus rapide qu’un média habi­tuel, un peu comme un cycle de vie accé­léré. C’est davan­tage une ques­tion d’audience et de cré­di­bi­lité que de régu­la­tion au sens de « conforme à des règles », il me semble.

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  137. gravatar.com mtislav ip:34
    26 October 2009 @ 23:44

    Il a tort. Avec un t.

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  138. gravatar.com Stan ip:34
    27 October 2009 @ 0:05

    @Thierry & Eni­kao : le terme auto­ré­gu­la­tion est peut être trop fort. Je crois que Eni­kao tu as rai­son quand il parle d’ « équilibres qui naissent »… je recon­nais que ma vision était peut être trop opti­miste sur ce point.

    @cyceron : oui vous avez rai­son de rap­pe­ler qu’internet pro­fite avant tout aux classes aisées comme nous en par­lions récem­ment dans cet article . Et c’est très regret­table, je suis d’accord avec toi.

    @mtislav : et toi tu as rai­son avec un n

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  139. gravatar.com Thibault ip:34
    27 October 2009 @ 12:50

    Je rajou­te­rai égale­ment que le web est un peu un orga­nisme auto-régulateur : si une info, un buzz ou n’importe quoi d’autre s’avère bidon par exemple, il ne fau­dra pas long­temps avant que celui-ci ne soit décou­vert et relé­gué au vide-ordure par les inter­nautes eux-mêmes qui, je pense, sont atta­chés à ce prin­cipe de trans­pa­rence (tout du moins j’ose l’espérer), puisque c’est jus­te­ment une chose qu’ils viennent cher­cher en s’informant sur le web.

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  140. gravatar.com fabuleuxfab ip:34
    28 October 2009 @ 13:29

    C’est mar­rant, j’ai lu cet article hier et ce matin, en écou­tant France Culture, Marc Kra­vetz a consa­cré sa chro­nique à un bel (contre?)exemple de dés­in­for­ma­tion par les blogs : l’histoire d’un chro­ni­queur radio US qui a relié une infor­ma­tion sur Barak Obama tirée d’un blog qui se vou­lait saty­rique… raté !
    Voici l’adresse du mini-site si vous vou­lez écou­ter sa chro­nique (5 min.) http://sites.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/matins/ Vous devez cher­cher l’emission du mer­credi 28 Octobre dont l’invité était Jacques Atali.
    Even­tuel­le­ment, peut-être que ce lien va mar­cher direc­te­ment : http://sites.radiofrance.fr/play_aod.php?BR=8812&BD=28102009

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  141. gravatar.com Hyjal ip:34
    28 October 2009 @ 15:39

    Com­ment expli­quer alors le dechai­ne­ment de haine face a F.Mitterrand.

    Si les gens avaient lu le livre, une telle pole­mique n’aurait jamais eu lieu, or, tout le monde ou presque s’est pre­ci­pité à la suite de Marine le Pen, sans dis­cer­ne­ment, juste pour se payer la tete d’un ministre.

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  142. gravatar.com Henry cow ip:34
    28 October 2009 @ 17:13

    Il y a un esprit trop liber­taire, limite soixante hui­tard sur le net, je ne com­prends pas pour­quoi cer­tains veulent fer­mer les yeux face à ses dérives liber­taires qui menace le socle de la démo­cra­tie, mais aussi de la république.

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  143. gravatar.com Stan ip:34
    28 October 2009 @ 19:41

    @fabuleuxfab & @Hyjal : Vous avez rai­son de le rap­pe­ler, et je le recon­nais bien volon­tiers, il y a (et aura) tou­jours des dérives. Mais force est de consta­ter que dans les 2 exemples que vous citez la vérité à été plus ou moins réta­blie. Il y a de très bons articles qui rela­ti­visent tout ce qui a été dit sur Mitterand.

    J’ajoute égale­ment que l’exemple de Mit­te­rand sur­vient dans un contexte très par­ti­cu­lier d’exaspération des inter­nautes vis à vis d’hadopi. D’autre part il sem­ble­rait que le FN ait été ins­tru­men­ta­lisé dans cette affaire (voir à ce sujet : http://fr.readwriteweb.com/2009/10/09/a-la-une/mitterrand-mise-mort-annoncee/)

    Mais l’objet essen­tiel de mon article n’est pas de dire qu’il y a une auto­ré­gu­la­tion abso­lue du sys­tème. On y trouve des équi­libres comme dit Eni­kao, mais il y aura tou­jours des effets « buzz » incon­tro­lables. Mon point est essen­tiel­le­ment de dire que la vraie info reste tou­jours là, pour peu que les inter­nautes se donnent la peine de réfle­chir à aller la cher­cher. Il faut donc un chan­ge­ment des comportements.

    Je veux égale­ment démon­ter le mythe selon lequel on peut « détruire une répu­ta­tion en 2 secondes ». Non seule­ment c’est pas pos­sible pour tout le monde, ca néces­site de la pré­pa­ra­tion, et en plus les blo­gueurs n’ont pas du tout inté­rêt à le faire. Je pense que ceux qui jouent à ce petit jeu en paie­ront les pots cas­sés un jours.

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  144. gravatar.com Stan ip:34
    28 October 2009 @ 18:46

    @Henry Cow : Que veux-tu, le com­mu­nisme était popu­laire lorsque le capi­ta­lisme étouf­fait la classe ouvrière. Le liber­ta­risme revient lorsqu’on oppresse les libertés

    Et j’aimerais bien que tu me démontres pré­ci­se­ment en quoi l’augmentation des liber­tés indi­vi­duelles sont si dan­ge­reuses pour la démo­cra­tie ! Ferais-tu par­tie de ceux qui pensent qu’une société qui crée des inter­dits est une société qui progresse ?

    Avec inter­net, les règles du jeu changent… la société doit faire avec

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  145. gravatar.com Jeanj-Paul Huchon ip:34
    1 November 2009 @ 16:39

    Rétro­grades ? Mais qui parle, là ? Ah oui, c’est vrai, on est en démo­cra­tie, n’importe quel plouc peut dire ce qu’il veut aussi fort qu’il veut. Qui est cet illustre inconnu qui se per­met de juger les autres, avec ses fautes de fran­çais, son emploi de mots qu’il ignore et son démo­cra­tisme de cre­vard, “n’importe qui peut dire ce qu’il veut aussi bien que les pros”. Par les mille gogues de Paris ! On finit en France par ne gar­der que la chien­lit du monde, à nous les misé­reux, les pauvres et les raclures de bidets. On vous l’avait dit en 1789: la démo­cra­tie conduira au chaos, n’importe quel connard peut par­ler plus haut que les autres, et en qua­lité de connards, ils recou­vri­ront de leurs beu­gle­ments les pro­pos des gens intel­li­gents. Et, cons qu’ils sont, ils gère­ront si mal les choses qu’on en arri­vera là où nous en sommes, avec ces masses abru­ties, igno­rantes, viles, vicieuses, fau­chées, ineptes, consom­ma­trices, vani­teuses, vio­lentes, para­sites. Et elles ont eu le pou­voir, et elles l’ont ruiné. Louis le XVIème, on n’aurait jamais dû te cou­per la tête !
    “la pau­vreté ou les dérè­gle­ments écolo­giques”. C’est ça, le pro­blème ?????? Démago, pré­ten­tieux, esclave de la pen­sée unique !
    Assez de la démo­cra­tie, dehors les sans-culotte et merci à l’éducation natio­nale de les faire aussi c… qu’ils sont: la Répu­blique n’aura plus de relève. Vive le Roi, la revanche a commencé !

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  146. gravatar.com Pierre-Alexandre Xavier ip:34
    1 November 2009 @ 19:12

    Règle numéro 1 : ne pas nour­rir le troll.
    Il y a moyen de l’évacuer ?

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  147. gravatar.com Nicolas Voisin ip:34
    1 November 2009 @ 20:20

    @Pierre Alexandre > je suis tenté de l’ignorer. ou de l’encadrer celui-là

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  148. gravatar.com Pierre-Alexandre Xavier ip:34
    2 November 2009 @ 3:31

    Enca­drer… avec la tête ?
    Je plai­sante.
    Mais à force de le regar­der, il pour­rait rendre aveugle…

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Commenter “Finkielkraut: le net, lieu de la liquéfaction”




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Nous sommes tous des pousseurs d'informations.

Le cinquième pouvoir
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La décentralisation de la puissance politique.

Turista
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Voyager dans un pays inconnu avec une femme inconnue.

Équinoxe d’automne
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Paris, le 21 septembre 1991, j’avais 28 ans.

J’ai eu l’idée
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« Du sérieux, du pro­fond, du léger, du comique… » Henri Alberti