Comments on: La démocratie a-t-elle besoin du capitalisme ? http://blog.tcrouzet.com/2009/10/14/la-democratie-a-t-elle-besoin-du-capitalisme/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=la-democratie-a-t-elle-besoin-du-capitalisme La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local. Sat, 11 Feb 2012 18:04:39 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: Didier Long ?cid=70798 Didier Long Mon, 19 Oct 2009 20:16:04 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=11277#comment-70798 Cher Luc Olivier. Tu devrais lire… Didier Long . Mon point de vue se situe du coté de Braudel et Schumpeter (Cf : « Capitalisme, christianisme et démocratie, un livre lumineux à relire »). L’idée n’est pas qu’il y ait la domination d’un ordre économique, politique ou religieux sur un autre. J’analyse au cours de l’histoire comment ces domaines s’interpénètrent et comment christianisme, capitalisme et démocratie interagissent pour écrire une histoire originale, celle de l’occident, la nôtre. La ‘subsistance’ n’explique rien au développement du capitalisme tel que nous le connaissons, elle n’en explique pas le moteur exponentiel et le développement rationnel et systématique original dans l’histoire des civilisations (voir ce que je dis sur le développement économique dans la chine des Song). Mon point est que la croyance est fondatrice. C’est elle qui travaille les civilisations, leur donne l’idée du bonheur, et explique les principaux points d’inflexion. Elle interagit avec la politique et l’économie. Par exemple la volonté de subordination de l’économie au bien commun de la communauté politique avec l’émergence des villes au 13è siècle pour créer un ‘bonheur citadin’. Les croyances, à partir du néolithique c’est à dire à partir du moment où les hommes ont cru qu’ils étaient plus que des choses subsistantes et ont commencé à enterrer leur morts travaillent les cultures, selon, des cycles longs. C’est à mon avis le point aveugle d’un Comte-Sponville. Lis et on en parle. Cher Luc Olivier. Tu devrais lire… Didier Long . Mon point de vue se situe du coté de Braudel et Schumpeter (Cf : « Capitalisme, christianisme et démocratie, un livre lumineux à relire »). L’idée n’est pas qu’il y ait la domination d’un ordre économique, politique ou religieux sur un autre. J’analyse au cours de l’histoire comment ces domaines s’interpénètrent et comment christianisme, capitalisme et démocratie interagissent pour écrire une histoire originale, celle de l’occident, la nôtre. La ‘subsistance’ n’explique rien au développement du capitalisme tel que nous le connaissons, elle n’en explique pas le moteur exponentiel et le développement rationnel et systématique original dans l’histoire des civilisations (voir ce que je dis sur le développement économique dans la chine des Song). Mon point est que la croyance est fondatrice. C’est elle qui travaille les civilisations, leur donne l’idée du bonheur, et explique les principaux points d’inflexion. Elle interagit avec la politique et l’économie. Par exemple la volonté de subordination de l’économie au bien commun de la communauté politique avec l’émergence des villes au 13è siècle pour créer un ‘bonheur citadin’. Les croyances, à partir du néolithique c’est à dire à partir du moment où les hommes ont cru qu’ils étaient plus que des choses subsistantes et ont commencé à enterrer leur morts travaillent les cultures, selon, des cycles longs. C’est à mon avis le point aveugle d’un Comte-Sponville. Lis et on en parle.

]]> By: Prometheus ?cid=70788 Prometheus Mon, 19 Oct 2009 15:01:52 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=11277#comment-70788 La démocratie athénienne n'a pas grand chose à voir avec la démocratie telle que le mot est employé maintenant (ni la réalité du processus démocratique actuel, ni l'abstraction qu'elle prétend approcher) ; elle s'exerçait au sein d'une élite aristocratique (35000 citoyens sur 215000 personnes au Vème siècle), et excluait du pouvoir les femmes, les métèques (étrangers libres mais ne pouvant avoir de propriété foncière) et surtout les esclaves. Je trouve personnellement qu'on peut plus la comparer à une noblesse héréditaire (les citoyens possèdent les terres comme nos seigneurs médiévaux, le statut de citoyen se transmet de père (et mère fille de citoyen) en fils) qui s'est organisée en interne d'une façon assez égalitaire. La démocratie athénienne n’a pas grand chose à voir avec la démocratie telle que le mot est employé maintenant (ni la réalité du processus démocratique actuel, ni l’abstraction qu’elle prétend approcher) ; elle s’exerçait au sein d’une élite aristocratique (35000 citoyens sur 215000 personnes au Vème siècle), et excluait du pouvoir les femmes, les métèques (étrangers libres mais ne pouvant avoir de propriété foncière) et surtout les esclaves. Je trouve personnellement qu’on peut plus la comparer à une noblesse héréditaire (les citoyens possèdent les terres comme nos seigneurs médiévaux, le statut de citoyen se transmet de père (et mère fille de citoyen) en fils) qui s’est organisée en interne d’une façon assez égalitaire.

]]> By: Luc-Olivier Lafeuille ?cid=70771 Luc-Olivier Lafeuille Mon, 19 Oct 2009 11:18:04 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=11277#comment-70771 "La démocratie a besoin du capitalisme" On est dans la sempiternelle tentation de vouloir "subsidiariser" un ordre à un autre. Quand ce n'est pas dans ce sens, c'est dans l'autre sens. La base s'est la subsistance, c'est donc l'échange et par conséquent l'économie. Puisqu'il y a échange, il y a tissu social, le 2ème ordre. Enfin vient l'organisation sociétal, le 3ème ordre, le politique. Tu devrais lire le bouquin de Conte-Sponville "Le capitalisme est-il moral ?". Il y expose justement cette tentation permanente de la prédominance des ordres opposés les uns par rapport aux autres. http://fr.wikipedia.org/wiki/André_Comte-Sponville “La démocratie a besoin du capitalisme”

On est dans la sempiternelle tentation de vouloir “subsidiariser” un ordre à un autre. Quand ce n’est pas dans ce sens, c’est dans l’autre sens.

La base s’est la subsistance, c’est donc l’échange et par conséquent l’économie.
Puisqu’il y a échange, il y a tissu social, le 2ème ordre.
Enfin vient l’organisation sociétal, le 3ème ordre, le politique.

Tu devrais lire le bouquin de Conte-Sponville “Le capitalisme est-il moral ?”. Il y expose justement cette tentation permanente de la prédominance des ordres opposés les uns par rapport aux autres.

http://fr.wikipedia.org/wiki/André_Comte-Sponville

]]> By: J ?cid=70756 J Sat, 17 Oct 2009 17:03:29 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=11277#comment-70756 tu es sur de ça triple0 néoZ? :) ps : ça te va bien Z, comme Zorglub, tu te souviens du grand projet Lune Coca je suppose, et son bug logique ;) psbis : c'est pénible de devoir utiliser anonymiser pour poster tu es sur de ça triple0 néoZ? :)

ps : ça te va bien Z, comme Zorglub, tu te souviens du grand projet Lune Coca je suppose, et son bug logique ;)

psbis : c’est pénible de devoir utiliser anonymiser pour poster

]]> By: Z ?cid=70744 Z Fri, 16 Oct 2009 22:57:27 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=11277#comment-70744 "aux agriculteurs" P'tit gars, va donc dire au peuple d'acheter des produits locaux à prix décent, et de ne pas chercher le moins cher qui a été produit avec des esclaves dans des pays sans droits sociaux. Les tomates produites en Italie par la mafia qui paie les travailleurs sans papiers au lance-pierre... Sarkozy ne peut pas faire grand chose à ce sujet, c'est au consommateur d'être responsable et de respecter le coût de production des produits, sans tout tirer vers le bas. Ici comme dans la culture, c'est encore et toujours ton cher peuple qui tire la qualité vers le bas. “aux agriculteurs”

P’tit gars, va donc dire au peuple d’acheter des produits locaux à prix décent,

et de ne pas chercher le moins cher qui a été produit avec des esclaves dans des pays sans droits sociaux.

Les tomates produites en Italie par la mafia qui paie les travailleurs sans papiers au lance-pierre…

Sarkozy ne peut pas faire grand chose à ce sujet, c’est au consommateur d’être responsable et de respecter le coût de production des produits, sans tout tirer vers le bas.

Ici comme dans la culture, c’est encore et toujours ton cher peuple qui tire la qualité vers le bas.

]]> By: Ucka Ilolo http://blog.tcrouzet.com/2009/10/14/la-democratie-a-t-elle-besoin-du-capitalisme/#comment-84201 Ucka Ilolo Fri, 16 Oct 2009 20:55:57 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=11277#comment-84201 <span class="topsy_trackback_comment"><span class="topsy_twitter_username"><span class="topsy_trackback_content">rt @crouzet La démocratie aurait besoin du capitalisme. Ça c'est nouveau. http://bit.ly/1jJOTr</span></span> rt @crouzet La démocratie aurait besoin du capitalisme. Ça c'est nouveau. http://bit.ly/1jJOTr

]]> By: J http://blog.tcrouzet.com/2009/10/14/la-democratie-a-t-elle-besoin-du-capitalisme/#comment-70740 J Fri, 16 Oct 2009 12:57:32 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=11277#comment-70740 triple buse va :) va parler aux agriculteurs plutôt, ça te décoincera les neurones triple buse va :)
va parler aux agriculteurs plutôt, ça te décoincera les neurones

]]> By: DCRI http://blog.tcrouzet.com/2009/10/14/la-democratie-a-t-elle-besoin-du-capitalisme/#comment-70738 DCRI Fri, 16 Oct 2009 12:49:55 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=11277#comment-70738 @ J Vous êtes sous contrôle. Assez blagué maintenant. @ J

Vous êtes sous contrôle. Assez blagué maintenant.

]]> By: J ?cid=70736 J Fri, 16 Oct 2009 11:19:50 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=11277#comment-70736 pour info thierry crouzet, ton fil rss commentaires ne semble plus marcher depuis quelques temps, et en tout cas pour ce qui me concerne je suis obligé d'utiliser anonymiser pour écrire un comment, sinon il semble partir dans les nuages... pour info thierry crouzet, ton fil rss commentaires ne semble plus marcher depuis quelques temps, et en tout cas pour ce qui me concerne je suis obligé d’utiliser anonymiser pour écrire un comment, sinon il semble partir dans les nuages…

]]> By: tcrouzet ?cid=70732 tcrouzet Fri, 16 Oct 2009 07:21:56 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=11277#comment-70732 Ma position est justement que notre démocratie diffère de celle en Athènes... nous sommes en train d'inventer une autre démocratie qui n'aura plus besoin du capitalisme. Je veux bien que le capitalisme ait servi de premier étage pour la démocratie, qu'il lui ait été indispensable mais je suis persuadé que ce n'est plus le cas. Ma position est justement que notre démocratie diffère de celle en Athènes… nous sommes en train d’inventer une autre démocratie qui n’aura plus besoin du capitalisme.

Je veux bien que le capitalisme ait servi de premier étage pour la démocratie, qu’il lui ait été indispensable mais je suis persuadé que ce n’est plus le cas.

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