Comments on: La troisième démocratie 1 http://blog.tcrouzet.com/2009/10/29/la-troisieme-democratie-1/ La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local. Sat, 20 Mar 2010 22:52:49 +0000 http://wordpress.org/?v=abc hourly 1 By: Thierry Crouzet http://blog.tcrouzet.com/2009/10/29/la-troisieme-democratie-1/comment-page-2/#comment-71462 Thierry Crouzet Sat, 07 Nov 2009 14:16:42 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=11669#comment-71462 Je le lis tout de suite... mais je suis déjà persuadé que les intégristes de la transparence sont à côté de leur pompe... J'ai évoqué une raison fondamentale dans ce papier : http://blog.tcrouzet.com/2009/08/19/socialiser-peut-tuer-la-creativite/ Je vais voir ce qu'avance Lessig. Je le lis tout de suite… mais je suis déjà persuadé que les intégristes de la transparence sont à côté de leur pompe… J’ai évoqué une raison fondamentale dans ce papier : http://blog.tcrouzet.com/2009/08/19/socialiser-peut-tuer-la-creativite/

Je vais voir ce qu’avance Lessig.

]]> By: J http://blog.tcrouzet.com/2009/10/29/la-troisieme-democratie-1/comment-page-2/#comment-71461 J Sat, 07 Nov 2009 13:40:50 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=11669#comment-71461 Je ne sais pas thierry si tu as eu vent de ce papier de lessig. http://www.tnr.com/article/books-and-arts/against-transparency Intéressant je trouve car soulève un lièvre concernant l'exercice du 5e pouvoir de ramonet puis toi, ou de la contredémocratie de rosanvallon, bref tous ces trucs qui redéfinissent la souveraineté populaire. Je ne sais pas thierry si tu as eu vent de ce papier de lessig.
http://www.tnr.com/article/books-and-arts/against-transparency

Intéressant je trouve car soulève un lièvre concernant l’exercice du 5e pouvoir de ramonet puis toi, ou de la contredémocratie de rosanvallon, bref tous ces trucs qui redéfinissent la souveraineté populaire.

]]> By: Thierry Crouzet http://blog.tcrouzet.com/2009/10/29/la-troisieme-democratie-1/comment-page-2/#comment-71460 Thierry Crouzet Sat, 07 Nov 2009 10:51:12 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=11669#comment-71460 ce que tu dis c'est ni plus ni moins que le cinquième pouvoir... pas besoin de lois, il a déjà pris sa place sans la société #jeansarkozypartout http://blog.tcrouzet.com/tag/rosanvallon/ ce que tu dis c’est ni plus ni moins que le cinquième pouvoir… pas besoin de lois, il a déjà pris sa place sans la société #jeansarkozypartout

http://blog.tcrouzet.com/tag/rosanvallon/

]]> By: alban http://blog.tcrouzet.com/2009/10/29/la-troisieme-democratie-1/comment-page-2/#comment-71459 alban Sat, 07 Nov 2009 10:47:18 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=11669#comment-71459 Oui, je suis d'accord avec toi, le livre ne parle pas des phénomènes d'aujourd'hui, mais tous les concepts sont là et ne demandent qu'à être actualisés tu ne trouvent pas? La contre-démocratie ne va pas contre la démocratie, elle fait partie du système car autorisée par ses règles (de la meme manière qu'un jury de citoyens tiré au sort dans les tribunaux ne rend pas des jugements illégaux en tenant compte de circonstances atténuantes totalement subjectives pour amoindrir une peine "standard"...) A méditer:) PS: On va voir si j'ai plus de chance que toi avec Pierre Rosanvallon:) Oui, je suis d’accord avec toi, le livre ne parle pas des phénomènes d’aujourd’hui, mais tous les concepts sont là et ne demandent qu’à être actualisés tu ne trouvent pas?

La contre-démocratie ne va pas contre la démocratie, elle fait partie du système car autorisée par ses règles (de la meme manière qu’un jury de citoyens tiré au sort dans les tribunaux ne rend pas des jugements illégaux en tenant compte de circonstances atténuantes totalement subjectives pour amoindrir une peine “standard”…)

A méditer:)

PS: On va voir si j’ai plus de chance que toi avec Pierre Rosanvallon:)

]]> By: Thierry Crouzet http://blog.tcrouzet.com/2009/10/29/la-troisieme-democratie-1/comment-page-2/#comment-71458 Thierry Crouzet Sat, 07 Nov 2009 10:40:05 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=11669#comment-71458 Je vais aller lire ton papier... mais avant : il ne s'agit pas d'aller contre. J'ai déjà pas mal parlé du livre de Rosanvallon qui passe à côté de ce qui se passe aujourd'hui. Instructif sur le passé, pas lucide sur le présent. J'avais proposé une discussion à Rosanvallon à l'époque, il n'a jamais donné suite (il n’a pas compris que c'est dans l'interaction que ça se construit). Je vais aller lire ton papier… mais avant : il ne s’agit pas d’aller contre. J’ai déjà pas mal parlé du livre de Rosanvallon qui passe à côté de ce qui se passe aujourd’hui. Instructif sur le passé, pas lucide sur le présent. J’avais proposé une discussion à Rosanvallon à l’époque, il n’a jamais donné suite (il n’a pas compris que c’est dans l’interaction que ça se construit).

]]> By: alban http://blog.tcrouzet.com/2009/10/29/la-troisieme-democratie-1/comment-page-2/#comment-71457 alban Sat, 07 Nov 2009 10:14:34 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=11669#comment-71457 Et si l'on faisait de la contre-démocratie (cf le livre de P. Rosanvallon du même nom) plus activement Thierry dans un premier temps? la transition n'en serait-elle pas plus simple? http://fr.readwriteweb.com/2009/11/06/nouveautes/mysociety-org-france/ Et si l’on faisait de la contre-démocratie (cf le livre de P. Rosanvallon du même nom) plus activement Thierry dans un premier temps? la transition n’en serait-elle pas plus simple?

http://fr.readwriteweb.com/2009/11/06/nouveautes/mysociety-org-france/

]]> By: Net d'aspirateurs http://blog.tcrouzet.com/2009/10/29/la-troisieme-democratie-1/comment-page-2/#comment-71361 Net d'aspirateurs Tue, 03 Nov 2009 20:13:05 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=11669#comment-71361 Dans la série des boutiquiers du Web : Nicolas Voisin sur Twitter vend l'URL achetée pour le six35... : "URL à vendre: "JTduWeb" .com .fr (etc) PurePlayer, chaineTV ou site d'info ça intéresse l'un de vous? +info en DM /-)" - Ce monde de marchands d'aspirateurs présenté comme le renouveau de la civilisation ... qu'est-ce qu'on rigole ! Même un Finkielkraut sera toujours mille fois plus intéressant que ces marketeux qui font le Web d'aujourd'hui. Ils n'ont que des dollars dans les yeux. D'une vulgarité sans nom, ces petits arrivistes. Dans la série des boutiquiers du Web :

Nicolas Voisin sur Twitter vend l’URL achetée pour le six35… :

“URL à vendre: “JTduWeb” .com .fr (etc)
PurePlayer, chaineTV ou site d’info ça intéresse l’un de vous? +info en DM /-)”

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Ce monde de marchands d’aspirateurs présenté comme le renouveau de la civilisation … qu’est-ce qu’on rigole !

Même un Finkielkraut sera toujours mille fois plus intéressant que ces marketeux qui font le Web d’aujourd’hui.

Ils n’ont que des dollars dans les yeux. D’une vulgarité sans nom, ces petits arrivistes.

]]> By: 000 http://blog.tcrouzet.com/2009/10/29/la-troisieme-democratie-1/comment-page-2/#comment-71326 000 Tue, 03 Nov 2009 01:27:08 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=11669#comment-71326 @ Henri bis Il ne faut pas oublier que la plupart des articles publiés par Agoravox, sont construits à la va-vite à partir des informations diffusées par les grands médias. Ce qui fait doucement rigoler quand Agoravox prétend remplir une mission d'information que les médias ne rendent pas. En vérité, le peuple est très bien informé par la presse. La plupart des journalistes sont de gauche, et énormément d'informations circulent, même celles qui déplaisent au pouvoir. Tu auras du mal à trouver beaucoup d'informations originales sur Agoravox, vraiment secrètes, vraiment cachées, que la presse n'a pas publiées. - Agoravox fait croire que la presse se limite au JT de TF1. Alors que la presse est beaucoup plus riche que cela, et fournit toute leur matière aux Internautes. Tu citais l'autre jour Daniel Mermet : voilà un type qui depuis pas mal d'années dénonce bcp de problèmes, et il le fait sur la plus grande radio publique de France. Le peuple n'a pas attendu Agoravox pour être informé. Agoravox n'apporte pas d'infos véritables, mais rajoute une couche d'intox et d'excitation populiste à la couche informative puisée dans les vieux médias. Tout ça pour une audience ridicule : en enlevant les visiteurs malgré eux, trompés par le référencement Google, qui ne restent qu'une seconde, Agoravox doit avoir 50 000 lecteurs, et encore, pas réguliers. Tout ce foin pour 50 000 lecteurs, quand Mermet en fait beaucoup plus... On n'a pas tellement de problème d'information en France, le peuple est au courant des turpitudes du pouvoir, mais il ne voit pas beaucoup d'alternatives crédibles. En toute connaissance de cause, le peuple réélit des corrompus. @ Henri bis

Il ne faut pas oublier que la plupart des articles publiés par Agoravox, sont construits à la va-vite à partir des informations diffusées par les grands médias.

Ce qui fait doucement rigoler quand Agoravox prétend remplir une mission d’information que les médias ne rendent pas.

En vérité, le peuple est très bien informé par la presse.

La plupart des journalistes sont de gauche, et énormément d’informations circulent, même celles qui déplaisent au pouvoir.

Tu auras du mal à trouver beaucoup d’informations originales sur Agoravox, vraiment secrètes, vraiment cachées, que la presse n’a pas publiées.

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Agoravox fait croire que la presse se limite au JT de TF1.
Alors que la presse est beaucoup plus riche que cela, et fournit toute leur matière aux Internautes.

Tu citais l’autre jour Daniel Mermet : voilà un type qui depuis pas mal d’années dénonce bcp de problèmes, et il le fait sur la plus grande radio publique de France.

Le peuple n’a pas attendu Agoravox pour être informé.

Agoravox n’apporte pas d’infos véritables, mais rajoute une couche d’intox et d’excitation populiste à la couche informative puisée dans les vieux médias.

Tout ça pour une audience ridicule : en enlevant les visiteurs malgré eux, trompés par le référencement Google, qui ne restent qu’une seconde, Agoravox doit avoir 50 000 lecteurs, et encore, pas réguliers.

Tout ce foin pour 50 000 lecteurs, quand Mermet en fait beaucoup plus…

On n’a pas tellement de problème d’information en France, le peuple est au courant des turpitudes du pouvoir, mais il ne voit pas beaucoup d’alternatives crédibles.

En toute connaissance de cause, le peuple réélit des corrompus.

]]> By: 000 http://blog.tcrouzet.com/2009/10/29/la-troisieme-democratie-1/comment-page-2/#comment-71325 000 Tue, 03 Nov 2009 00:57:58 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=11669#comment-71325 @ Henri C'est notre bon Demian West qui a le mieux diagnostiqué le problème d'Oedipe qu'entretient Carlo avec la presse. La presse symbolise pour Carlo le père (magnat de la presse) qui ne l'a pas reconnu. D'où cette esprèce de fascination / répulsion. A part cela, sa défense du peuple est complètement superficielle. ça ne le gêne pas de refiler du Cofidis au peuple, alors qu'aujourd'hui le peuple crève littéralement de ces crédits à la consommation abusifs, qui en plus pourrissent la planète en poussant à la sur-consommation. Au lieu de combattre la presse, Carlo devrait combattre Cofidis. Le drame des 30 dernières années, ce n'est pas la presse, c'est la société du marketing et de la consommation. Quand cette société du marketing et de la consommation envahit les réseaux sociaux, où est le progrès ? Carlo devrait aussi publier la liste des clients de Cybion, pour que le peuple sache qui il sert vraiment. @ Henri

C’est notre bon Demian West qui a le mieux diagnostiqué le problème d’Oedipe qu’entretient Carlo avec la presse.

La presse symbolise pour Carlo le père (magnat de la presse) qui ne l’a pas reconnu.

D’où cette esprèce de fascination / répulsion.

A part cela, sa défense du peuple est complètement superficielle.

ça ne le gêne pas de refiler du Cofidis au peuple, alors qu’aujourd’hui le peuple crève littéralement de ces crédits à la consommation abusifs, qui en plus pourrissent la planète en poussant à la sur-consommation.

Au lieu de combattre la presse, Carlo devrait combattre Cofidis.

Le drame des 30 dernières années, ce n’est pas la presse, c’est la société du marketing et de la consommation.

Quand cette société du marketing et de la consommation envahit les réseaux sociaux, où est le progrès ?

Carlo devrait aussi publier la liste des clients de Cybion, pour que le peuple sache qui il sert vraiment.

]]> By: Henri A http://blog.tcrouzet.com/2009/10/29/la-troisieme-democratie-1/comment-page-2/#comment-71315 Henri A Mon, 02 Nov 2009 21:24:13 +0000 http://blog.tcrouzet.com/?p=11669#comment-71315 A Figaro Figaro Figaro ! Tu acceptes la critique des élites à condition de critiquer la plèbe, soit. Mais il se trouve que la plèbe est effectivement critiquée et en permanence par les élites ( qui font quelque part partie de cette même plèbe, ce qui montre déjà le niveau...). Sérieusement, tu devrais faire du journalisme parce que dans tes derniers commentaires ( entre autres ), traine une espèce de mauvaise foi cachée sous le tapis. Je ne défends pas particulièrement l'individu Revelli que je ne connais ni des lèvres ni des dents, mais il me semble que cela fait plus d'un an qu'il parle, fabrique ou construit la fondation. Donc, son courrier ne m'étonne pas. Truc de journaliste : "La moindre des choses serait qu’Agoravox redistribue les dons aux auteurs, ou alors fonctionne entièrement sur le bénévolat, sans réclamer d’argent pour soi." Un don ne se réclame pas. A Figaro Figaro Figaro !
Tu acceptes la critique des élites à condition de critiquer la plèbe, soit.
Mais il se trouve que la plèbe est effectivement critiquée et en permanence par les élites ( qui font quelque part partie de cette même plèbe, ce qui montre déjà le niveau…).
Sérieusement, tu devrais faire du journalisme parce que dans tes derniers commentaires ( entre autres ), traine une espèce de mauvaise foi cachée sous le tapis.
Je ne défends pas particulièrement l’individu Revelli que je ne connais ni des lèvres ni des dents, mais il me semble que cela fait plus d’un an qu’il parle, fabrique ou construit la fondation.
Donc, son courrier ne m’étonne pas.

Truc de journaliste :
“La moindre des choses serait qu’Agoravox redistribue les dons aux auteurs,
ou alors fonctionne entièrement sur le bénévolat, sans réclamer d’argent pour soi.”

Un don ne se réclame pas.

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