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	<title>Comments on: Les intégristes de la transparence</title>
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	<description>La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local.</description>
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		<title>By: Bruno</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2009/11/09/les-integristes-de-la-transparence/comment-page-1/#comment-71605</link>
		<dc:creator>Bruno</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 21:06:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=12010#comment-71605</guid>
		<description>A propos de transparence : http://www.cnrtl.fr/lexicographie/transparence
A voir les sens figurés qui recoupent ton usage mais sont plutôt contradictoire avec le sens usuel et en contradiction avec le sens figuré concernant l&#039;informatique !
Une première condition de la transparence dans ton acceptation c&#039;est de rendre le débat possible et donc d&#039;utiliser les mots les plus simples dans leur acceptation usuelle.

C&#039;est en génral le parti pris de Castoriadis qui est de fait un auteur facile à lire.

Pour le sens de privée dans Sphere privée voir ici : http://www.cnrtl.fr/definition/privée B1

Pour le sens de publique voir ici : http://www.cnrtl.fr/definition/publique voir B pour la définition de CC.

A noter que la définition de ce qui est privée et publique est effectivement une question politique au sens propre. ( qu&#039;est ce que la propriété privée, qu&#039;est ce qu&#039;un service public sont 2 questions politiques). 
Et pour les barbelés entre sphères certains on tenté de les poser pour Hadopi ;-).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A propos de transparence : <a href="http://www.cnrtl.fr/lexicographie/transparence" rel="nofollow">http://www.cnrtl.fr/lexicographie/transparence</a><br />
A voir les sens figurés qui recoupent ton usage mais sont plutôt contradictoire avec le sens usuel et en contradiction avec le sens figuré concernant l&#8217;informatique !<br />
Une première condition de la transparence dans ton acceptation c&#8217;est de rendre le débat possible et donc d&#8217;utiliser les mots les plus simples dans leur acceptation usuelle.</p>
<p>C&#8217;est en génral le parti pris de Castoriadis qui est de fait un auteur facile à lire.</p>
<p>Pour le sens de privée dans Sphere privée voir ici : <a href="http://www.cnrtl.fr/definition/privée" rel="nofollow">http://www.cnrtl.fr/definition/privée</a> B1</p>
<p>Pour le sens de publique voir ici : <a href="http://www.cnrtl.fr/definition/publique" rel="nofollow">http://www.cnrtl.fr/definition/publique</a> voir B pour la définition de CC.</p>
<p>A noter que la définition de ce qui est privée et publique est effectivement une question politique au sens propre. ( qu&#8217;est ce que la propriété privée, qu&#8217;est ce qu&#8217;un service public sont 2 questions politiques).<br />
Et pour les barbelés entre sphères certains on tenté de les poser pour Hadopi <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> .</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2009/11/09/les-integristes-de-la-transparence/comment-page-1/#comment-71603</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 20:18:34 +0000</pubDate>
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		<description>Transparence = informations accessibles, diffusées... C&#039;est en ce sens que nous utilisons le mot.

Tu les sépares comment tes sphères ? Par des fils barbelés ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Transparence = informations accessibles, diffusées&#8230; C&#8217;est en ce sens que nous utilisons le mot.</p>
<p>Tu les sépares comment tes sphères ? Par des fils barbelés ?</p>
]]></content:encoded>
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		<title>By: Bruno</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2009/11/09/les-integristes-de-la-transparence/comment-page-1/#comment-71602</link>
		<dc:creator>Bruno</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 20:09:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=12010#comment-71602</guid>
		<description>Bonjour,

Cette notion de transparence me laisse réveur. Il s&#039;agit d&#039;un contre emploi total.

Etre transparent c&#039;est être comme une vitre donc laisser passer la lumière et l&#039;information sans intervenir dessus.

En politique on ne peux être transparent, il faut collecter l&#039;information, la comprendre, l&#039;élucider faire des choix. On peut constater que ce terme transparence, fait echo aux politiques actuels qui sont bien transparents car évidement ils ne peuvent rien faire, les décisions ne sont pas de leur fait, elles sont prises (au choix): à l&#039;aglo, à Paris, à Bruxelles, par le FMI, l&#039;OMC, etc.

Il ne faut donc pas plus de transparence, mais plus d&#039;information et de décisions publiques et non privées. Je me réfère à la vision politique de Castoriadis qui différencie bien les sphères privées, privée/publique et publique dans ses travaux. cf Figures du Pensable (11 euros dans la collection Points) chapitre Quelle Démocratie ?.

Le problème concret de nos oligarchies (et non démocratie qui est le pouvoir du peuple), c&#039;est que la sphère publique (qui concerne toute la société) est privatisée c&#039;est a dire que les informations sont partagées et les décisions sont prise par un groupe restreint de personnes &quot;qui savent&quot; ou plus réellement qui possèdent le pouvoir. 

Je vous conseille très vivement la lecture de monsieur Castoriadis, cela est fort utile pour comprendre le monde qui nous entoure et imaginer ce que pourrait être une vraie révolution démocratique.
 
L&#039;urgence n&#039;est pas de rendre publique la sphère privée comme on l&#039;observe aujourd&#039;hui mais publique la sphère des affaires publiques.

 A mon humble avis c&#039;est bien cette publicité de la sphère privée qui permet de masquer la sphère publique, aujourd&#039;hui interroger un homme politique ou un responsable sur ses affaires privées permet d&#039;éviter de parler de ses décisions et projets qui concernent la sphère publique. Il s&#039;agit de l&#039;emploi commun de la technique du leurre.

Cordialement</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>Cette notion de transparence me laisse réveur. Il s&#8217;agit d&#8217;un contre emploi total.</p>
<p>Etre transparent c&#8217;est être comme une vitre donc laisser passer la lumière et l&#8217;information sans intervenir dessus.</p>
<p>En politique on ne peux être transparent, il faut collecter l&#8217;information, la comprendre, l&#8217;élucider faire des choix. On peut constater que ce terme transparence, fait echo aux politiques actuels qui sont bien transparents car évidement ils ne peuvent rien faire, les décisions ne sont pas de leur fait, elles sont prises (au choix): à l&#8217;aglo, à Paris, à Bruxelles, par le FMI, l&#8217;OMC, etc.</p>
<p>Il ne faut donc pas plus de transparence, mais plus d&#8217;information et de décisions publiques et non privées. Je me réfère à la vision politique de Castoriadis qui différencie bien les sphères privées, privée/publique et publique dans ses travaux. cf Figures du Pensable (11 euros dans la collection Points) chapitre Quelle Démocratie ?.</p>
<p>Le problème concret de nos oligarchies (et non démocratie qui est le pouvoir du peuple), c&#8217;est que la sphère publique (qui concerne toute la société) est privatisée c&#8217;est a dire que les informations sont partagées et les décisions sont prise par un groupe restreint de personnes &#8220;qui savent&#8221; ou plus réellement qui possèdent le pouvoir. </p>
<p>Je vous conseille très vivement la lecture de monsieur Castoriadis, cela est fort utile pour comprendre le monde qui nous entoure et imaginer ce que pourrait être une vraie révolution démocratique.</p>
<p>L&#8217;urgence n&#8217;est pas de rendre publique la sphère privée comme on l&#8217;observe aujourd&#8217;hui mais publique la sphère des affaires publiques.</p>
<p> A mon humble avis c&#8217;est bien cette publicité de la sphère privée qui permet de masquer la sphère publique, aujourd&#8217;hui interroger un homme politique ou un responsable sur ses affaires privées permet d&#8217;éviter de parler de ses décisions et projets qui concernent la sphère publique. Il s&#8217;agit de l&#8217;emploi commun de la technique du leurre.</p>
<p>Cordialement</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2009/11/09/les-integristes-de-la-transparence/comment-page-1/#comment-71563</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 10:03:49 +0000</pubDate>
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		<description>@hubert Tu nous a fait une traduction so What ? :-) J&#039;avais pas lu ton papier c&#039;est J qui m&#039;a pointé la source (et j&#039;essaie toujours d&#039;aller à la source).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@hubert Tu nous a fait une traduction so What ? <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  J&#8217;avais pas lu ton papier c&#8217;est J qui m&#8217;a pointé la source (et j&#8217;essaie toujours d&#8217;aller à la source).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Hubert Guillaud</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2009/11/09/les-integristes-de-la-transparence/comment-page-1/#comment-71560</link>
		<dc:creator>Hubert Guillaud</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 09:17:44 +0000</pubDate>
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		<description>L&#039;article de Lawrence Lessig mérite d&#039;être observé dans le détail : http://www.internetactu.net/2009/10/20/la-transparence-a-t-elle-des-limites/

Mais oui, il y a une valeur sociale à la vie privée, comme l&#039;explique Solove : http://www.internetactu.net/2009/10/21/la-valeur-sociale-de-la-vie-privee/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;article de Lawrence Lessig mérite d&#8217;être observé dans le détail : <a href="http://www.internetactu.net/2009/10/20/la-transparence-a-t-elle-des-limites/" rel="nofollow">http://www.internetactu.net/2009/10/20/la-transparence-a-t-elle-des-limites/</a></p>
<p>Mais oui, il y a une valeur sociale à la vie privée, comme l&#8217;explique Solove : <a href="http://www.internetactu.net/2009/10/21/la-valeur-sociale-de-la-vie-privee/" rel="nofollow">http://www.internetactu.net/2009/10/21/la-valeur-sociale-de-la-vie-privee/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: J</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2009/11/09/les-integristes-de-la-transparence/comment-page-1/#comment-71556</link>
		<dc:creator>J</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 06:33:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=12010#comment-71556</guid>
		<description>correctif  :) 
on m&#039;a signalé que le terme crypto-anarchiste correspondait à un courant particulier, et qui n&#039;a rien à voir avec ce que je voulais dire. 
on en apprend tous les jours... 

en fait je songeais à ce terme en référence à un autre, crypto-communisme, signifiant plus ou moins &#039;communiste par le coeur et la pensée mais qui ne l&#039;avoue pas voire l&#039;ignore&#039;. 

bref cher thierry, je voulais dire que tu es un anarchiste par le coeur et la pensée mais qui ne se l&#039;avoue pas, voire fait tout pour s&#039;en différencier quand on le lui fait remarquer.
c&#039;est très mal, et c&#039;est pas transparent, aurais tu la haine de toi (Girard quand tu nous tiens)  ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>correctif  <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
on m&#8217;a signalé que le terme crypto-anarchiste correspondait à un courant particulier, et qui n&#8217;a rien à voir avec ce que je voulais dire.<br />
on en apprend tous les jours&#8230; </p>
<p>en fait je songeais à ce terme en référence à un autre, crypto-communisme, signifiant plus ou moins &#8216;communiste par le coeur et la pensée mais qui ne l&#8217;avoue pas voire l&#8217;ignore&#8217;. </p>
<p>bref cher thierry, je voulais dire que tu es un anarchiste par le coeur et la pensée mais qui ne se l&#8217;avoue pas, voire fait tout pour s&#8217;en différencier quand on le lui fait remarquer.<br />
c&#8217;est très mal, et c&#8217;est pas transparent, aurais tu la haine de toi (Girard quand tu nous tiens)  <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: narvic</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2009/11/09/les-integristes-de-la-transparence/comment-page-1/#comment-71553</link>
		<dc:creator>narvic</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 22:15:27 +0000</pubDate>
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		<description>Pour poursuivre la réflexion: &quot;La Transparence du Mal. Essai sur les phénomènes extrêmes&quot;, Jean Baudrillard, 1990, Ed. Galilée.

Le maintien de la possibilité du secret est la condition même de celle de la séduction.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour poursuivre la réflexion: &#8220;La Transparence du Mal. Essai sur les phénomènes extrêmes&#8221;, Jean Baudrillard, 1990, Ed. Galilée.</p>
<p>Le maintien de la possibilité du secret est la condition même de celle de la séduction.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: J</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2009/11/09/les-integristes-de-la-transparence/comment-page-1/#comment-71551</link>
		<dc:creator>J</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 20:51:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=12010#comment-71551</guid>
		<description>cf post de Alban
---&gt; en effet rappel thierry, c&#039;est bien la transparence de l&#039;Etat qui articule le texte de Lessig
---&gt; ma remarque disant que dans ton papier Thierry tu passes à côté des vraies questions soulevées par ce texte

+ ta remarque sur l&#039;Etat est rocambolesque :)  mais c&#039;est vrai que tu es un crypto-anarchiste qui se refuse à le voir  re:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>cf post de Alban<br />
&#8212;&gt; en effet rappel thierry, c&#8217;est bien la transparence de l&#8217;Etat qui articule le texte de Lessig<br />
&#8212;&gt; ma remarque disant que dans ton papier Thierry tu passes à côté des vraies questions soulevées par ce texte</p>
<p>+ ta remarque sur l&#8217;Etat est rocambolesque <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />   mais c&#8217;est vrai que tu es un crypto-anarchiste qui se refuse à le voir  re:)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2009/11/09/les-integristes-de-la-transparence/comment-page-1/#comment-71550</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 20:16:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=12010#comment-71550</guid>
		<description>C&#039;est moi qui fait du Henri :-)

Comme tu peux pas être partout, faut bien que des gens s&#039;occupent de certains trucs pour toi... c&#039;est ça après tout la vie en société. Je me fais représenter devant le four du boulanger. Donc à moins de vivre comme un ermite, et même, je me fais représenter.

Nous devons donc choisir les cas où nous nous faisons représenter ou pas comme nous devons décider quand il faut être transparent ou pas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est moi qui fait du Henri <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Comme tu peux pas être partout, faut bien que des gens s&#8217;occupent de certains trucs pour toi&#8230; c&#8217;est ça après tout la vie en société. Je me fais représenter devant le four du boulanger. Donc à moins de vivre comme un ermite, et même, je me fais représenter.</p>
<p>Nous devons donc choisir les cas où nous nous faisons représenter ou pas comme nous devons décider quand il faut être transparent ou pas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Henri A</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2009/11/09/les-integristes-de-la-transparence/comment-page-1/#comment-71549</link>
		<dc:creator>Henri A</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 20:10:07 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;La représentation est aussi nécessaire que l’ombre.&quot;
Qu&#039;est-ce que tu entends par là ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;La représentation est aussi nécessaire que l’ombre.&#8221;<br />
Qu&#8217;est-ce que tu entends par là ?</p>
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