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	<title>Comments on: On peut aimer les livres…</title>
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	<description>La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local.</description>
	<lastBuildDate>Sat, 20 Mar 2010 17:42:32 +0000</lastBuildDate>
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		<title>By: 000</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2009/11/12/on-peut-aimer-les-livres/comment-page-1/#comment-71761</link>
		<dc:creator>000</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Nov 2009 15:05:23 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Oui, à long terme, c’est plus que possible&quot;

A long terme l&#039;homme aura de toute façon été remplacé par une structure électronique.

Je vois mal la structure électronique s&#039;encombrer avec des livres.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Oui, à long terme, c’est plus que possible&#8221;</p>
<p>A long terme l&#8217;homme aura de toute façon été remplacé par une structure électronique.</p>
<p>Je vois mal la structure électronique s&#8217;encombrer avec des livres.</p>
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		<title>By: J</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2009/11/12/on-peut-aimer-les-livres/comment-page-1/#comment-71748</link>
		<dc:creator>J</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 23:28:21 +0000</pubDate>
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		<description>pas d&#039;exemple, mais je crois bien qu&#039;il n&#039;y en a pas en fait...  :) 

&#039;&#039;En revanche, si tu as un exemple concret de type de support d’info qui a totalement disparu, je suis preneur&#039;&#039;
---&gt; je pense que les tablettes de calcaire de mésopotamie peuvent être considérées comme support disparu par exemple. 
si 10 personnes sur terre en font encore (?), c&#039;est certainement à visée artistique, pas comme support d&#039;info pratique pour conserver et/ou transmettre. 

et je pense qu&#039;on peut généraliser à tous les supports dont les fonctions sont les mêmes que celles du livre. 
qui lui même disparaitra à terme comme tu l&#039;as intuité, sauf pour quelques usages artistiques pour une poignée d&#039;amateurs.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>pas d&#8217;exemple, mais je crois bien qu&#8217;il n&#8217;y en a pas en fait&#8230;  <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  </p>
<p>&#8221;En revanche, si tu as un exemple concret de type de support d’info qui a totalement disparu, je suis preneur&#8221;<br />
&#8212;&gt; je pense que les tablettes de calcaire de mésopotamie peuvent être considérées comme support disparu par exemple.<br />
si 10 personnes sur terre en font encore (?), c&#8217;est certainement à visée artistique, pas comme support d&#8217;info pratique pour conserver et/ou transmettre. </p>
<p>et je pense qu&#8217;on peut généraliser à tous les supports dont les fonctions sont les mêmes que celles du livre.<br />
qui lui même disparaitra à terme comme tu l&#8217;as intuité, sauf pour quelques usages artistiques pour une poignée d&#8217;amateurs.</p>
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		<title>By: Christophe D.</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2009/11/12/on-peut-aimer-les-livres/comment-page-1/#comment-71746</link>
		<dc:creator>Christophe D.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 22:04:50 +0000</pubDate>
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		<description>À Thierry : 

« Le livre va devenir un objet d’antiquité »

Oui, à long terme, c&#039;est plus que possible. Et j&#039;irais même encore plus loin : ce n&#039;est peut être pas seulement le livre imprimé qui risque de rester au placard mais le format livre tout court (un texte long présenté entre un début et une fin sur un même sujet), y compris sur support numérique. Peut être que les prochaines générations préfèreront tout simplement rechercher directement les infos ou les divertissements qui les intéressent, sous forme de textes courts, de films, d&#039;audio, de réponse Google ou je ne sais quoi trouvé sur internet, plutôt que de passer des jours à lire un pavé de 600 pages. D&#039;après les tendances, il semblerait même que ce soit déjà le cas et je ne suis franchement pas sûr que le passage du format livre du papier à l&#039;écran y change quelque chose mais bon, à suivre…</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>À Thierry : </p>
<p>« Le livre va devenir un objet d’antiquité »</p>
<p>Oui, à long terme, c&#8217;est plus que possible. Et j&#8217;irais même encore plus loin : ce n&#8217;est peut être pas seulement le livre imprimé qui risque de rester au placard mais le format livre tout court (un texte long présenté entre un début et une fin sur un même sujet), y compris sur support numérique. Peut être que les prochaines générations préfèreront tout simplement rechercher directement les infos ou les divertissements qui les intéressent, sous forme de textes courts, de films, d&#8217;audio, de réponse Google ou je ne sais quoi trouvé sur internet, plutôt que de passer des jours à lire un pavé de 600 pages. D&#8217;après les tendances, il semblerait même que ce soit déjà le cas et je ne suis franchement pas sûr que le passage du format livre du papier à l&#8217;écran y change quelque chose mais bon, à suivre…</p>
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		<title>By: Thierry Crouzet</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2009/11/12/on-peut-aimer-les-livres/comment-page-1/#comment-71743</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 20:12:55 +0000</pubDate>
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		<description>C&#039;est l&#039;éternel discours des modernes et des anciens... Une chose est sûre il y a dans chaque civilisation, à un moment donné, un support de l&#039;information dominant.

Des supports solides ont dominé longtemps la nôtre mais ils sont déjà en volume d&#039;informations stockées dépassés par les supports numériques. Il serait bien absurde que nous continuions à utiliser une interface de lecture archaïque, qui réduise l&#039;accès à l&#039;information, sans parler des coûts environnementaux.

Le livre va devenir un objet d’antiquité. D&#039;ailleurs, nous n&#039;allons plus écrire des livres.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est l&#8217;éternel discours des modernes et des anciens&#8230; Une chose est sûre il y a dans chaque civilisation, à un moment donné, un support de l&#8217;information dominant.</p>
<p>Des supports solides ont dominé longtemps la nôtre mais ils sont déjà en volume d&#8217;informations stockées dépassés par les supports numériques. Il serait bien absurde que nous continuions à utiliser une interface de lecture archaïque, qui réduise l&#8217;accès à l&#8217;information, sans parler des coûts environnementaux.</p>
<p>Le livre va devenir un objet d’antiquité. D&#8217;ailleurs, nous n&#8217;allons plus écrire des livres.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: J</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2009/11/12/on-peut-aimer-les-livres/comment-page-1/#comment-71741</link>
		<dc:creator>J</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 19:56:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=12086#comment-71741</guid>
		<description>oui christophe, il y a des gens qui gravent des tablettes en calcaire encore, et d&#039;autres qui écrivent à la main sur des papyrus, et il y a des gens qui portent encore des sabots en bois, et d&#039;autres qui roulent en charette parfois... 

pour le plaisir... 

de là à dire que ce sont des usages répandus ou prototypiques dans la société, soyons sérieux!  

je l&#039;ai écrit : il y aura toujours des amateurs de livre papier, mais ce sera marginal. 

mais il n&#039;empêche que la FONCTION Livre sera transposée dans un dispositif technique différent, s&#039;appuyant sur le numérique. 
probablement stabilisé dans quelque chose de bien plus satisfaisant que les readers actuels. 

car je n&#039;ai TOUJOURS PAS un seul exemple de technologie de support de l’information qui ait perduré après une invention aussi marquante que celle que représente le numérique vis à vis de l’analogique, ou le bit vis à vis de la matière. 

évidemment j&#039;aurai du préciser là aussi PERDURER COMME SUPPORT PROTOTYPE ET D&#039;USAGE UNIVERSEL ETC, puisque toute précision non formulée sert apparemment à s&#039;engouffrer dedans pour défendre ce qui n&#039;est peut être rien d&#039;autre dans le fond qu&#039;une nostalgie et une peur de perdre le Connu ; jusqu&#039;à évoquer la calligraphie ou la sculpture de tablettes comme arguments, voyons christophe, soyons rationnels un peu. 

JE N&#039;AI TOUJOURS PAS L&#039;EXEMPLE, mais je ne dis pas qu&#039;il n&#039;existe pas, je n&#039;en connais pas tout simplement...  :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>oui christophe, il y a des gens qui gravent des tablettes en calcaire encore, et d&#8217;autres qui écrivent à la main sur des papyrus, et il y a des gens qui portent encore des sabots en bois, et d&#8217;autres qui roulent en charette parfois&#8230; </p>
<p>pour le plaisir&#8230; </p>
<p>de là à dire que ce sont des usages répandus ou prototypiques dans la société, soyons sérieux!  </p>
<p>je l&#8217;ai écrit : il y aura toujours des amateurs de livre papier, mais ce sera marginal. </p>
<p>mais il n&#8217;empêche que la FONCTION Livre sera transposée dans un dispositif technique différent, s&#8217;appuyant sur le numérique.<br />
probablement stabilisé dans quelque chose de bien plus satisfaisant que les readers actuels. </p>
<p>car je n&#8217;ai TOUJOURS PAS un seul exemple de technologie de support de l’information qui ait perduré après une invention aussi marquante que celle que représente le numérique vis à vis de l’analogique, ou le bit vis à vis de la matière. </p>
<p>évidemment j&#8217;aurai du préciser là aussi PERDURER COMME SUPPORT PROTOTYPE ET D&#8217;USAGE UNIVERSEL ETC, puisque toute précision non formulée sert apparemment à s&#8217;engouffrer dedans pour défendre ce qui n&#8217;est peut être rien d&#8217;autre dans le fond qu&#8217;une nostalgie et une peur de perdre le Connu ; jusqu&#8217;à évoquer la calligraphie ou la sculpture de tablettes comme arguments, voyons christophe, soyons rationnels un peu. </p>
<p>JE N&#8217;AI TOUJOURS PAS L&#8217;EXEMPLE, mais je ne dis pas qu&#8217;il n&#8217;existe pas, je n&#8217;en connais pas tout simplement&#8230;  <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Christophe D.</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2009/11/12/on-peut-aimer-les-livres/comment-page-1/#comment-71740</link>
		<dc:creator>Christophe D.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 19:38:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=12086#comment-71740</guid>
		<description>À J :

Les exemples concrets sont très nombreux puisque quasiment aucun support d&#039;information « en dur » n&#039;a jamais disparu (les kipous incas peut être ?). La consommation de papier n&#039;a jamais été aussi importante qu&#039;aujourd&#039;hui ; on grave sur la pierre bien plus qu&#039;à l&#039;antiquité ; le nombre de personnes pratiquant la calligraphie au calame est sans doute bien plus important qu&#039;il y a 1000 ans. Il y a même quelques « fous » qui continuent à peindre au pinceau malgré Photoshop ; et d&#039;autres qui continuent à  faire imprimer leurs meilleurs tirages photo malgré l&#039;écran. D&#039;ailleurs beaucoup de possesseurs d&#039;ordinateurs ont aussi acheté une imprimante, c&#039;est bizarre. Tout cela pour dire qu&#039;il ne faut pas confondre « fin d&#039;une industrie » avec « fin d&#039;un support ».

En revanche, si tu as un exemple concret de type de support d&#039;info qui a totalement disparu, je suis preneur.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>À J :</p>
<p>Les exemples concrets sont très nombreux puisque quasiment aucun support d&#8217;information « en dur » n&#8217;a jamais disparu (les kipous incas peut être ?). La consommation de papier n&#8217;a jamais été aussi importante qu&#8217;aujourd&#8217;hui ; on grave sur la pierre bien plus qu&#8217;à l&#8217;antiquité ; le nombre de personnes pratiquant la calligraphie au calame est sans doute bien plus important qu&#8217;il y a 1000 ans. Il y a même quelques « fous » qui continuent à peindre au pinceau malgré Photoshop ; et d&#8217;autres qui continuent à  faire imprimer leurs meilleurs tirages photo malgré l&#8217;écran. D&#8217;ailleurs beaucoup de possesseurs d&#8217;ordinateurs ont aussi acheté une imprimante, c&#8217;est bizarre. Tout cela pour dire qu&#8217;il ne faut pas confondre « fin d&#8217;une industrie » avec « fin d&#8217;un support ».</p>
<p>En revanche, si tu as un exemple concret de type de support d&#8217;info qui a totalement disparu, je suis preneur.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: J</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2009/11/12/on-peut-aimer-les-livres/comment-page-1/#comment-71736</link>
		<dc:creator>J</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 16:11:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=12086#comment-71736</guid>
		<description>triple nul, 000, ce serait bien si tu conservais ton pseudo... 

technophile moi??? le con... 

élitophobobe??? le con again. 

c&#039;est vrai que pour toi l&#039;élite c&#039;est toi même et des boursouflés limités du genre Finkielkraut, alors oui, je suis Cegenrelà-élitophobe  :) 

mais à fond élitophile et populophile aussi. 

cherche pas, ça dépasse tes capacités...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>triple nul, 000, ce serait bien si tu conservais ton pseudo&#8230; </p>
<p>technophile moi??? le con&#8230; </p>
<p>élitophobobe??? le con again. </p>
<p>c&#8217;est vrai que pour toi l&#8217;élite c&#8217;est toi même et des boursouflés limités du genre Finkielkraut, alors oui, je suis Cegenrelà-élitophobe  <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  </p>
<p>mais à fond élitophile et populophile aussi. </p>
<p>cherche pas, ça dépasse tes capacités&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Futur</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2009/11/12/on-peut-aimer-les-livres/comment-page-1/#comment-71735</link>
		<dc:creator>Futur</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 15:38:50 +0000</pubDate>
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		<description>Ah, on reçoit un message du futur :

&quot;D&#039;après les historiens, le specimen technophile et élitophobe dénommé &quot;J&quot; n&#039;a pas perduré au-delà de sa courte apparition sur le blog de Thierry Crouzet dans les années 2008-2009-2010.

Remplacé par des modèles d&#039;esprits contrariants plus performants, à plusieurs niveaux de mémoire culturelle.&quot;

Source : Histoire de l&#039;ère crouzo-girardienne, chapitre XXI, Gbook.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah, on reçoit un message du futur :</p>
<p>&#8220;D&#8217;après les historiens, le specimen technophile et élitophobe dénommé &#8220;J&#8221; n&#8217;a pas perduré au-delà de sa courte apparition sur le blog de Thierry Crouzet dans les années 2008-2009-2010.</p>
<p>Remplacé par des modèles d&#8217;esprits contrariants plus performants, à plusieurs niveaux de mémoire culturelle.&#8221;</p>
<p>Source : Histoire de l&#8217;ère crouzo-girardienne, chapitre XXI, Gbook.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: J</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2009/11/12/on-peut-aimer-les-livres/comment-page-1/#comment-71734</link>
		<dc:creator>J</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 15:31:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=12086#comment-71734</guid>
		<description>l&#039;oral n&#039;est ni un dispositif technique ni une invention. 

par ailleurs pour de multiples raisons je ne trouve pas cet exemple pertinent en rapport à ma question.

de toute façon, dans la mesure où si quelquechose avait du remplacer l&#039;oral (inconcevable sauf envisager la transmission de pensée :)...), ce n&#039;est certes pas l&#039;imprimerie mais env4000 ans auparavant les plaquettes de terre séchée ou de calcaire sculptées de caractères symboliques dans l&#039;ancienne syrie. 

je n&#039;ai donc toujours pas mon exemple, pour le moment, de technologie de support de l’information qui ait perduré après une invention aussi marquante que celle que représente le numérique vis à vis de l’analogique, ou le bit vis à vis de la matière  :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>l&#8217;oral n&#8217;est ni un dispositif technique ni une invention. </p>
<p>par ailleurs pour de multiples raisons je ne trouve pas cet exemple pertinent en rapport à ma question.</p>
<p>de toute façon, dans la mesure où si quelquechose avait du remplacer l&#8217;oral (inconcevable sauf envisager la transmission de pensée <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> &#8230;), ce n&#8217;est certes pas l&#8217;imprimerie mais env4000 ans auparavant les plaquettes de terre séchée ou de calcaire sculptées de caractères symboliques dans l&#8217;ancienne syrie. </p>
<p>je n&#8217;ai donc toujours pas mon exemple, pour le moment, de technologie de support de l’information qui ait perduré après une invention aussi marquante que celle que représente le numérique vis à vis de l’analogique, ou le bit vis à vis de la matière  <img src='http://blog.tcrouzet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Franck</title>
		<link>http://blog.tcrouzet.com/2009/11/12/on-peut-aimer-les-livres/comment-page-1/#comment-71733</link>
		<dc:creator>Franck</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 14:53:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=12086#comment-71733</guid>
		<description>@J L&#039;imprimerie

http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/34/70/55/PDF/Les_modes_specifiques_de_transmission_du_patrimoine_oral_tradition_et_perspectives.pdf

&quot;C’est en effet l’imprimerie et non pas l’écriture qui a fait basculer certaines civilisations d’un régime dominant d’oralité à un régime dominant de scripturalité, en matière de consommation d’art du langage.
Cette technologie a permis de dupliquer à l’infini les œuvres verbales et de faire de l’objet écrit, sous forme de livre, un objet de consommation culturelle de masse. On est passé de l’audition collective du discours à sa lecture individuelle.&quot;

Mais ça n&#039;a pas mis fin à la transmission orale de la connaissance, elle a simplement évoluée.

En même temps je ne crois pas que la comparaison soit pertinente ni qu&#039;on puisse trouver un exemple significatif.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@J L&#8217;imprimerie</p>
<p><a href="http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/34/70/55/PDF/Les_modes_specifiques_de_transmission_du_patrimoine_oral_tradition_et_perspectives.pdf" rel="nofollow">http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/34/70/55/PDF/Les_modes_specifiques_de_transmission_du_patrimoine_oral_tradition_et_perspectives.pdf</a></p>
<p>&#8220;C’est en effet l’imprimerie et non pas l’écriture qui a fait basculer certaines civilisations d’un régime dominant d’oralité à un régime dominant de scripturalité, en matière de consommation d’art du langage.<br />
Cette technologie a permis de dupliquer à l’infini les œuvres verbales et de faire de l’objet écrit, sous forme de livre, un objet de consommation culturelle de masse. On est passé de l’audition collective du discours à sa lecture individuelle.&#8221;</p>
<p>Mais ça n&#8217;a pas mis fin à la transmission orale de la connaissance, elle a simplement évoluée.</p>
<p>En même temps je ne crois pas que la comparaison soit pertinente ni qu&#8217;on puisse trouver un exemple significatif.</p>
]]></content:encoded>
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