Le revenu de vie

15 January 2010 / 34 commentaires »

Écrire c’est bien, parfois il est aussi bon de se confronter aux autres en direct, soit pour échanger, soit pour se fritter. Alors pourquoi ne pas passer de temps en temps une heure en soirée pour enregistrer un débat sur Skype. On a fait l’expérience hier soir au sujet du revenu de vie, cette idée que le RSA devrait être étendue à tous les citoyens.

Avec moi, il y avait Florence Meichel, Aurel, alias Phyrezo, Stéphane Laborde, Olivier Auber et Philippe Scoffoni.

Cet article a été publié le Friday 15 January 2010 à 13:32 dans la catégorie Brèves, Podcasts. Vous pouvez suivre les commentaires avec le flux RSS 2.0. Vous pouvez laisser un commentaire ou faire un trackback depuis votre site.

13 Tweets

34 commentaires à “Le revenu de vie”

Phyrezo ip:1 a écrit :
15 January 2010 @ 15:25
Merci Thierry pour cette radio bloggeurs

Une rapide introduction au revenu universel :

un revenu minimum suffisant et inconditionnel pour tous

Pourquoi ?

- juridique :
Car “le droit à la vie” est un droit fondamental et inconditionnel dans un société “civilisée”

- économique :
Chacun par son existence est héritier notre richesse commune et, de manière volontaire ou involontaire, y contribue. Il devrait donc toucher un dividende sur la croissance de la société.

- philosophique :
A partir du moment ou le travail devient un choix et non une obligation l’approche de l’oeuvre en est fondamentalement modifiée. C’est une libération équivalente à l’abolition de l’esclavage.

- financière :
Comment payer ? La première approche consiste à dire que ne serait-ce que par la simplification du système social les économie de bureaucratie réalisée suffirait quasiment à financer une partie du revenu.
Mais la vrai réponse est autres : aujourd’hui le profit lié à la croissance de l’économie est phagocyté par le système bancaire, qui dispose du monopole de la création monétaire. L’intérêt qu’ils encaissent sur cette monnaie créée pour l’occasion, correspond au dividende de la croissance de l’économie. Le revenu universel consiste juste à redistribuer ce dividende (la masse monétaire de la zone euros à doubler en 10ans) non plus au système bancaire mais à tous les citoyens.

Cela aurait la particularité de transférer le choix de l’orientation des capitaux dans l’économie des banquiers à l’ensemble des citoyens. Une sorte de démocratie économique ?

Si cette idée vous intéresse, vous pouvez signer l’Appel pour le Revenu de Vie ou rejoindre le Mouvement pour la Transition Monetaire.

Pour approfondir, ce film allemand explique bien tout la philosophie et la théorie économique sous-jacente. (sous-titres en anglais disponible, et en français bientôt disponible, n’hésitez pas à nous aider si vous êtes germanophones)
Martouf ip:2 a écrit :
15 January 2010 @ 16:00
Très intéressante cette discussion.
En écoutant le principe du revenu de vie, ça m’a fait penser au monopoly: à chaque tour en passant le start le joueur reçoit 4000.
Ce jeu est intéressant, car il a déjà servi a illustrer le fait qu’une couverture or n’était pas nécessaire. Voici qu’il montre aussi qu’un revenu de vie inconditionnel (sauf en cas de prison) est un système qui fonctionne.

Le problème de la transition de système est également très intéressant. En effet, je crois que les banquiers ne lâcheront jamais le système actuel. Il faut donc que la nouvelle manière de faire arrive de manière décentralisée pour que l’on ne puisse pas interdire une monnaie comme ça l’a été fait trop souvent dans le passé. (je pense surtout à la monnaie fondante de wörgl en 1933)

Finalement ce système ressemble un peu à une entreprise si grande et riche qu’elle dit à ses employés qu’ils peuvent faire ce qu’ils veulent et qu’à la fin du mois le salaire sera là. Il me semble qu’il y a un peu de ça chez google avec le 20% de temps laissé pour un projet perso.
Par contre dans cet exemple, ce n’est pas inconditionnel. Il faut avoir un projet tout de même.

Dans un tel système, je me demande quand même si l’on trouvera facilement des gens pour faire des travaux pénibles et dangereux ?
Mais je me fais pas trop de soucis, si il y a une prime bonus énorme, l’appât du gain devrait suffire pour motiver des gens. Sinon ce sera un service civil.

Sujet intéressant à creuser. Les monnaies complémentaires sont l’avenir.
Zap 0 ip:3 a écrit :
15 January 2010 @ 16:44
“40 écoutes en 2 heures pour le revenu universel : encore la preuve que seul le populisme attire le bon peuple”

Trop chronophage une émission radio en ligne.

C’est comme Seesmic et ses conversations vidéos.

On a pris l’habitude de lire en diagonale sur le Net, c’est trop pénible d’être condamné à suivre de A à Z un rythme imposé.
Thierry Crouzet ip:4 a écrit :
15 January 2010 @ 16:51
Tu as raison… j’arrive jamais à suivre un truc de ce genre jusqu’au bout… au moins on s’est amusé.
Zap 0 ip:3 a écrit :
15 January 2010 @ 16:57
En plus, bcp de gens lisent au boulot et n’ont pas accès au son.
phyrezo ip:1 a écrit :
15 January 2010 @ 17:05
@Zap il en faut pour tout le monde

Perso au boulot je ne peux pas lire, par contre je peux très bien écouter en bossant; de la musique ou des conf…

je suis fan de TED d’ailleurs
Zi ip:5 a écrit :
15 January 2010 @ 17:50
Vous n’aviez qu’à marketer le truc en le faisant clignoter
Tweets that mention Le revenu de vie -- Topsy.com ip:6 a écrit :
15 January 2010 @ 18:55
[...] This post was mentioned on Twitter by florence meichel, Olivier Auber, Thierry Crouzet, Thierry Crouzet, Thierry Crouzet and others. Thierry Crouzet said: Pour le revenu de vie j'aurais dû titrer : les banquiers spolient les blogueurs http://bit.ly/4GGRs1 [...]
Philippe Scoffoni ip:7 a écrit :
15 January 2010 @ 22:01
Affreux, quelle horreur, on m’entendait à peine, je vais m’acheter un vrai micro, promis ! En plus ma Debian libre devait faire une allergie à l’affreux Skype propriétaire. Un peu long c’est vrai, mais très instructif en tout cas pour moi. Merci
lespacearcenciel ip:8 a écrit :
16 January 2010 @ 1:04
Le revenu Universel, plus qu’une évidence, c’est devenu une nécessité !
Vous avez une vidéo sur le sujet, en cliquant sur le lien “lespacearcenciel” ci-dessus !

Le principe simple étant un revenu de 1400 € pour tous.
400 € de plus minimum pour ceux qui ont encore la chance d’avoir un emploi.

Aucun emploi à moins de 1800€ !

Tu sais Thierry que c’est aussi un de mes “cheval de bataille…” On va y arrivé si si…

Amitiés à toutes et à tous,

Hugues
steph ip:9 a écrit :
16 January 2010 @ 12:04
Je ne voudrais pas jouer les rabats joie, mais la conséquence directe d’une augmentation générale des revenus (salaires et/ou autres) c’est une augmentation générale des prix.
A terme, vous vous retrouvez à la case départ avec le même problème : le pouvoir d’achat par rapport à l’envolée des prix.

Cependant, l’idée d’un revenu universel est séduisante.
Plus besoin de travailler pour gagner sa vie ?
Fondamentalement, la valeur travail est remise en cause, dans son fondement justement, dans le sens où le travail n’est plus une valeur (pour un tas de raisons : économie déconnectée de la réalité, suicides dans les entreprises, délocalisation + traumatisme de la perte d’emploi, la perte de confiance dans les chefs d’entreprise, la rupture du contrat moral qui lie l’entreprise à ses salariés, le laminage en règle de la classe moyenne, la rupture du contrat avec l’état (le fameux ascenseur social), la remise en cause du capitalisme, l’état lamentable de l’éducation national, etc…)

D’une certaine façon, il est très bien de poser cette question du revenu, puisqu’elle interpelle directement le travail, sur sa valeur et ce qu’il signifie (aujourd’hui pour le gros de la force de travail -les bas salaires comme on dit-, ça s’appelle exploitation, brimades, humiliation).

Qu’est ce que ça signifie travailler, gagner sa vie ?
Redéfinir le revenu c’est redéfinir le travail.
Henri A ip:10 a écrit :
16 January 2010 @ 16:06
Intéressant.
Si j’ai bien compris et en raisonnant en terme de monnaies, le revenu de vie jouerait plus concrètement un rôle équivalent à l’or à une certaine époque ( avant 1971 ).
Les monnaies étaient indexées sur l’or et elles seraient plus ou moins indexées sur le revenu de vie ( universelle ) dans le cas qui nous occupe.
Si je ne délire pas, en admettant que j’ai bien compris quelque chose, l’unité de mesure et la définition du « revenu de vie » ne peut pas être un nombre, une quantité de pognon, mais une certaine forme de vie.
Par exemple, obligation de pouvoir être logé, obligation de pouvoir se nourrir, se chauffer, accès à l’éducation et à la culture, etc…Ces choses là qui ont un prix qui fluctuent, empêchent le revenu de vie d’être l’étalon avec lequel l’indexation pour les monnaies serait possible ; on se mord la queue.
Ou alors, j’ai rien compris, ce qui est le plus probable.
000 ip:3 a écrit :
16 January 2010 @ 18:52
“Par exemple, obligation de pouvoir être logé, obligation de pouvoir se nourrir, se chauffer, accès à l’éducation et à la culture, etc”

Il faudrait déjà quantifier les possibilités pour 7 à 9 milliards d’êtres humains.

ça passera par une chute du niveau de vie du Français de base, par exemple.

A l’échelle des habitants de la terre, un petit fonctionnaire français vit déjà largement au-dessus du raisonnable.
Thierry Crouzet ip:4 a écrit :
16 January 2010 @ 19:18
Phyrezo et les autres vous voulez pas coller quelques liens où on a l’essentiel de la théorie du revenu de vie / universel.
Le Revenu Universel plus qu'une évidence une nécessité pour 2010 | lespacearcenciel.com ip:11 a écrit :
18 January 2010 @ 1:33
[...] moi, ( Thierry Crouzet ) il y avait Florence Meichel, Aurel, alias Phyrezo, Stéphane Laborde, Olivier Auber et Philippe [...]
La relation entre la masse monétaire et les richesses | zoupic - le propre de l'Om ip:12 a écrit :
22 January 2010 @ 14:25
[...] écoutant le Mp3 sur le revenu de vie présenté par Thierry Crouzet et rassemblant Phyrezo, Stéphane Laborde, Olivier Auber, Florence Meichel et Philipe Scoffoni, je [...]
zoupic ip:13 a écrit :
23 January 2010 @ 13:06
J’ai fait un post sur la monnaie, la corrélation entre masse monétaire et richesse réelle et décomposé 2 fonctions principales de la monnaie.

Mis au clair aussi quelques clés pour qui veut jouer avec la création monétaire.

J’espère que ça peut nourrir la réflexion
http://www.zoupic.com/2010/01/22/la-relation-entre-la-masse-monetaire-et-les-richesses/
Transition monetaire ip:14 a écrit :
23 January 2010 @ 14:28
Florence Meichel a fait une belle synthèse des perspectives sous-jacentes aux différents systèmes monétaires.
Anarchisme : la force d’émancipation sociale | Owni.fr ip:15 a écrit :
15 February 2010 @ 17:33
[...] d’une de ces luttes nouvelles dont j’ai parlé récemment, la bataille pour le revenu de vie. Nous avons identifié chez les banquiers une structure d’autorité et de domination que nous [...]
La réinvention du socialisme | Owni.fr ip:15 a écrit :
19 February 2010 @ 17:39
[...] installer le revenu de vie, nous devons décentraliser la création monétaire. Pour célébrer la dignité humaine, nous [...]
La relation entre la masse monétaire et les richesses | Owni.fr ip:15 a écrit :
19 February 2010 @ 17:58
[...] écoutant le Mp3 sur le revenu de vie présenté par Thierry Crouzet et rassemblant Phyrezo, Stéphane Laborde, Olivier Auber, Florence Meichel et Philipe Scoffoni, je [...]
A Propos des liens - Thierry Crouzet | lespacearcenciel.com ip:16 a écrit :
24 February 2010 @ 3:05
[...] Pour installer le revenu de vie, (Voir également) nous devons décentraliser la création monétaire. Pour célébrer la dignité [...]
crouzet ip:17 a écrit :
15 January 2010 @ 13:31
Les blogueurs font leur radio : débat sur le revenue de vie http://bit.ly/4GGRs1

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jmgall ip:17 a écrit :
15 January 2010 @ 13:33
Le revenu de vie http://goo.gl/fb/9THy blog tcrouzet.com #brèves #podcasts

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crouzet ip:17 a écrit :
15 January 2010 @ 13:34
@fbon http://bit.ly/4GGRs1 On devrait pas faire ça pour parler littérature web… on se fait une émission de temps en temps

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crouzet ip:17 a écrit :
15 January 2010 @ 14:36
Pour le revenu de vie j’aurais dû titrer : les banquiers spolient les blogueurs http://bit.ly/4GGRs1

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LeeHesseForever ip:17 a écrit :
15 January 2010 @ 14:43
Le revenu de vie – http://blog.tcrouzet.com/2010/01/15/le-revenue-de-vie/

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LeeHesseForever ip:17 a écrit :
15 January 2010 @ 14:48
Les blogueurs font leur radio….débat sur le revenu de vie @crouzet http://bit.ly/7YJfcy

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pplambert ip:17 a écrit :
15 January 2010 @ 14:10
RT @crouzet: Pour le revenu de vie j’aurais dû titrer : les banquiers spolient les blogueurs http://bit.ly/4GGRs1

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Al3xisB ip:17 a écrit :
15 January 2010 @ 15:12
Débat très intéressant, merci RT @crouzet: Les blogueurs font leur radio : débat sur le revenue de vie http://bit.ly/4GGRs1

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OlivierAuber ip:17 a écrit :
15 January 2010 @ 15:21
RT @crouzet: Les blogueurs font leur radio : débat sur le #revenuedevie http://bit.ly/4GGRs1

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MTM_ ip:17 a écrit :
15 January 2010 @ 16:32
Conversation avec @galuel, @fmeichel, @phyrezo, @pscoffoni et @OlivierAuber chez @crouzet à propos du #RevenudeVie http://bit.ly/6Zj4p3

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crouzet ip:17 a écrit :
15 January 2010 @ 17:11
40 écoutes en 2 heures pour le revenu universel : encore la preuve que seul le populisme attire le bon peuple http://bit.ly/4GGRs1

This comment was originally posted on Twitter
Mgandon ip:17 a écrit :
15 January 2010 @ 20:07
RT @fmeichel: RT @crouzet: Les blogueurs font leur radio : débat sur le revenue de vie http://bit.ly/4GGRs1

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