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expert de rien

36 commentaires à “Le revenu de vie”

1. Phyrezo ip:1
   15 January 2010 @ 15:25

   Merci Thierry pour cette radio blog­geurs

   Une rapide intro­duc­tion au revenu universel :

   un revenu mini­mum suf­fi­sant et incon­di­tion­nel pour tous

   Pour­quoi ?

   - juri­dique :
   Car “le droit à la vie” est un droit fon­da­men­tal et incon­di­tion­nel dans un société “civilisée”

   - écono­mique :
   Cha­cun par son exis­tence est héri­tier notre richesse com­mune et, de manière volon­taire ou invo­lon­taire, y contri­bue. Il devrait donc tou­cher un divi­dende sur la crois­sance de la société.

   - phi­lo­so­phique :
   A par­tir du moment ou le tra­vail devient un choix et non une obli­ga­tion l’approche de l’oeuvre en est fon­da­men­ta­le­ment modi­fiée. C’est une libé­ra­tion équi­va­lente à l’abolition de l’esclavage.

   - finan­cière :
   Com­ment payer ? La pre­mière approche consiste à dire que ne serait-ce que par la sim­pli­fi­ca­tion du sys­tème social les écono­mie de bureau­cra­tie réa­li­sée suf­fi­rait qua­si­ment à finan­cer une par­tie du revenu.
   Mais la vrai réponse est autres : aujourd’hui le pro­fit lié à la crois­sance de l’économie est pha­go­cyté par le sys­tème ban­caire, qui dis­pose du mono­pole de la créa­tion moné­taire. L’intérêt qu’ils encaissent sur cette mon­naie créée pour l’occasion, cor­res­pond au divi­dende de la crois­sance de l’économie. Le revenu uni­ver­sel consiste juste à redis­tri­buer ce divi­dende (la masse moné­taire de la zone euros à dou­bler en 10ans) non plus au sys­tème ban­caire mais à tous les citoyens.

   Cela aurait la par­ti­cu­la­rité de trans­fé­rer le choix de l’orientation des capi­taux dans l’économie des ban­quiers à l’ensemble des citoyens. Une sorte de démo­cra­tie écono­mique ?

   Si cette idée vous inté­resse, vous pou­vez signer l’Appel pour le Revenu de Vie ou rejoindre le Mou­ve­ment pour la Tran­si­tion Mone­taire.

   Pour appro­fon­dir, ce film alle­mand explique bien tout la phi­lo­so­phie et la théo­rie écono­mique sous-jacente. (sous-titres en anglais dis­po­nible, et en fran­çais bien­tôt dis­po­nible, n’hésitez pas à nous aider si vous êtes germanophones)

2. Martouf ip:2
   15 January 2010 @ 16:00

   Très inté­res­sante cette dis­cus­sion.
   En écou­tant le prin­cipe du revenu de vie, ça m’a fait pen­ser au mono­poly: à chaque tour en pas­sant le start le joueur reçoit 4000.
   Ce jeu est inté­res­sant, car il a déjà servi a illus­trer le fait qu’une cou­ver­ture or n’était pas néces­saire. Voici qu’il montre aussi qu’un revenu de vie incon­di­tion­nel (sauf en cas de pri­son) est un sys­tème qui fonctionne.

   Le pro­blème de la tran­si­tion de sys­tème est égale­ment très inté­res­sant. En effet, je crois que les ban­quiers ne lâche­ront jamais le sys­tème actuel. Il faut donc que la nou­velle manière de faire arrive de manière décen­tra­li­sée pour que l’on ne puisse pas inter­dire une mon­naie comme ça l’a été fait trop sou­vent dans le passé. (je pense sur­tout à la mon­naie fon­dante de wörgl en 1933)

   Fina­le­ment ce sys­tème res­semble un peu à une entre­prise si grande et riche qu’elle dit à ses employés qu’ils peuvent faire ce qu’ils veulent et qu’à la fin du mois le salaire sera là. Il me semble qu’il y a un peu de ça chez google avec le 20% de temps laissé pour un pro­jet perso.
   Par contre dans cet exemple, ce n’est pas incon­di­tion­nel. Il faut avoir un pro­jet tout de même.

   Dans un tel sys­tème, je me demande quand même si l’on trou­vera faci­le­ment des gens pour faire des tra­vaux pénibles et dan­ge­reux ?
   Mais je me fais pas trop de sou­cis, si il y a une prime bonus énorme, l’appât du gain devrait suf­fire pour moti­ver des gens. Sinon ce sera un ser­vice civil.

   Sujet inté­res­sant à creu­ser. Les mon­naies com­plé­men­taires sont l’avenir.

3. Zap 0 ip:3
   15 January 2010 @ 16:44

   “40 écoutes en 2 heures pour le revenu uni­ver­sel : encore la preuve que seul le popu­lisme attire le bon peuple”

   Trop chro­no­phage une émis­sion radio en ligne.

   C’est comme Sees­mic et ses conver­sa­tions vidéos.

   On a pris l’habitude de lire en dia­go­nale sur le Net, c’est trop pénible d’être condamné à suivre de A à Z un rythme imposé.

4. Thierry Crouzet ip:4
   15 January 2010 @ 16:51

   Tu as rai­son… j’arrive jamais à suivre un truc de ce genre jusqu’au bout… au moins on s’est amusé.

5. Zap 0 ip:3
   15 January 2010 @ 16:57

   En plus, bcp de gens lisent au bou­lot et n’ont pas accès au son.

6. phyrezo ip:1
   15 January 2010 @ 17:05

   @Zap il en faut pour tout le monde

   Perso au bou­lot je ne peux pas lire, par contre je peux très bien écou­ter en bos­sant; de la musique ou des conf…

   je suis fan de TED d’ailleurs

7. Zi ip:5
   15 January 2010 @ 17:50

   Vous n’aviez qu’à mar­ke­ter le truc en le fai­sant cli­gno­ter

8. Tweets that mention Le revenu de vie -- Topsy.com ip:6
   15 January 2010 @ 18:55

   […] This post was men­tio­ned on Twit­ter by flo­rence mei­chel, Oli­vier Auber, Thierry Crou­zet, Thierry Crou­zet, Thierry Crou­zet and others. Thierry Crou­zet said: Pour le revenu de vie j’aurais dû titrer : les ban­quiers spo­lient les blo­gueurs http://bit.ly/4GGRs1 […]

9. Philippe Scoffoni ip:7
   15 January 2010 @ 22:01

   Affreux, quelle hor­reur, on m’entendait à peine, je vais m’acheter un vrai micro, pro­mis ! En plus ma Debian libre devait faire une aller­gie à l’affreux Skype pro­prié­taire. Un peu long c’est vrai, mais très ins­truc­tif en tout cas pour moi. Merci

10. lespacearcenciel ip:8
    16 January 2010 @ 1:04

    Le revenu Uni­ver­sel, plus qu’une évidence, c’est devenu une néces­sité !
    Vous avez une vidéo sur le sujet, en cli­quant sur le lien “les­pa­cear­cen­ciel” ci-dessus !

    Le prin­cipe simple étant un revenu de 1400 € pour tous.
    400 € de plus mini­mum pour ceux qui ont encore la chance d’avoir un emploi.

    Aucun emploi à moins de 1800€ !

    Tu sais Thierry que c’est aussi un de mes “che­val de bataille…” On va y arrivé si si…

    Ami­tiés à toutes et à tous,

    Hugues

11. steph ip:9
    16 January 2010 @ 12:04

    Je ne vou­drais pas jouer les rabats joie, mais la consé­quence directe d’une aug­men­ta­tion géné­rale des reve­nus (salaires et/ou autres) c’est une aug­men­ta­tion géné­rale des prix.
    A terme, vous vous retrou­vez à la case départ avec le même pro­blème : le pou­voir d’achat par rap­port à l’envolée des prix.

    Cepen­dant, l’idée d’un revenu uni­ver­sel est sédui­sante.
    Plus besoin de tra­vailler pour gagner sa vie ?
    Fon­da­men­ta­le­ment, la valeur tra­vail est remise en cause, dans son fon­de­ment jus­te­ment, dans le sens où le tra­vail n’est plus une valeur (pour un tas de rai­sons : écono­mie décon­nec­tée de la réa­lité, sui­cides dans les entre­prises, délo­ca­li­sa­tion + trau­ma­tisme de la perte d’emploi, la perte de confiance dans les chefs d’entreprise, la rup­ture du contrat moral qui lie l’entreprise à ses sala­riés, le lami­nage en règle de la classe moyenne, la rup­ture du contrat avec l’état (le fameux ascen­seur social), la remise en cause du capi­ta­lisme, l’état lamen­table de l’éducation natio­nal, etc…)

    D’une cer­taine façon, il est très bien de poser cette ques­tion du revenu, puisqu’elle inter­pelle direc­te­ment le tra­vail, sur sa valeur et ce qu’il signi­fie (aujourd’hui pour le gros de la force de tra­vail –les bas salaires comme on dit-, ça s’appelle exploi­ta­tion, bri­mades, humiliation).

    Qu’est ce que ça signi­fie tra­vailler, gagner sa vie ?
    Redé­fi­nir le revenu c’est redé­fi­nir le travail.

12. Henri A ip:10
    16 January 2010 @ 16:06

    Inté­res­sant.
    Si j’ai bien com­pris et en rai­son­nant en terme de mon­naies, le revenu de vie joue­rait plus concrè­te­ment un rôle équi­va­lent à l’or à une cer­taine époque ( avant 1971 ).
    Les mon­naies étaient indexées sur l’or et elles seraient plus ou moins indexées sur le revenu de vie ( uni­ver­selle ) dans le cas qui nous occupe.
    Si je ne délire pas, en admet­tant que j’ai bien com­pris quelque chose, l’unité de mesure et la défi­ni­tion du « revenu de vie » ne peut pas être un nombre, une quan­tité de pognon, mais une cer­taine forme de vie.
    Par exemple, obli­ga­tion de pou­voir être logé, obli­ga­tion de pou­voir se nour­rir, se chauf­fer, accès à l’éducation et à la culture, etc…Ces choses là qui ont un prix qui fluc­tuent, empêchent le revenu de vie d’être l’étalon avec lequel l’indexation pour les mon­naies serait pos­sible ; on se mord la queue.
    Ou alors, j’ai rien com­pris, ce qui est le plus probable.

13. 000 ip:3
    16 January 2010 @ 18:52

    “Par exemple, obli­ga­tion de pou­voir être logé, obli­ga­tion de pou­voir se nour­rir, se chauf­fer, accès à l’éducation et à la culture, etc”

    Il fau­drait déjà quan­ti­fier les pos­si­bi­li­tés pour 7 à 9 mil­liards d’êtres humains.

    ça pas­sera par une chute du niveau de vie du Fran­çais de base, par exemple.

    A l’échelle des habi­tants de la terre, un petit fonc­tion­naire fran­çais vit déjà lar­ge­ment au-dessus du raisonnable.

14. Thierry Crouzet ip:4
    16 January 2010 @ 19:18

    Phy­rezo et les autres vous vou­lez pas col­ler quelques liens où on a l’essentiel de la théo­rie du revenu de vie / universel.

15. Le Revenu Universel plus qu'une évidence une nécessité pour 2010 | lespacearcenciel.com ip:11
    18 January 2010 @ 1:33

    […] moi, ( Thierry Crou­zet ) il y avait Flo­rence Mei­chel, Aurel, alias Phy­rezo, Sté­phane Laborde, Oli­vier Auber et Philippe […]

16. La relation entre la masse monétaire et les richesses | zoupic - le propre de l'Om ip:12
    22 January 2010 @ 14:25

    […] écou­tant le Mp3 sur le revenu de vie pré­senté par Thierry Crou­zet et ras­sem­blant Phy­rezo, Sté­phane Laborde, Oli­vier Auber, Flo­rence Mei­chel et Phi­lipe Scof­foni, je […]

17. zoupic ip:13
    23 January 2010 @ 13:06

    J’ai fait un post sur la mon­naie, la cor­ré­la­tion entre masse moné­taire et richesse réelle et décom­posé 2 fonc­tions prin­ci­pales de la monnaie.

    Mis au clair aussi quelques clés pour qui veut jouer avec la créa­tion monétaire.

    J’espère que ça peut nour­rir la réflexion
    http://www.zoupic.com/2010/01/22/la-relation-entre-la-masse-monetaire-et-les-richesses/

18. Transition monetaire ip:14
    23 January 2010 @ 14:28

    Flo­rence Mei­chel a fait une belle syn­thèse des pers­pec­tives sous-jacentes aux dif­fé­rents sys­tèmes moné­taires.

19. Anarchisme : la force d’émancipation sociale | Owni.fr ip:15
    15 February 2010 @ 17:33

    […] d’une de ces luttes nou­velles dont j’ai parlé récem­ment, la bataille pour le revenu de vie. Nous avons iden­ti­fié chez les ban­quiers une struc­ture d’autorité et de domi­na­tion que nous […]

20. La réinvention du socialisme | Owni.fr ip:15
    19 February 2010 @ 17:39

    […] ins­tal­ler le revenu de vie, nous devons décen­tra­li­ser la créa­tion moné­taire. Pour célé­brer la dignité humaine, nous […]

21. La relation entre la masse monétaire et les richesses | Owni.fr ip:15
    19 February 2010 @ 17:58

    […] écou­tant le Mp3 sur le revenu de vie pré­senté par Thierry Crou­zet et ras­sem­blant Phy­rezo, Sté­phane Laborde, Oli­vier Auber, Flo­rence Mei­chel et Phi­lipe Scof­foni, je […]

22. A Propos des liens - Thierry Crouzet | lespacearcenciel.com ip:16
    24 February 2010 @ 3:05

    […] Pour ins­tal­ler le revenu de vie, (Voir égale­ment) nous devons décen­tra­li­ser la créa­tion moné­taire. Pour célé­brer la dignité […]

23. Martouf ip:17
    28 March 2010 @ 14:08

    Le revenu de vie pro­po­sée au par­le­ment suisse:

    http://www.parlament.ch/F/Suche/Pages/geschaefte.aspx?gesch_id=20100422

    L’idée fait son che­min, c’est bien !

24. Une solution hétérodoxe face à la crise : le dividende universel | Tête de Quenelle ! ip:12
    5 May 2010 @ 20:03

    […] Le revenu de vie – un pod­cast à écou­ter chez Thierry Crouzet […]

25. crouzet ip:18
    15 January 2010 @ 13:31

    Les blo­gueurs font leur radio : débat sur le reve­nue de vie http://bit.ly/4GGRs1

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26. jmgall ip:18
    15 January 2010 @ 13:33

    Le revenu de vie http://goo.gl/fb/9THy blog tcrouzet.com #brèves #podcasts

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27. crouzet ip:18
    15 January 2010 @ 13:34

    @fbon http://bit.ly/4GGRs1 On devrait pas faire ça pour par­ler lit­té­ra­ture web… on se fait une émis­sion de temps en temps

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28. crouzet ip:18
    15 January 2010 @ 14:36

    Pour le revenu de vie j’aurais dû titrer : les ban­quiers spo­lient les blo­gueurs http://bit.ly/4GGRs1

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29. LeeHesseForever ip:18
    15 January 2010 @ 14:43

    Le revenu de vie – http://blog.tcrouzet.com/2010/01/15/le-revenue-de-vie/

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30. LeeHesseForever ip:18
    15 January 2010 @ 14:48

    Les blo­gueurs font leur radio….débat sur le revenu de vie @crouzet http://bit.ly/7YJfcy

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31. pplambert ip:18
    15 January 2010 @ 14:10

    RT @crouzet: Pour le revenu de vie j’aurais dû titrer : les ban­quiers spo­lient les blo­gueurs http://bit.ly/4GGRs1

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32. Al3xisB ip:18
    15 January 2010 @ 15:12

    Débat très inté­res­sant, merci RT @crouzet: Les blo­gueurs font leur radio : débat sur le reve­nue de vie http://bit.ly/4GGRs1

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33. OlivierAuber ip:18
    15 January 2010 @ 15:21

    RT @crouzet: Les blo­gueurs font leur radio : débat sur le #reve­nue­de­vie http://bit.ly/4GGRs1

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34. MTM_ ip:18
    15 January 2010 @ 16:32

    Conver­sa­tion avec @galuel, @fmeichel, @phyrezo, @pscoffoni et @OlivierAuber chez @crouzet à pro­pos du #Reve­nu­de­Vie http://bit.ly/6Zj4p3

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35. crouzet ip:18
    15 January 2010 @ 17:11

    40 écoutes en 2 heures pour le revenu uni­ver­sel : encore la preuve que seul le popu­lisme attire le bon peuple http://bit.ly/4GGRs1

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36. Mgandon ip:18
    15 January 2010 @ 20:07

    RT @fmeichel: RT @crouzet: Les blo­gueurs font leur radio : débat sur le reve­nue de vie http://bit.ly/4GGRs1

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