Presse : une bonne mauvaise idée

Dans le but de réin­ven­ter une écono­mie de la presse, tout le monde tente des expé­riences en tout sens. À vrai dire, tout le monde tente tout et n’importe quoi. Cer­tains com­prennent même tout de travers.

Être dans le flux semble une pré­oc­cu­pa­tion impor­tante : lais­ser l’information s’écouler par tous les pores. J’ai clamé que nous devions inven­ter un Web sans site Web. Quelques étudiants en jour­na­lisme ont sans doute sans m’avoir lu tenté l’expérience avec Ber­lin Kul­tur Lab. Comme beau­coup de gens en parlent, ils ont réussi leur coup, je veux dire marketing.

Regar­dons de près ce qu’ils ont fait. Ils ont com­mencé par éviter le plus gros piège : publier leur repor­tage sur un site d’actualité pure player. Ces espèces de trous noirs vou­draient ava­ler tout le Web infor­ma­tif (comme Face­book et Google dans d’autres domaines et à une autre échelle), deve­nir d’incontournables points cen­traux d’un uni­vers censé être pour la pre­mière fois dans l’histoire humaine décen­tra­lisé. Les entre­pre­neurs der­rière les pure players diront que telle n’est pas leur inten­tion. Pour­tant ils ne réus­si­ront à deve­nir incon­tour­nables qu’aux dépens de la blo­go­sphère décen­tra­li­sée. Ils ne peuvent sur­vivre à côté d’elle, avec sa concur­rence, vu leur struc­ture de coût, datant du capi­ta­lisme conquérant.

J’ai sou­vent atta­qué ces formes de régres­sion concep­tuelle, comme j’attaque Apple qui nous ramène au Mini­tel. Quand le Web ne nous per­met pas de faire ce que nous fai­sions avant le Web (moné­ti­ser l’information), beau­coup de gens tentent de reve­nir avant le Web plu­tôt que de pas­ser au-delà (et d’inventer de nou­velles manières de vivre). Exemple : je ne vois pas de quoi s’enthousiasmer devant le suc­cès de The Huf­fing­ton Post, une entre­prise capi­ta­li­sée comme les autres (dans un monde capi­ta­liste ago­ni­sant). Que nous soyons encore capables de faire des jour­naux à l’ancienne, avec quelques amé­na­ge­ments pour­quoi pas, la véri­table ques­tion c’est d’en faire à la mode d’aujourd’hui, c’est-à-dire avec une approche qui pri­vi­lé­gie la décen­tra­li­sa­tion, et avec elle l’indi­vi­dua­tion (ce n’est pas le sujet aujourd’hui).

J’avoue que le pas­sage de la limite n’est pas tous les jours simple à vivre, mais quel inté­rêt de sin­ger ce qui ne peut plus mar­cher, sinon illu­soi­re­ment dans les yeux de tous ceux qui ont peur aussi de fran­chir la limite.

Nos jeunes jour­na­listes, fai­sant preuve de luci­dité, ont donc décidé de publier autre­ment leur repor­tage. À leur place, tous ceux qui sont peu sen­sibles à l’idée de flux, auraient créé un blog pour héber­ger le repor­tage. Rin­gard ! Un blog est encore trop cen­tra­lisé, trop ancré dans le cybers­pace, il est vul­né­rable et, au fond, inca­pable de faire naître un jour un quel­conque mou­ve­ment d’émancipation, sur­tout dans les pays où la liberté d’expression est mena­cée. Pas de blog donc.

Une autre solu­tion s’est impo­sée. Publier les dif­fé­rentes par­ties du repor­tage : textes, images, vidéos et sons, sur dif­fé­rentes pla­te­formes de dif­fu­sion spé­cia­li­sées comme Fli­ckr, Dai­ly­mo­tion, Sound­cloud… Super ori­gi­nal ! Impressionné.

Stop. Si vous aviez créé un blog où auriez-vous enre­gis­tré vos vidéos ? Sur You­tube ! Vous auriez fait exac­te­ment la même chose à peu de choses près. Avoir évité le blog n’a fait que vous impo­ser de créer une page fan sur Face­book, un compte Twit­ter et Net­vibes. Vous avez gagné quoi ? Le risque que Face­book vous cen­sure comme pour le groupe de boy­cott de BP ?

Épar­pillé des mor­ceaux d’un repor­tage sur dif­fé­rentes pla­te­formes elles-mêmes cen­tra­li­sées n’a résolu aucun pro­blème, sinon de vous éviter de créer votre site. Vous n’avez même pas écono­misé de l’argent (et sans doute pas de temps). Vos conte­nus n’ont pas plus de rai­son de s’écouler de cette façon que d’une autre (sinon par un effet de buzz qui reste de circonstance).

À la rigueur, vous auriez dû repu­blier par­tout, sur tous les ser­vices de dif­fu­sion, avec un achar­ne­ment de spam­meur méti­cu­leux. Même ainsi vous n’auriez fait que tendre vers la flui­di­fi­ca­tion. Cette der­nière n’est envi­sa­geable que si votre repor­tage pou­vait se pro­pa­ger de lui-même d’internaute à inter­nautes, à tra­vers tous les outils exis­tants, mais sans être sto­cké sur aucun en par­ti­cu­lier. De cette seule façon, vous vous seriez réel­le­ment affran­chi non seule­ment de votre site Web, mais des autres sites Web, qui n’auraient été que des vec­teurs pro­vi­den­tiels et provisoires.

Il existe une vieille tech­nique pour abou­tir à ce résul­tat : le mail avec les pièces atta­chées. Mais avec des objets lourds comme les vidéos, ce n’est guère jouable. L’autre solu­tion : le P2P… qui, et ce n’est pas un hasard, enrage tous les tenants du vieux capi­ta­lisme (ils ont réussi à nous le faire oublier). S’il se déve­lop­pait comme il le devrait, comme la logique tech­nique le vou­drait, il nous offri­rait une solu­tion. Cha­cun de nos ordi­na­teurs héber­ge­rait une par­tie de votre repor­tage qui dès lors, effec­ti­ve­ment, ne serait plus atta­ché à un quel­conque lieu du cybers­pace, mais s’y propagerait.

OK, si vous aviez dif­fusé un repor­tage en P2P (zip­pant vos conte­nus et les trans­for­mant en souche tor­rent, pas plus dif­fi­cile que publier sur Fli­ckr), per­sonne n’aurait parlé de vous. Pour­tant, vous auriez dû adop­ter cette stra­té­gie pour essayer de pen­ser l’avenir du jour­na­lisme et, en même temps, l’avenir de la liberté d’expression. Par exemple, au pas­sage, vous auriez pu dénon­cer l’hypocrisie des opé­ra­teurs qui, sans rai­son tech­nique, nous offrent un débit en upload presque tou­jours dix fois infé­rieur à notre débit en down­load. Per­sonne ne veut que cha­cun de nous soit réel­le­ment un émet­teur. Or le flux ne se déve­lop­pera qu’à cette condi­tion, qu’au prix d’une décen­tra­li­sa­tion géné­ra­li­sée des points de diffusion.

Je ne veux pas acca­bler nos jeunes jour­na­listes. Ils ont démon­tré une bonne maî­trise des outils d’aujourd’hui. Il faut féli­ci­ter leurs pro­fes­seurs. Mais je m’énerve contre ceux qui l’affaire d’une seconde dans le flux du temps réel ont trouvé leur idée géniale sans un ins­tant prendre le temps de faire tour­ner leurs neurones.

Nos jeunes jour­na­listes, consciem­ment ou incons­ciem­ment, ont mis le doigt sur un des gou­lets d’étranglement du modèle infor­ma­tif actuel. Leur solu­tion n’en est pas une, mais elle a le mérite de nous mon­trer qu’il faut en cher­cher une, sur­tout quand de gros nuages noirs approchent à l’horizon.

On ne s’affranchit pas d’un blog en se ren­dant dépen­dant de dix ser­vices hypercentralisés.

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Tags: , / Coup de gueule

15 Tweets

95 commentaires à “Presse : une bonne mauvaise idée”

  1. gravatar.com J ip:1
    30 June 2010 @ 11:38

    Inté­res­sante la manière dont tu jauges cette expé­rience, en ayant un regard cri­tique ce qui est trop rare.

    Mais, je me per­mets :) , il y a un “défaut” tou­jours à l’oeuvre chez toi et qui fait que si ton regard est cri­tique il est à mon avis trop tran­ché et oublie ce qui consti­tue des avan­cées mêmes par­tielles ”dans le bon sens” :

    Tu jauges tout par rap­port à un idéal de décen­tra­li­sa­tion.
    En fai­sant cela, tu oublies que cette expé est tout de même une avan­cée CONCEPTUELLE par rap­port à la publi­ca­tion d’un repor­tage sur un site en ligne que qu’il soit, avan­cée qu’on peut résu­mer par “dis­tri­bu­tion affir­mée comme un acte des conte­nus d’un repor­tage en plu­sieurs lieux” ; ce qui tend concep­tuel­le­ment vers le P2P plu­tôt que vers le site en ligne…

    D’autre part, tu oublies les HUMAINS ; les inter­faces de navi­ga­tion dans les flux P2P sont trop inadap­tées aux habi­tudes cog­ni­tives des géné­ra­tions en pré­sence par rapp à l’information pour que dif­fu­ser ce repor­tage en seul P2P lui apporte une visi­bi­lité satis­fai­sante.
    Et tu sur­en­ché­ris en tan­çant ces jeunes qui auraient pensé mar­ke­ting, ce qui n’est pas très bien vu je trouve. N’oublie pas que du mar­ke­ting tu en fais ici tout le temps, sauf que tu l’appelles propulsion.

    Bref, tu ne laisses pas le temps au temps (tu sais bien que nous sommes à l’âge de pierre du net…!), et en te foca­li­sant sur des états par­faits tels que tu les sou­haites tu sous estimes à mon avis les avan­cées concep­tuelles de toutes ces expé­riences, Huf­fing­ton y compris.

  2. gravatar.com Iza ip:2
    30 June 2010 @ 17:14

    Super cette expé­rience ! j’aurais voulu être le prof !

    J tu fais comme d’hab le dif­fi­cile, Thierry pointe les points faibles mais aussi les points forts, avec sa pro­voc habituelle.

    Moi, j’applaudis, parce que c’est très exac­te­ment la logique d’assemblage (comme dirais Loïc Haÿ, un autre de mes gou­rous ;-) que j’essaye de trans­mettre dans mes inter­ven­tions péda.

    Ton approche Thierry (tes cri­tiques), c’est en quelque sorte le niveau 2, là où nous devons tour­ner notre regard et notre effort, concep­tuel justement.

    ça n’enlève rien à la per­ti­nence de l’expérience pro­po­sée. C’est juste une étape… voyez ce que je veux dire …

  3. gravatar.com J ip:1
    30 June 2010 @ 18:26

    C’est pire que Mee­tic ici :)

    Il y la love story dérai­son­nable de henri pour triple, celle de iza gou­rouï­fique pour thierry. :)

    Je ne fais pas le dif­fi­cile, mais bon tu n’as qu’à me relire ; c’est tc qui fait le dif­fi­cile au contraire, ce que je poin­tais justement.

  4. gravatar.com Monoparamétré ip:3
    30 June 2010 @ 19:05

    Avoir évité le blog

    Publier les dif­fé­rentes par­ties du repor­tage : textes, images, vidéos et sons, sur dif­fé­rentes pla­te­formes de diffusion”

    Euh.… Et ceci :

    http://berlinkulturlab.tumblr.com/

    ce n’est pas un blog où ils cen­tra­lisent leur reportage ?

    On y trouve le texte, le son, les images, les vidéos dailymotion…

    Tout ras­sem­blé.

    Bref, rien de nou­veau sous le soleil.

    Ils ont fait un blog, ils ont posté leurs vidéos sur Dailymotion…

    Exac­te­ment comme on fai­sait avec nos blogs en 2006 : on avait le blog, + un compte dai­ly­mo­tion etc.

    Je ne vois pas la nou­veauté, à part avoir inventé un dis­cours mar­ke­ting pour pré­sen­ter comme neuf un truc vieux.

  5. gravatar.com Michelle ip:4
    30 June 2010 @ 19:24

    D’accord avec Mono­pa­ra­mé­tré. Le “pas de blog, pas de site web” est un dis­cours mar­ke­ting bien huilé, la plu­part des tweets reprennent l’info sans véri­fier. Tum­blr est une pla­te­forme de blogs, sympa d’ailleurs, très facile à utiliser.

  6. gravatar.com Monoparamétré ip:3
    30 June 2010 @ 19:32

    Oui Tum­blr c’est comme Word­Press et Hau­tet­fort, une pla­te­forme de blogs.

    Je ne vois pas la dif­fé­rence avec ce que fai­saient les mili­tants poli­tiques pour la cam­pagne de 2007.

    Il y avait déjà usage, en plus du blog cen­tra­li­sant le contenu,

    de Fli­ckr,
    de Dai­ly­mo­tion,
    + un compte MyS­pace pour la promo sociale (avant Face­book)
    + Netvibes…

    L’usage de la pano­plie com­plète a au moins 3 ans d’existence.

  7. gravatar.com narvic ip:5
    30 June 2010 @ 19:38

    Thierry, c’est une ex-pé-ri-men-ta-tion. Réa­li­sée avec les moyens tech­niques dis­po­nibles aujourd’hui, par des jeunes qui ont mobi­lisé des com­pé­tences en rédac­tion, réa­li­sa­tion image et son… mais pas en déve­lop­pe­ment informatique.

    Proposes-toi pour te joindre à leur équipe dans leur pro­jet sui­vant : tu as les com­pé­tences tech­niques qui leur manquent, pour fabri­quer cet outil que tu appelles, mais qui pour l’heure n’existe pas. ;-)

    Comme dit J, pour de futurs jour­na­listes, ça tra­duit tout de même une évolu­tion concep­tuelle très intéressante.

    @Monoparamétré l’usage tum­blr est en effet une petite fai­blesse du pro­jet, qui est d’ailleurs recon­nue par celui qui en fait la pré­sen­ta­tion pour RWW.

  8. gravatar.com lOurs ip:6
    30 June 2010 @ 19:52

    Salut,

    D’autant que tout mettre sur des plates-formes telles que You­Tube zet autres c’est tout de même gérer du contenu de site, tra­vail de web­mas­ter non rému­néré au béné­fice des “gros du net”. Ce pro­cédé d’arrosage des médias, désor­mais clas­siques, du web n’a rien de nou­veau ni d’expérimental, même l’industrie (pas d’autre mot) de la publi­cité pour nous faire croire à du “natu­rel” les utilise.

    Ces futurs jour­na­listes me par­raissent déjà bien formatés…

  9. gravatar.com Monoparamétré ip:3
    30 June 2010 @ 19:52

    @ nar­vic

    Peux-tu me dire où est la dif­fé­rence avec ce qu’on fai­sait en 2006 ?

    Si je prends leur présentation :

    un dis­po­si­tif tota­le­ment ori­gi­nal uti­li­sant les plate-formes de conte­nus et les réseaux sociaux”

    En fait ils font ce que les mili­tants fai­saient en 2006.

    On pou­vait consul­ter le compte Dai­ly­mo­tion sans pas­ser par le blog.
    On envoyait des bul­le­tins sur MyS­pace.
    On avait les pho­tos sur Fli­ckr
    etc.

  10. gravatar.com Barbier sur Dailymotion ip:3
    30 June 2010 @ 19:56

    Et cela fait aussi très long­temps que les médias sont écla­tés sur tous les réseaux sociaux.

    Tu peux consul­ter tous les éditos de Chris­tophe Bar­bier en vidéos direc­te­ment sur Dai­ly­mo­tion, sans pas­ser par le site l’Express, etc.

  11. gravatar.com narvic ip:5
    30 June 2010 @ 20:07

    Arrê­tez votre char tous et montrez-le moi ce repor­tage jour­na­lis­tique col­lec­tif et mul­ti­mé­dia (texte, photo, son et vidéo), construit comme un réseau (des atomes assem­blés par des liens hyper­texte) et dont la dif­fu­sion en ligne est tota­le­ment écla­tée, et qui exis­te­rait depuis que le web est web !

    Cher­chez bien…

    Vous vous foca­li­sez sur la ques­tion tech­nique de l’hébergement des conte­nus, alors que ce qui est le plus inté­res­sant dans l’affaire est cette construc­tion écla­tée de l’écriture de ce contenu, qui forme néan­moins un tout.

    Note: ils sont en 2e année de Mas­ter, ils n’ont même pas 20 ans !

  12. gravatar.com Le Monde, L'Express, et peut-être même Mathusalem ip:3
    30 June 2010 @ 20:22

    ce repor­tage jour­na­lis­tique col­lec­tif et mul­ti­mé­dia (texte, photo, son et vidéo), construit comme un réseau (des atomes assem­blés par des liens hyper­texte) et dont la dif­fu­sion en ligne est tota­le­ment écla­tée, et qui exis­te­rait depuis que le web est web !”

    -

    je réécris la chose sans le for­ma­tage mar­ke­ting auquel tu te laisses prendre :

    un repor­tage jour­na­lis­tique publié sur un blog,
    avec du texte, des pho­tos, du son et des vidéos.

    Les articles de Tum­blr sont com­po­sés à la main: ce n’est pas un contenu ras­sem­blant auto­ma­ti­que­ment des atomes externes.

    Les conte­nus mul­ti­mé­dias uti­lisent les pla­te­formes d’hébergement : dai­ly­mo­tion, flickr.

    La pro­mo­tion est faite par les réseaux sociaux : twit­ter et facebook.

    Un fil RSS est dis­po­nible sur Netvibes.”

    -

    Bref : Le Monde, LEx­press etc font la même chose depuis des années.

    Le Monde est pré­sent sur Dai­ly­mo­tion, sur Face­book, sur Twitter.

    Les articles du Monde.fr sont aussi, de plus en plus, du contenu agrégé de dif­fé­rentes pla­te­formes, usage de Dai­ly­mo­tion notamment.

    -

    Sim­ple­ment per­sonne n’a eu le culot d’inventer un jar­gon mar­ke­ting pour pré­sen­ter l’usage de Dai­ly­mo­tion comme un concept novateur.

    L’usage de Dai­ly­mo­tion par les médias a pour pre­mier avan­tage une écono­mie de bande pas­sante : ça coûte cher d’héberger une vidéo sur son propre serveur.

    Donc ils font ça depuis des années par économie.

    + un effet de vira­lité, bien connu depuis des années aussi.

    -

    Dai­ly­mo­tion a même créé les comptes “offi­ciels” pour ce genre de pra­tique de publi­ca­tion écla­tée par les grands médias. C’est dire si ce n’est pas neuf.

  13. gravatar.com 111 ip:7
    30 June 2010 @ 20:22

    En fait pour les textes d’un article j’avais déjà pensé à un moteur d’analyse qui irait recher­cher chaque mot, voire chaque lettre, dans tous les autres textes du web pour recons­ti­tuer l’article :

    tu tapes ton article ori­gi­nal dans le logi­ciel. Celui-ci, à chaque mot, trace une cor­res­pon­dance avec des pages de divers sites (le même mot dans plu­sieurs sites dif­fé­rents). Si un site est hébergé dans un ser­veur blo­qué, il va cher­cher le mot dans les autres, et ainsi de suite jusqu’a ce que tes pages soient recons­ti­tuées chez celui qui a ajouté le module — qui va avec le logi­ciel — à son navigateur.

    Impos­sible de savoir quels mots sont visés par celui qui écrit le texte, impos­sible d’éteindre le web tout entier.

    Ca ne fonc­tionne pro­ba­ble­ment pas avec d’autres types de conte­nus, mais dés que j’ai appris qu’il pou­vait y avoir d’autres pro­to­coles web que le HTTP, je me suis dit que c’était sur­ement là une clef impor­tante d’internet.

    sinon: “opé­ra­teurs qui, sans rai­son tech­nique, nous offrent un débit en upload presque tou­jours dix fois infé­rieur à notre débit en down­load. Per­sonne ne veut que cha­cun de nous soit réel­le­ment un émet­teur.“
    C’est la pre­mière chose qui m’est venu à l’esprit, au pre­mier mois de connec­tion à inter­net. Passé cette sur­prise, je suis tombé sur le mar­ché de l’hébergement, et là je me suis dit: le web est mort.

    C’est un peu plus tard que j’ai décou­vert que tout ce petit monde était cen­tra­lisé sur HTTP, après avoir échappé à la pre­mière ten­ta­tive d’une cer­taine uni­ver­sité de s’accaparer le traf­fic serveur.

    :-)

  14. gravatar.com 111 ip:7
    30 June 2010 @ 20:31

    Sinon, tout le reste n’est qu’une réplique de la ferme de conte­nus…
    :-)

  15. gravatar.com narvic ip:5
    30 June 2010 @ 20:38

    @ip3

    Moi aussi je vais me répé­ter : montre les moi tous ces repor­tages construits de cette façon que tu lis par­tout. Moi, je pré­tends qu’ils n’existent pas.

    La seule forme de repor­tage exis­tant qui s’en rap­proche, ce sont des web docu­men­taires tels que Pri­son Val­ley, construit sur ce même prin­cipe d’agrégation d’éléments mul­ti­mé­dias ne se lisant pas de manière linéaire. Sauf que Pri­son Val­ley est entiè­re­ment encap­sulé dans une inter­face en Flash, et non pas dis­persé sur le web.

    C’est la pre­mière illus­tra­tion concrète, que je connais, uti­li­sant autant de médias et de plates-formes dif­fé­rents de cet “article en réseau” qu’imaginait Jeff Jar­vis il y a plu­sieurs années déjà.

    On en a vu des ébauches uti­li­sant le “for­mat blog” comme pivot pour construire un repor­tage éclaté comme une suc­ces­sion de billets inter­ac­tifs (BBC, NYT ou même blog­trot­ters en France), mais jamais un pro­jet coor­don­nant le tra­vail de 36 per­sonnes sur une semaine s’exprimant simul­ta­né­ment par le texte, la photo, la vidéo et le son, et res­ti­tués comme un réseaux d’éléments auto­nomes inter-reliés..

  16. gravatar.com Thierry Crouzet ip:8
    30 June 2010 @ 20:39

    Il me semble avoir été clair. Il y a d’un côté la volonté de ne pas créer de centre de dif­fu­sion (si je com­prends bien), il y a de l’autre la mise en oeuvre (qui passe par des centres). J’apprécie la volonté, je trouve le dis­cours sur ce qui a été réa­lisé un peu trop marketing.

    Côté ori­gi­na­lité de la démarche. Si c’est parce que c’est la pre­mière fois que des jour­na­listes le font en nombre qu’il faut crier à la nou­veauté, alors je m’incline. Mais je me fiche de qui le fait pour la pre­mière fois (dans telle ou telle profession).

    Quand en 2006 j’interviewe Chouard sur Day­ly­mo­tion, que je publie des articles sur son his­toire sur mon blog et en même temps dans un livre… (et en plus je fais des gra­phiques :-) ) je ne pré­tends pas être jour­na­liste mais c’est déjà un peu la même chose. Non? OK là ils sont plusieurs…

    En fait le Web 2.0 avec faible bande pas­sante en upload nous condamne à cette solu­tion depuis des années. Le blog a tou­jours été un agré­ga­teur (pour moi Daily, Scribd, Sound­cloud, Fli­ckr, Sli­de­Share…). Il faut bien voir que c’est la faible bande pas­sante en upload qui nous force à uti­li­ser une mul­ti­tude d’hébergeurs dédiés.

    Ce qui me paraît fon­da­men­tal pour l’avenir (du jour­na­lisme entre autre), c’est de se sépa­rer de l’hébergeur. J’ai cru devi­ner une aspi­ra­tion en ce sens… Voilà pour­quoi j’ai écrit cet article, pour rap­pe­ler la direction.

    @Narvic En Fait, la solu­tion P2P existe… sauf qu’elle est pas gla­mour. Ok manquent les fonc­tions sociales. Mais je suis trop vieux pour déve­lop­per ça. Je ne peux qu’encourager.

  17. gravatar.com narvic ip:5
    30 June 2010 @ 20:53

    Thierry : entre tes expé­ri­men­ta­tions indi­vi­duelles de vété­ran du web en texte + vidéo sur un même sujet (ou celle de Nick Krys­toff sur NYT et Tris­tan Mendès-France sur le même prin­cipe), et cette coor­di­na­tions sur une semaine de 36 gamins sur quatre médias, je vois une petite différence…

    Quant au dis­cours que per­ce­vez comme mar­ke­ting, j’y vois plu­tôt une mal­adresse d’expression de gamins de 20 ans qui voient qu’ils ont réussi un truc que ne font pas ceux qui sont cen­sés être leurs ainés dans leur futur métier et ils ont rai­son d’en être plu­tôt fier (et leurs profs aussi). [je ne les connais pas]

    Pour info : ailleurs sur le net (dans la blo­go­sphère mar­ké­ting par exemple !) on casse leur pro­jet en affir­mant qu’il ne mène nulle part puisque la cen­tra­li­sa­tion sur un sup­port unique serait la condi­tion sine qua non de la moné­ti­sa­tion par la publi­cité ! Comme quoi, la bonne posi­tion est peut-être entre ces deux excès. :-P

  18. gravatar.com Thierry Crouzet ip:8
    30 June 2010 @ 21:08

    J’ai pas voulu les cas­ser, je pense pas l’avoir fait, mais juste dire qu’il faut oser plus loin… et les outils sont là pour aller plus loin.

    Ceux qui les cassent parce qu’ils faut cen­tra­li­ser, cela je les connais trop bien… il y a quelques trucs sur l’avenir de notre monde qu’ils n’ont pas com­pris (à moins que nous ver­sions dans la dictature).

    Le poli­ti­que­ment cor­rect n’est jamais une bonne posi­tion (sur­tout quand on se pré­tend auteur).

  19. gravatar.com 111 ip:7
    30 June 2010 @ 21:09

    Hé, hé, hé :-)
    Tout d’un coup il me vient une autre idée…

  20. gravatar.com cet article est un réseau d'éléments autonomes inter-reliés ip:3
    30 June 2010 @ 21:22

    On dirait que vous regar­dez les jour­na­listes et hommes poli­tiques comme des singes arrié­rés, et dès qu’ils se mettent à uti­li­ser votre outil ça devient un truc extra­or­di­naire, un miracle fabu­leux, une première :

    NKM est sur Twitter !”

    Des jeunes jour­na­listes de 20 ans uti­lisent Dai­ly­mo­tion et Facebook !!”

    Incroyable !

    ne pas créer de centre de diffusion”

    Ils ont un blog qui reprend tout le contenu.

    En somme, des jeunes jour­na­listes uti­lisent les outils que tous les blo­gueurs uti­lisent depuis 4 ou 5 ans :
    un blog et des outils externes.

    -

    Vous aviez fait le même coup en pré­sen­tant comme un événe­ment l’annonce de la gros­sesse de NKM sur Facebook.

    -

    So What ? Quand le télé­phone existe, on uti­lise le téléphone.

    Arrê­tez de vous exta­sier dès qu’ils uti­lisent un outil moderne.

    Ce sont des gens comme vous. Ils se mettent aux outils du jour.

    -

    En fait le Web 2.0 avec faible bande pas­sante en upload nous condamne à cette solu­tion depuis des années.”

    Abso­lu­ment.

    On fait tous cela depuis des années, par écono­mie et parce que c’est pra­tique d’utiliser des ser­vices écla­tés dédiés à une appli­ca­tion : photo, son, vidéo, vira­lité, réseau…

    -

    Sim­ple­ment, on n’avait pas le culot de dire :

    cet article est un réseau d’éléments auto­nomes inter-reliés : la photo est sur Fli­ckR, la vidéo sur Dailymotion”

  21. gravatar.com narvic ip:5
    30 June 2010 @ 21:29

    Je suis en train d’essayer de pis­ter tout leur tra­vail pour essayer d’en avoir une vue d’ensemble et c’est pas facile. Ils en ont mis vrai­ment partout !

    Sur six plates-formes (Dai­ly­mo­tion, Deli­cious, Fli­ckr, Tum­blr, Sound­cloud, Twit­ter), j’en suis déjà à 537 entrées dif­fé­rentes pour leur pro­jet, et je n’ai pas encore atta­qué ce qu’ils ont mis sur Face­book ! Et je ne compte pas “l’effet social” de la dif­fu­sion par les autres de toutes les petites pierres blanches qu’ils ont dis­sé­mi­nées par­tout (reliées entre elles et for­mant leur pro­jet dans sa globalité).

    Quand Mikiane par­lait de “pol­li­ni­sa­tion des conte­nus”, si ça n’en est pas, alors qu’est-ce que c’est ? Et qui a fait ça, avec une équipe don­née, sur un sujet donné, sur un temps réduit donné, avant eux ? J’attends tou­jours un exemple concret… ;-)

    @ IP3 Juste enlève un peu de ton esprit que ce tum­blr existe, puisque tu fais une fixette là-dessus, il reste juste… tout le reste.

    Ce tum­blr est la faille qu’ils recon­naissent eux-mêmes pour la pureté idéo­lo­gique du pro­jet que vous atten­dez. Voyez juste que leur pro­jet tient par­fai­te­ment debout sans lui. ;-)

  22. gravatar.com Pollinisation ip:3
    30 June 2010 @ 21:39

    @ nar­vic

    Tu peux faire la même chose avec les MJS, les jeunes UDF, ou avec les Jeunes Popu­laires en 2006.

    Pol­li­ni­sa­tion du contenu sur toutes les pla­te­formes pos­sibles et imaginables.

    (On pour­rait aussi dire : spam­ming mas­sif tout azi­mut :-) )

  23. gravatar.com narvic ip:5
    30 June 2010 @ 21:46

    @ IP3

    la même chose avec les MJS, les jeunes UDF, ou avec les Jeunes Popu­laires en 2006″

    Où ça, je ne trouve pas tes liens ? Quel pro­jet cohé­rent construit de cette manière, par qui, quand, comment ?

    Leur pro­jet reste intact dans toute sa cohé­rence sans le Tum­blr, et il est même plus “pur” (selon l’idéologie que je soup­çonne quelques uns de défendre ici :-P ), car il ne trouve plus sa cohé­rence glo­bale sur le net que dans le tag “Ber­lin Kul­tur Lab” placé par­tout, dans le réfé­ren­ce­ment algo­rith­mique des moteurs et dans le réfé­ren­ce­ment social des internautes.

    Sans ce tum­blr, ce pro­jet n’a plus réel­le­ment aucune centre, et il existe pour­tant toujours.

  24. gravatar.com Thierry Crouzet ip:8
    30 June 2010 @ 21:47

    000 a rai­son pour la poli­tique. On l’a vécu. On a même donné des conseils pour que ces tech­niques soient employés.

    C’est vrai que les mili­tants ont exac­te­ment fait ça. Mêmes outils uti­li­sés, même volonté de polliniser…

    La vérité est même plus ter­rible, je suis même très bien placé pour le savoir. Micro­soft a payé des gens pour faire ce tra­vail pour la pro­mo­tion de Mes­sen­ger! Exac­te­ment la même tech­nique, avec les outils de l’époque, mais la méthode est la même.

    Je ne crache pas dans la soupe. Pour­quoi pas. peut-être faut-il en reve­nir au basique de la net guérilla.

  25. gravatar.com narvic ip:5
    30 June 2010 @ 21:49

    Thierry, on parle d’un pro­jet édito­rial unique et cohé­rent, sur un seul thème pré­cis et défini, qui est celui de la vie cultu­relle à Ber­lin aujourd’hui, et sur une durée don­née (une semaine en mai 2010).

    Je ne trouve tou­jours pas vos liens vers un pro­jet de ce genre aupa­ra­vant. ;-)

  26. gravatar.com Thierry Crouzet ip:8
    30 June 2010 @ 21:51

    000 pour­rait te don­ner des cen­taines de liens… Quit­te­rie pour­rait t’en par­ler. Le pro­jet était plus que cohé­rent à l’époque.

    Quant à Mes­sen­ger… tu connais tous les gens der­rière cette affaire. Ils te racon­te­ront dans le détail. :-)

    S’il n’y avait pas eu de lien, jamais per­sonne n’aurait connu le pro­duit, car jamais Micro­soft n’a investi un cen­time en mar­ke­ting traditionnel.

  27. gravatar.com DOD ip:3
    30 June 2010 @ 21:56

    Le minis­tère de la défense amé­ri­cain publie des repor­tages pho­tos sur FlickR:

    http://www.flickr.com/photos/39955793@N07/

    Publie des repor­tages vidéos sur un compte YouTube :

    http://www.youtube.com/user/DODvClips

    A un compte Facebook :

    www. face­book. com /DeptofDefense

    Etc.

    Tout ce contenu est auto­nome et peut aussi se retrou­ver sous forme d’atomes imbri­qués sur un site Web.

    Qu’est-ce que c’est que ce concept de contenu éclaté ? Sinon ce que tout le monde fait ?

    Sur un sujet donné, le DOD va publier du contenu sur toutes ces pla­te­formes à la fois.

  28. gravatar.com Henri A ip:9
    30 June 2010 @ 22:04

    Je me demande si au lieu d’étudiants d’une école de jour­na­lisme, on avait eu affaire à une bande de potes ( 36 !), si cela aurait pro­vo­quer ne serait-ce qu’une dis­cus­sion ?
    C’est quoi le bou­lot d’un jour­na­liste déjà ? C’est quoi le bou­lot d’une école de jour­na­lisme déjà ?
    Enle­vons les termes de “jour­na­liste” et “d’école de jour­na­lisme” et on y verra plus clair.

  29. gravatar.com 2007 ip:3
    30 June 2010 @ 22:18

    Quel pro­jet cohé­rent construit de cette manière, par qui, quand, comment ?”

    Toute la pano­plie dis­po­nible était utilisée.

    Par exemple, pour Bay­rou, tu avais le blog de Quit­te­rie, sur lequel elle dif­fu­sait aussi des vidéos qui avaient leur exis­tence auto­nome sur Dai­ly­mo­tion et YouTube.

    Après un mee­ting, il y avait des pho­tos qui étaient dif­fu­sées sur Fli­ckr ou équivalent.

    La répu­blique des blogs tenait un peu lieu de Face­book, qui n’existait pas encore, pour le réseautage.

    Pol­li­ni­sa­tion sur les forums, com­men­taires sur les sites médias, uti­li­sa­tion des mailing-lists…

    On a même réussi à essai­mer sur le site offi­ciel de MSN, qui avait orga­nisé une opé­ra­tion spé­ciale pour les blo­gueurs poli­tiques.
    Il y avait là des articles auto­nomes relayant la campagne.

    Il y avait une satu­ra­tion orga­ni­sée de tous les espaces de dif­fu­sion pos­sible, sur un sujet donné : “la pré­si­den­tielle de 2007″, avec du texte, du son, des pho­tos, des vidéos.

    Dès que Face­book est arrivé en France, il a été pris d’assaut par les mili­tants politiques.

    Côté UMP, tu avais Vincent Ducrey par exemple, qui uti­li­sait la tota­lité des outils de diffusion.

    Arnaud Das­sier aussi. Avec Xavier Moisant.

  30. gravatar.com 2007 ip:3
    30 June 2010 @ 22:22

    Vale­rio Motta pour le PS. Et Thieu­lin bien sûr.

  31. gravatar.com Monsieur Jourdain 2.0 ip:3
    30 June 2010 @ 22:35

    si au lieu d’étudiants d’une école de journalisme”

    Voilà.

    En fait, le secret de cette dis­cus­sion à la con sur un sujet pas neuf,

    c’est la fas­ci­na­tion mor­bide de Nar­vic et quelques com­pères 2.0, pour tout ce que font les journalistes.

    Dès qu’un jour­na­liste arrive sur Twit­ter, c’est pour eux un événement.

    Il faut voir tous les articles sur Eric Met­tout, de l’Express, au pré­texte qu’il uti­lise Twit­ter et dis­cute un peu ver­te­ment avec les blogueurs.

    -

    Il n’y a rien de neuf quant à l’usage du Web, avec cette his­toire de contenu éclaté entre plu­sieurs supports.

    Il y a sim­ple­ment que cela prend forme, offi­ciel­le­ment, et ver­ba­le­ment, dans le cadre struc­turé d’une for­ma­tion de jeunes jour­na­listes de pro­vince, avec beau­coup de retard.

    Ils s’extasient tout haut de faire de la prose éclatée :

    “com­ment, nous, jeunes jour­na­listes, nous uti­li­sons les réseaux sociaux, mais c’est extraordinaire !”

    Ce sont les Mon­sieur Jour­dain du jour­na­lisme 2.0

  32. gravatar.com Multi-supports ip:3
    30 June 2010 @ 22:59

    et sur une durée donnée”

    En impo­sant un para­mètre, tu peux trou­ver une pre­mière fois à tout.

    C’est peut-être le pre­mier pro­jet mar­kété de cette façon, mais ce n’est pas un usage vrai­ment neuf des res­sources du Web.

    Dans le cinéma, on trouve des opé­ra­tions multi-supports pour des sor­ties de films, sur une durée don­née, et sur un seul film donné.

  33. gravatar.com 111 ip:7
    30 June 2010 @ 23:11

    Ils ont tout de même réussi à faire râler de jalou­sie le triple zéro sur son propre ter­rain mar­ke­ting.
    Et rien que pour ça, je sou­ris d’un sou­rire de dia­mants pointus.

    Alors, ça te fais quoi de voir les flashs se diri­ger là où tu les attends pas, Ricky ?
    :-)

  34. gravatar.com Mijba ip:10
    30 June 2010 @ 23:15

    Bon­soir,

    Je vois que notre pro­jet a sus­cité bien des com­men­taires.
    Avant de spé­cu­ler sur le pour­quoi du com­ment, il faut remettre cer­taines choses en place.
    Ce pro­jet a été ini­tié par nos pro­fes­seurs, puis quelques étudiants de la promo –plu­tôt à l’aise avec les outils infor­ma­tiques– ont réflé­chi plus lon­gue­ment aux pos­si­bi­li­tés dont nous dis­po­sions.
    Outre des contraintes de capa­cité (tech­niques) il fal­lait que le sys­tème soit com­pré­hen­sible et uti­li­sable par tous, et oui, nous sommes 36, et 36 per­sonnes dif­fé­rentes (les remarques sur le for­ma­tage, grand clas­sique des vieux de la vieille!) avec cha­cune ses aspi­ra­tions pro­fes­sion­nelles –nous ne nous des­ti­nons pas tous au web, bien que nous sachions qu’il est indis­pen­sable d’être fami­lia­ri­sés avec ces outils.
    Cer­tains démar­raient de plus loin, et NON, NOUS N’AVONS PAS EU LE SENTIMENT DE FAIRE QUELQUE CHOSE D’INEDIT ET D’EXTRAORDINAIRE avec les réseaux sociaux, seule­ment de la pro­mo­tion. Notre pro­jet n’a couru que sur une semaine et pour­tant, vous tous qui sem­blez si féru d’actu web, vous êtes com­plè­te­ment pas­sés à côté! Il a fallu attendre que l’un d’entre nous rédige un article… Voilà pour­quoi nous avons uti­lisé Face­book et Twit­ter, pour ten­ter de gagner rapi­de­ment un public.
    Nous avons dis­persé nos pro­duc­tions afin de TOUCHER LE MAXIMUM DE PERSONNES ET DE VARIER LES PORTES D’ENTREE vers notre page publique et notre “blog” (ouh, le gros mot) sur Tum­bler.
    Nous étions bien conscients de ne pas créer de nou­veau­tés qui bou­le­ver­saient la toile, nous cher­chions à atti­rer des lec­teurs poten­tiels et pour ça il faut com­mu­ni­quer! quitte à se faire un peu mous­ser! Vous devriez nous par­don­ner cela, quoique vu la viru­lence de cer­taines réac­tions, à n’en point dou­ter, il y a soit de la jalou­sie, soit de la condes­cen­dance dans l’air! De grâce, rein de pré­ten­tieux dans ce pro­jet chez nous alors ressaisissez-vous et pro­fi­ter de notre courte main néan­moins pro­li­fique expé­rience sur
    http://www.netvibes.com/berlinkulturlab#Bienvenue_sur_la_une

    Une étudiante qui a par­ti­cipé au pro­jet BERLIN KULTUR LAB

    PS : Nous sommes effec­ti­ve­ment en MASTER, nos 20 ans sont donc bien pas­sés pour tous… C’est pénible ces gens qui cri­tiquent sans savoir, non ?..

  35. gravatar.com navic ip:5
    30 June 2010 @ 23:17

    Puisque le ton s’échauffe et qu’on parle de ma “fas­ci­na­tion mor­bide”, je vais peut-être m’arrêter-là avec votre bla­bla d’anciens com­bat­tants rado­teurs, tou­jours pas capables de me pos­ter un seul lien pré­cis vers quelque chose de com­pa­rable à ce dont on parle dans le billet que nous commentons.

    Moi, je m’en tiens là : un pro­jet édito­rial pré­cis, cohé­rent, sur un thème défini. C’est à dire UN repor­tage. Peu importe le sta­tut fis­cal de celui qui conçoit et mène ce projet.

    Sur ce, je vous laisse à vous sou­ve­nirs, que je trouve bien flous.

  36. gravatar.com Le statut de journaliste, le statut de reportage ip:3
    30 June 2010 @ 23:32

    UN repor­tage”

    ce que tu ne com­prends pas, c’est que pour nous, le sta­tut de la chose, on s’en moque.

    On regarde l’usage du Web, pas le sta­tut de l’usager.

    Depuis trois ans, tu parles en boucle des jour­na­listes. Tu es occupé par le STATUT de journaliste.

    Alors ce sujet te paraît neuf, car il concerne un usage par ce sta­tut ; des étudiants en jour­na­lisme, UN reportage.

    Nous, ce que font les jour­na­listes, on s’en moque.

    On regarde uni­que­ment l’usage et la cir­cu­la­tion du contenu sur le Web, et peu importe que ce soit par des blo­gueurs ou des journalistes.

    -

    L’usage du contenu éclaté n’est pas neuf.

    Que les appren­tis jour­na­listes s’y mettent dans le cadre d’ UN repor­tage pré­cis, on s’en moque un peu.

    Ils finissent par adop­ter un usage, comme ils ont fait avec le télé­phone et le minitel.

    Ils adaptent cet usage à leur cadre pro­fes­sion­nel : le repor­tage en équipe.

    Mais ils n’inventent pas des outils.

  37. gravatar.com 111 ip:7
    30 June 2010 @ 23:46

    Oh! et dire qu’au lieu d’être à Ber­lin,
    tu te palu­chais en vain

    tu écri­vais des conne­ries à Paris
    Sur le blog de notre ami

    Et sou­dain est apparu
    que tu l’as eu dans le …

    :-)

  38. gravatar.com Guiness du Reportage ip:3
    1 July 2010 @ 0:03

    Ce truc fait pen­ser au Gui­ness des records.

    On invente une caté­go­rie spéciale :

    la plus grosse pizza à rou­lettes du monde”,

    et ensuite on “crée” un record.

    Ici c’est la catégorie :

    UN repor­tage réa­lisé par 36 jour­na­listes en uti­li­sant tous les réseaux sociaux”,

    alors, oui, c’est une première.

    Mais permets-nous de ne pas être dupes du carac­tère arti­fi­ciel de cette caté­go­ri­sa­tion pré­cise : “UN reportage”.

    cela ne jus­ti­fie pas d’en faire un événement.

    Arrê­tez de regar­der ce que font les journalistes.

    Inven­tez un Web sans être fixé sur le moindre geste des jour­na­listes, quand ils découvrent Dai­ly­mo­tion 4 ans après.

  39. gravatar.com 111 ip:7
    1 July 2010 @ 0:04

    Thierry, ne montre pas ce poème à tes enfants.

    Mais c’était une fois de plus irré — atten­dez la suite — sis­tible ! (cym­bales !)
    :-)

  40. gravatar.com triple zero : noyé dans la Kanterbrau ip:7
    1 July 2010 @ 0:08

    Et glou, et glou, et glou…
    :-)

  41. gravatar.com narvic ip:5
    1 July 2010 @ 1:03

    Thierry, ton élevage de trolls me fatigue, je t’ai répondu par un billet. ;-)

    http://novovision.fr/?Berlin-Kultur-Lab-experimentation

  42. gravatar.com narvic joue à LePost.fr ip:3
    1 July 2010 @ 1:21

    une « nou­velle façon de publier de l’information », en uti­li­sant, selon son besoin (photo, son, vidéo…), « la mul­ti­tude des pla­te­formes de publica­tion de contenu » dis­po­nibles sur inter­net. C’est pour lui « une nou­velle forme de média ».”

    Ceci est sim­ple­ment du men­songe car ça n’a rien de nouveau.

    Alors res­tez entre vous si vous vou­lez, à annon­cer de fausses nou­veau­tés pour faire des articles,

    mais c’est sim­ple­ment de la mal­hon­nê­teté intellectuelle.

    On dirait LePost : on raconte n’importe quoi pour faire un article “neuf”.

    cela fait très long­temps qu’on uti­lise, selon son besoin, l’une ou l’autre des plateformes.

    Il y a des trucs que j’ai publié uni­que­ment sur you­Tube, ou sur un blog, ou sur un site de pho­tos, ou sur Face­book etc,

    et on est des mil­liers à pra­ti­quer cette forme écla­tée depuis des années.

  43. gravatar.com Déjà pratiqué par le Pentagon ip:3
    1 July 2010 @ 1:44

    Il y a 3508 vidéos sur la chaîne You­Tube du Pentagon,

    Il y a 3000 pho­tos sur le Fli­ckR du Pentagon…

    Cela cor­res­pond exac­te­ment à ce que vous pré­sen­tez comme “neuf” :

    comme autant de pierres blanches lais­sées sur le che­min des internautes”

    Du contenu éclaté par­tout, avec juste un tag et un logo l’identifiant sur telle ou telle pla­te­forme, sans qu’on ait besoin de pas­ser par le site du Pentagon.

    tag : DoD ou Pentagon

    Même ce tag d’identification n’a rien de nou­veau, contrai­re­ment à ce que vous dites.

    -

    C’est incroyable une telle mal­hon­nê­teté intel­lec­tuelle, de ne pas admettre qu’il s’agit sim­ple­ment d’un stage, appre­nant à des jeunes ce qui se pra­tique déjà. Ce n’est pas neuf.

  44. gravatar.com Oaz ip:11
    1 July 2010 @ 3:04

    Des outils P2P existent déjà, par exemple Swarm­Player pour la video : http://trial.p2p-next.org/
    Mais ils sont bien évidem­ment loin d’être mis en avant pour toutes les rai­sons que l’on connait…

  45. gravatar.com "enlève un peu de ton esprit que ce tumblr existe" ip:3
    1 July 2010 @ 7:18

    En tout cas, main­te­nant, n’importe quel jour­na­liste russe me paraî­tra plus cré­dible que nar­vic, qui a le culot d’écrire :

    enlève un peu de ton esprit que ce tum­blr existe”

    Je tra­duis :

    enlève de ton esprit qu’ils ont fait un blog,
    comme cela on pourra dire qu’ils n’ont pas fait de blog”.

    On nage dans le gran­diose, à ce niveau de délire intellectuel.

    cachez ces faits que je ne sau­rais voir”,
    où quand la réa­lité dérange les ven­deurs de tapis qui veulent nous per­sua­der qu’ils ont inventé le tapis volant.

    Quand on a juste un stage, appli­quant, sur un objet et un temps limité comme tout stage, l’usage des pla­te­formes gra­tuites pour com­po­ser un contenu multimédia.

  46. gravatar.com L'exemple de "CANNES EN DIRECT" média éclaté autour d'un événement avec multi-plateformes ip:3
    1 July 2010 @ 9:29

    Je prends un exemple entre mille : “Cannes en direct”.

    Créa­tion d’un média com­plet en 2 temps 3 mou­ve­ments, avec contenu éclaté sur de mul­tiples pla­te­formes gratuites.

    Le tout autour d’un événe­ment unique, à durée déter­mi­née, comme le repor­tage sur la culture à Berlin.

    Il s’agit bien d’un repor­tage, plu­sieurs per­sonnes étant par­ties sur Cannes pour cou­vrir l’événement et pro­dui­sant du contenu mul­ti­mé­dia inédit.

    Contenu vidéo posté sur Dailymotion :

    dailymotion.com/cannesendirect

    Contenu photo posté sur Flickr :

    flickr.com/cannesendirect

    Usage des réseaux sociaux :

    twitter.com/cannesendirect

    Contenu aussi acces­sible sur un site, comme pour le blog des journalistes :

    offcannes.com

    Mais on n’est pas obligé de consul­ter tout ce contenu mul­ti­mé­dia sur le site.

    On a ici, exac­te­ment comme pour vos jour­na­listes, la créa­tion d’un média com­plet à par­tir de pla­te­formes écla­tées et gratuites.

    Le tout dif­fuse un contenu avec textes, pho­tos, vidéos.

    Et consti­tue un ensemble de res­sources écla­tées pour qui s’intéresse au sujet du repor­tage : cannes en direct.

    Avec mul­tiples voies d’accès et de consultation.

    Uti­li­sant les lieux où sont déjà les inter­nautes : dai­ly­mo­tion, flickr.

    Etc.

    On pour­rait citer tel­le­ment d’autres exemples… Encore plus com­plets et éclatés.

    C’est devenu tel­le­ment banal.

    dans quel monde vivez-vous, nar­vic, pour ne pas voir que tout cela existe déjà partout ?

    On crée tous les jours des médias com­plets écla­tés en de mul­tiples pla­te­formes sur des événe­ments donnés.

  47. gravatar.com "Cannes en direct" effacé de readwriteweb ip:3
    1 July 2010 @ 10:27

    Quand on cite l’exemple de “Cannes en direct” sur read­wri­te­web, le mes­sage est effacé !

    Voilà com­ment on écrit tran­quille­ment une fausse his­toire du Web, en effa­çant les ver­sions contradictoires…

    ça en dit long sur la concep­tion de la vérité qu’ont ces gens. Il s’agit avant tout pour eux de se mettre en avant en tant que pseudo-experts du Web, pour ensuite moné­ti­ser cette “compétence”.

    Mal­heur à ceux qui contestent leurs “analyses”.

  48. gravatar.com 111 ip:7
    1 July 2010 @ 10:39

    parce que t’es bien mal­heu­reux, ici, à nous en pondre encore 300 commentaires.Hein l’asticot?
    :-)

  49. gravatar.com 111 ip:7
    1 July 2010 @ 10:43

    Aah ! Le bon­heur des joies simples sans consom­ma­tion :
    les râles d’agonie de triple zéro au petit matin.
    :-)

  50. gravatar.com Socrate et les sophistes ip:3
    1 July 2010 @ 10:53

    111, libre à toi d’être indif­fé­rent à la recherche de la vérité sur une question.

    La recherche de la vérité sur une ques­tion est un long che­min.
    Oui, il faut beau­coup de com­men­taires pour arri­ver à faire le tour d’un sujet.

    Et il faut sou­vent de l’affrontement : c’est vieux comme la dia­lec­tique de Platon.

    -

    Les per­son­nages de Pla­ton se confrontent, et cela dure long­temps, pen­dant des pages et des pages, sur des détails.

    -

    Aujourd’hui on dirait que Socrate est un troll, et on lui fer­me­rait le bec, à cause de son esprit contra­dic­toire, poin­tilliste, agaçant.

    Rien de nou­veau : on a tué Socrate parce que cet esprit contra­dic­toire emmer­dait la bonne société.

    Mais on se sou­vient 2000 ans après de Socrate qui contre­di­sait tout le monde, et on ne se sou­vient pas des sophistes qui pré­sen­taient une vérité toute faite.

    -

    Cannes en direct” est un exemple simi­laire à “Ber­lin Kul­tur”.
    Le fait d’effacer cet exemple, pour camou­fler que leur article montre une incul­ture du Web, est grave.

    Ce sont des sophistes. Je pré­fère les trolls, héri­tiers de Socrate, aux sophistes. On ne se débar­rasse pas d’un sujet en 3 minutes.

  51. gravatar.com Le bon, la brute et triple Zéro ip:7
    1 July 2010 @ 10:57

    Dans la vie ya ceux qui regardent, et ya ceux qui creusent…
    Creuse Tou­caud !“
    :-)

  52. gravatar.com Thierry Crouzet ip:8
    1 July 2010 @ 11:03

    Flau­bert a beau­coup creusé… ceux qui res­tent à la sur­face ne res­tent pas.

  53. gravatar.com 111 ip:7
    1 July 2010 @ 11:08

    Oui, mais flau­bert, lui, creuse au bons endroits
    :-)

  54. gravatar.com 111 ip:7
    1 July 2010 @ 11:35

    Un petit thé glacé, pen­dant qu’on le regarde creu­ser, Thierry ?
    :-)

  55. gravatar.com Etude du trollisme ip:3
    1 July 2010 @ 11:43

    Flau­bert c’est du trol­lisme tout azimut.

    Je tra­vaille depuis un an à l’écriture d’un petit bou­quin sur les grands trolls de l’histoire,

    avec une par­tie consa­crée à la réac­tion du Web face au trollisme.

    (En dis­tin­guant le trol­lisme contra­dic­toire, du spam­ming ou du mili­tan­tisme répétitif.)

    Nom pro­vi­soire : “Ils ont tué Socrate”.

    Où l’on voit que le Web est loin d’aller dans le bon sens, avec sa manie de dégai­ner face au troll, en nom­mant troll tout et n’importe quoi qui dérange.

  56. gravatar.com 111 ip:7
    1 July 2010 @ 11:52

    Je te vois Toucaud.…Creuse !
    :-)

  57. gravatar.com Mijba ip:12
    1 July 2010 @ 12:23

    Merci à @narvic (et quelques autres) de n’avoir rien vu de plus dans notre pro­jet que ce qu’il n’est.
    Au départ, c’est vrai, une volonté de nou­veauté (pour nous) mais fina­le­ment res­senti par tous comme un simple sup­port pour nos pro­duc­tions (limité de sur­croît).
    Je ne vous apprends rien en disant que le web 2.0 est un for­mi­dable vec­teur pour l’information et nous n’avons vrai­ment pas voulu sus­ci­ter des com­men­taires sur l’architecture du pro­jet mais davan­tage sur les conte­nus et formes jour­na­lis­tiques variées. Nous avions pour objec­tif de nous faire connaître afin que notre pro­jet vive une semaine au moins, ceci était un moyen à la hau­teur de nos ambi­tions : un simple exer­cice, rien de plus !

    Une étudiante de l’IJBA

  58. gravatar.com J ip:1
    1 July 2010 @ 13:29

    @Mijba

    Peut être que votre pro­fes­seur avait en tête quel­que­chose de plus ”pro­fond” qu’une simple utu­li­sa­tion du “web 2.0 comme for­mi­dable vec­teur de l’information” (sic) et qu’il pour­rait trou­ver inté­rêt aux com­men­taires sur l’architecture du pro­jet voire “les concepts sous jacents”?
    Je ne sais pas…

    En tout cas bravo à votre équipe pour cette expérimentation.

  59. gravatar.com Iza ip:2
    1 July 2010 @ 14:10

    Mais quel dom­mage une fois encore de se cha­mailler sur des conne­ries. Une fois encore Henri a essayé de reca­drer, en vain.

    - Thierry l’a dit, il n’a pas des­cendu en flèche, il a appré­cié des trucs, regretté d’autres, mon­tré la direc­tion qu’il pré­fé­rait. Jusqu’ici, tout va bien, je pense que la lec­ture de son papier est inté­res­sante pour les étudiants.

    Ensuite : vous vous cha­maillez sur “on crie au génie” “meuh non, c’est du mar­ke­ting” “vous réin­ven­tez l’eau tiède” etc …

    La jeune fille a par­fai­te­ment reca­dré. C’est un taf d’étudiant, fort bien pensé à mon avis péda­go­gi­que­ment. Pourquoi ?

    Parce que vous mélan­gez tou­jours tous les niveaux :

    - thierry est un spé­cia­liste, il écrit là des­sus, c’est son truc. Evi­dem­ment, il voit plus loin et il ver­rait plus mieux, il indique la direc­tion … mais qui ne sau­rait concer­ner le grand public.

    - triple, nar­vic (et moi aussi) sommes déjà des super uti­li­sa­teurs … pas for­cé­ment des experts ultimes, mais sur­ement pas les uti­li­sa­teurs lamdba. On est en mesure de regar­der dans la même direc­tion que Thierry, mais pas for­cé­ment de mettre en oeuvre.

    - le grand public, en est encore à essayer de per­cu­ter que face­book, ça per­met un tas de trucs, mais c’est tout de même sacré­ment fermé etc…
    quand je dis “essayer de per­cu­ter” j’insiste sur le fait que ce n’est pas encore monté au cer­veau pour la grande masse des utilisateurs.

    Ce que je veux dire, c’est que en ce qui concerne le pro­grès que nous vou­lons pour le vaste monde de demain, il faut bien ima­gi­ner de quelle façon l’évolution va se faire à par­tir de ce niveau là (uti­li­sa­tion mas­sive de face­book) (n’oublions pas que même ça, ça ne concerne “tout le monde” de la société dans son ensemble) .… jusqu’à la direc­tion mon­trée (par exemple) par Thierry.

    Sur ce che­min là, nom de nom, il y a de la PEDAGOGIE, des actions EXPERIMENTALES, qui sont for­cé­ment dans un entre deux. FORCEMENT.

    Plus ou moins bien pen­sées, plus ou moins effi­caces, plus ou moins subtiles.

    Dans les miennes (d’actions péda­go­giques), je n’utilise QUE des plate-formes. Et je plaide pour une logique d’assemblage de ces ser­vices pour encou­ra­ger le PLUS GRAND NOMBRE (et pas 3 geeks) à inven­ter des choses. Quelque soit le sujet d’ailleurs (et si on disait que “jour­na­lisme” était un mot banni ???, on dia­lo­gue­rais plus aisé­ment, non ?).

    L’intérêt est d’éveiller, de sus­ci­ter la prise de conscience .… de la péda quoi.

    En ce qui concerne cette action, c’est indé­nia­ble­ment gagné. Ces étudiants là ont fait l’effort néces­saire pour conce­voir un truc dif­fé­rent (on s’en fout que d’autres aient pu le faire avant, ça n’enlève rien à leur reflexion, leur effort, leur créa­ti­vité à l’oeuvre).… ils en feront sur­ement l’analyse, ils por­te­ront leur regard plus loin.

    Pour un monde meilleur, il faut tout ça. Des Thierry, des J, des 000, des Nar­vic, des étudiants etc … Cha­cun de sa place et avec son bagage, c’est pas ça l’individuation ? la valeur de nos spécificités ?

    Et arri­ver à com­mu­ni­quer. Un truc com­mun. merde.

    (et je vous pré­viens, le pre­mier qui me sort ma nai­veté, tout ça tout ça … je lui claque le beignet).

  60. gravatar.com J ip:1
    1 July 2010 @ 14:33

    Qu’est ce que tu es naïve et adoooooo­ra­trice iza :) ;)

    Cela dit, pour monde meilleur, à part pour un “Brave new world”, je ne vois pas l’indispensabilité de Triple… :)

  61. gravatar.com 000 ip:3
    1 July 2010 @ 14:45

    une volonté de nou­veauté (pour nous)”

    @ Mijba

    Que de jeunes étudiants se forment aux nou­veaux outils, c’est très bien.

    Ce n’est pas cela qui est en cause, mais la mayon­naise que cer­tains en ont fait, en disant que c’était abso­lu­ment neuf etc.

    Pour les obser­va­teurs et acteurs du Web, ce n’est pas neuf, c’est devenu banal.

    -

    Lorsque nar­vic dit que c’est la pre­mière fois qu’on orga­nise et dif­fuse un repor­tage de cette façon, il se trompe.

    Et comme il n’admet pas de se trom­per, la dis­cus­sion s’envenime.

    J’ai donné l’exemple de “Cannes en direct”, et il y en a bien d’autres.

    -

    En somme, cette polé­mique ne vous vise pas dans ce que vous avez fait, mais dans le gon­flage mar­ke­ting : “un truc neuf, jamais vu, etc”.

    Gon­flage qui n’est pas for­cé­ment de votre fait, mais de ceux qui écrivent sur le Web, en cher­chant du sen­sa­tion­na­lisme et de la nou­veauté tous les jours.

  62. gravatar.com IP 3 ip:3
    1 July 2010 @ 15:02

    La jeune fille a par­fai­te­ment reca­dré. C’est un taf d’étudiant”

    Abso­lu­ment. Et c’est aussi ce que je disais plus haut.

    Alors que nar­vic affir­mait haut et fort que c’était un truc génial et jamais vu qui allait tout changer.

    Per­son­nel­le­ment, je n’ai pas atta­qué le tra­vail, mais sa pré­sen­ta­tion gran­di­lo­quente par nar­vic and co.

    -

    Ce n’est pas une révo­lu­tion, ce sont des étudiants qui apprennent à uti­li­ser des outils que nous uti­li­sons depuis des années,

    et que les pro­fes­sion­nels uti­lisent aussi, y com­pris au Penta­gon, depuis des années : Fli­ckr, You­Tube, Twit­ter, Face­book… en inter­ac­tion et complétude,

    offrant de mul­tiples voies d’entrée et de sor­tie pour une information.

  63. gravatar.com Iza ip:2
    1 July 2010 @ 15:10

    Ce n’est pas cela qui est en cause“
    “cette polé­mique ne vous vise pas dans ce que vous avez fait”

    Voilà. Mais c’est si dif­fi­cile de faire l’effort de pré­ci­ser avant qu’on se cogne un énorme bloubiboulga ?

    Lorsque nar­vic dit que c’est la pre­mière fois qu’on orga­nise et dif­fuse un repor­tage de cette façon, il se trompe.
    Et comme il n’admet pas de se trom­per, la dis­cus­sion s’envenime.”

    Sauf qu’on s’en fout qu’il se trompe. Parce que, jus­te­ment, c’est pas ça le sujet. Que tu le remarques, oui. Que ça s’envenime, HS.

    et que ça :
    “Gon­flage qui n’est pas for­cé­ment de votre fait, mais de ceux qui écrivent sur le Web, en cher­chant du sen­sa­tion­na­lisme et de la nou­veauté tous les jours.”…

    c’est ton dada, le truc dont toi, tu as envie de par­ler (mal, parce que ça t’énerve).

    Mais moi, que ça indif­fère aux entour­nures (je ne lis pas, donc je n’y suis pas sen­sible) … ça me saute aux yeux que ça parle d’autre chose, que ce n’était pas le sujet de départ.

    Bon. Comme d’hab hein, rien de grave… mais dom­mage de perdre le fil d’un truc qui m’intéressait.

  64. gravatar.com Marketing 2.0 ip:3
    1 July 2010 @ 15:21

    Iza, le sujet du gon­flage mar­ke­ting est important.

    Ce n’est pas un truc accessoire.

    Parce qu’il en va à la fois de la confiance, du res­pect, du modèle écono­mique, de bien des choses.

    Je suis pour qu’on cherche un modèle écono­mique qui récom­pense les meilleurs tra­vailleurs, et pas ceux qui font mon­ter la mayon­naise avec pas grand chose.

    Pour­quoi est-ce que je m’énerve contre les mar­ke­teux 2.0 ?

    Parce qu’ils créent une écono­mie de la faus­seté, avec des ven­deurs de soupe qui empochent tout, et les petits ouvriers qui n’empochent rien, parce qu’ils ne se font pas remarquer.

    Ce sujet est vrai­ment TRES important.

    C’est la recon­nais­sance de la valeur du tra­vail bien fait; et pas la recon­nais­sance de l’enrobage marketing.

    On défend ici le coeur de la valo­ri­sa­tion écono­mique du travail :

    la qua­lité du contenu, ou les men­songes de l’emballage.

  65. gravatar.com Blog amiral ip:3
    1 July 2010 @ 16:18

    A part ça, sur leur facebook:

    http://www.facebook.com/pages/Berlin-kultur-lab/383886578791

    il n’y a pra­ti­que­ment aucun contenu autonome,

    mais que des liens vers leur blog.

    Et on nous dit que leur blog est acces­soire ? Qu’ils ont construit un média com­plè­te­ment décen­tra­lisé, sans blog amiral ?

    Thierry écrit : “Avoir évité le blog”

    Presque chaque note de Face­book consiste en un lien vers un article du blog ami­ral : berlinkulturlab.tumblr.com

    Ce truc est vrai­ment plein de contra­dic­tion et de n’importe quoi dans sa présentation.

    Où est l’expérience sans site Web annon­cée par narvic ?

    Le blog est le centre de tout, et tout dirige vers lui.

    On a bel et bien un média construit prin­ci­pa­le­ment sur un blog, à l’ancienne.

    Décou­vrez notre dos­sier en images, textes et sons : “La fin d’un règne ”

    –> un lien vers le blog pour suivre

  66. gravatar.com Thierry Crouzet ip:8
    1 July 2010 @ 17:23

    Ce qui m’a inté­ressé c’est la volonté per­çue par moi, ce qui m’a énervé c’est ce que les autres ont dit, on crut… la volonté était bien d’éviter le blog, la volonté… les faits…

  67. gravatar.com Culture à Berlin ip:3
    1 July 2010 @ 18:34

    A part ça il s’est passé un truc cultu­rel majeur à Ber­lin depuis Klaus Kinski en 1971 :

    http://www.youtube.com/watch?v=8w2cxoR5XeA

    ?

  68. gravatar.com J ip:1
    2 July 2010 @ 14:49

    Triple, j’ai vague­ment entendu par­ler d’un mur avec des graf­fi­tis qui s’est cassé la gueule depuis 71, entre autre.
    Et il me semble que récem­ment Brit­ney Spears a fait un truc là bas, mais je suis pas sûr.

  69. gravatar.com Sein und Zeit ip:3
    2 July 2010 @ 16:08

    Ce qu’il fau­drait, c’est un repor­tage sur la culture à Ber­lin aujourd’hui.

    Mais per­sonne n’oserait se lan­cer là-dedans, trop de bou­lot. Il fau­drait des pho­tos, des vidéos, du texte, du son…
    Où mettre tout cela ?

  70. gravatar.com 111 ip:13
    2 July 2010 @ 16:29

    Per­sonne…à part Google Maps peut-être
    Tu les mets où les auto­ri­sa­tions, dans ton plan?
    :-)

  71. gravatar.com Iza et le marketing ip:2
    2 July 2010 @ 18:16

    Je ne dis pas que ce n’est pas impor­tant, ou plu­tôt je dis :

    Ce que ça sou­lève, c’est clair, c’est le nerf de la guerre sans doute.

    Ton angle d’attaque, c’est de t’énerver contre les gens qui te semblent ajou­ter de l’eau à ce mou­lin là.

    Mon angle d’attaque à moi, c’est for­mer les gens à s’interroger cor­rec­te­ment sur ce qu’on leur sert comme étant une vérité.

    Dans cet effort là, Decryp­ter le lan­gage des médias (TOUS les médias, d’accord avec toi pour ne pas absoudre les acteurs du web par prin­cipe, mais fai­sons l’effort d’être cri­tique pareil par­tout…) est indis­pen­sable comme l’est de com­prendre que “ceci n’est pas for­cé­ment une pipe” ou que “la carte n’est pas le ter­ri­toire” etc …

    Être tout aussi pré­cis dans nos cha­maille­ries fait par­tie du même effort aussi, savoir de quoi on parle tout simplement.

  72. gravatar.com Berlinkulturlab sur Dailymotion : nombre de visionnages ip:3
    3 July 2010 @ 17:58

    En tout cas, les chiffres de vision­nage des vidéos de cette expé­rience sur Dai­ly­mo­tion sont mauvais :

    à part le “Jingle”, d’une durée de 5 secondes, vu 545 fois,

    les autres vidéos (21 en tout) tournent autour de 60 vision­nages, quand ce n’est pas 17, 20 ou 30.

    Comme ils sont 36 à orga­ni­ser cette opé­ra­tion, on peut consi­dé­rer que pra­ti­que­ment aucun public regarde.

    Orga­ni­ser un buzz sur Inter­net, qui n’est pas cen­tré sur le contenu, et qui ne cible pas une niche qua­li­ta­ti­ve­ment récep­tive au contenu pro­posé, ça ne mène pas à grand chose.

    Les lec­teurs de “Read­wri­te­web” ne sont pas allés voir autre chose que le Jingle.

    Mettre en place des outils gra­tuits de dif­fu­sion, ça fait des années que tout le monde sait faire.

    La dif­fi­culté sur Inter­net, ce n’est pas de dif­fu­ser, c’est de pro­duire du contenu quali, et de tou­cher les niches qui s’y intéressent.

  73. gravatar.com J ip:1
    3 July 2010 @ 18:29

    Il faut être abruti jusqu’à la moelle pour pas­ser son temps à brailler contre le mar­ke­ting pour ensuite juger de la qua­lité de quel­que­chose sur la base de son audience.

    Deci­dem­ment, ce Tri­ple­Nul­lard alias xxx est bien la lie de l’humanité, bour­sou­flée, pédante, et irré­mé­dia­ble­ment conne­ment puante d’idiotie!

    :) quand même!!!

  74. gravatar.com Audience et audience ip:3
    3 July 2010 @ 19:03

    @ J

    Il y a des alter­na­tives entre la recherche de l’audience maxi­male, façon TF1 ou LePost.fr,

    et l’absence d’audience, qui démo­tive tout tra­vail (et rend impos­sible de trou­ver un modèle économique).

    On ne tra­vaille pas deux mois à la pro­duc­tion de vidéos, pour n’être vu que par 3 personnes.

    Je te défie de trou­ver des équipes qui feront cela longtemps.

    -

    Trou­ver une audience est néces­saire, à condi­tion que l’audience ne devienne pas le but, et qu’on ne se mette pas à pro­duire un contenu pourri sur­fant sur les pires ins­tincts grégaires.

    -

    Le mar­ke­ting que j’attaque, c’est le mar­ke­ting qui sur-vend du vide, voire du pro­duit toxique.

    (Tous nos pro­blèmes envi­ron­ne­men­taux, viennent d’une sur-vente de pro­duits toxiques par le marketing)

    -

    Tout l’enjeu du Web d’aujourd’hui, c’est de pro­duire du contenu de qualité.

    Pro­duire ce contenu coûte cher, et sans cher­cher l’audience maxi­male, il faut une audience non nulle.

    Grosse dif­fé­rence entre se fixer une audience de 50 000, et se fixer une audience de 5 millions.

    -

    Il ne faut pas confondre l’audience réelle avec le buzz super­fi­ciel que vantent aujourd’hui les agences de com spé­cia­li­sées en 2.0

    Spam­mer tous les outils sociaux n’est pas la voie pour trou­ver une audience quali.

    Il faut d’abord et avant tout une vraie réflexion sur le contenu qu’on produit.

    -

    Le Web moderne est trop axé “dif­fu­sion”, et ne s’interroge pas assez sur la qua­lité de ce qu’il pro­duit et dif­fuse (en dehors de son domaine spé­ci­fique : les logi­ciels etc.)

    -

    L’article de Read­wri­te­web a trois ans de retard, en pré­sen­tant encore comme un événe­ment le fait de pou­voir dif­fu­ser une vidéo sur Dailymotion.

    Le chal­lenge aujourd’hui, c’est pas de diffuser.

    Créer un média, ce n’est pas dif­fu­ser du contenu comme une bou­teille à la mer.
    C’est pro­duire du contenu de qua­lité et réunir un public qui l’apprécie.

    Réunir ce public, c’est un peu plus com­pli­qué que d’envoyer des spams sociaux.

  75. gravatar.com J ip:1
    4 July 2010 @ 11:50

    Tu sais Triple, il est impos­sible d’avoir un échange censé et cen­tré sur des points pré­cis avec toi, qui per­mette d’avancer.

    Confu­sion rhé­to­rique per­ma­nente, esprit fon­da­men­ta­le­ment inté­griste, inca­pa­cité à iso­ler les points clés pour diva­guer sans fin sur des détails connexes, rem­pla­ce­ment des causes par les effets et vice versa, tout ça m’indispose.

    Alors bon, je te ”remer­cie” de ton long déve­lop­pe­ment dont je suis sûr tu es extrê­me­ment auto­sa­tis­fait, mais bon, à plus comme on dit…

  76. gravatar.com Leurres ip:3
    4 July 2010 @ 12:30

    Effec­ti­ve­ment,

    à ceci près que tu oublies que tu es toi-même per­suadé d’avoir rai­son, tout en accu­sant les autres de l’être.

    Alors que fon­da­men­ta­le­ment tu n’as pas apporté ici le début d’un com­men­ce­ment de rien, à part des blagues machistes à 2 balles qui ne font rire que toi.

    Tu vois sur­gir Besan­ce­not dès qu’on remet un peu en cause ton mode de vie.

    Avec ton refus de rien chan­ger dans ton confort, on finira effec­ti­ve­ment par l’extinction de l’espèce humaine à court terme, comme le pré­voit Frank Fenner.

    En refu­sant le radi­ca­lisme, tu n’apportes aucun remède pour gérer les dégâts de la folie consumériste.

    Ce n’est pas ton dis­cours sur Fin­kiel­kraut qui pointe le début d’un vrai coupable.

    Tu cibles des leurres, pour ne jamais remettre en cause ton mode de vie.

  77. gravatar.com Evolution de l'ennemi social à travers les âges ip:3
    4 July 2010 @ 12:42

    [Dans le monde actuel, les inté­gristes font moins de morts que les beaufs, qui détruisent tout par leur seul appé­tit de consommation.

    Il n’y a pas un “ennemi social” iden­tique à tra­vers les âges.

    Il y a des âges où l’important est de défendre la liberté contre l’intégrisme;

    et il y a des âges, comme le nôtre, où la liberté est deve­nue une furie qui dévaste tout, et où la prio­rité n’est plus de défendre la liberté, mais de défendre l’humanité contre la consom­ma­tion folle.

    La consom­ma­tion est aujourd’hui l’équivalent des hordes bar­bares à d’autres époques: ce qui dévaste tout.

    Tu es sourd à cela. Tu cibles les mêmes enne­mis que les défen­seurs du peuple du XVIIIe siècle. Le monde a changé depuis.

    Ce qui nous menace tous, ce n’est plus ce qui mena­çait en 1700.]

  78. gravatar.com J ip:1
    4 July 2010 @ 13:19

    Triple :

    blah blah blah pon­cif blah blah réfé­rence blah blah blah blah cita­tion blah blah blah blah blah blah tu n’as rien com­pris blah blah blah blah je sais que tu penses ça même si tu n’en parles jamais blah blah blah lieu com­mun blah blah blah tirade ampou­lée blah blah réfé­rence blah blah blah.

  79. gravatar.com Concombre masqué ip:14
    5 July 2010 @ 2:39

    Dans le but de réin­ven­ter une écono­mie de la presse, tout le monde tente des expé­riences en tout sens. À vrai dire, tout le monde tente tout et n’importe quoi. _Certains com­prennent même tout de travers_.”

    Bibi Fricotin&Les pieds nicke­lés com­mentent un exer­cice d’étudiants en jour­na­lisme :D
    C’est aga­çant ces appren­tis jour­na­listes qui réus­sissent à faire par­ler d’eux avec lar­ge­ment plus d’efficacité que des jour­na­listes pro, hein?
    Quand aux tenants du web décentralisé(ce qui n’empêche pas cer­tains d’avoir un compte face­book…), ces outils pour un web décen­tra­lisé faci­le­ment acces­sibles, on les attends tou­jours. Qu’attendez vous pour les coder ces fameux outils? Pas le temps, trop occu­pés à pos­ter des com­men­taires sur les blogs? Pas de com­pé­tence en infor­ma­tique, juste com­pé­tence à uti­li­ser des outils de publi­ca­tions cen­tra­li­sés et pro­prié­taires?
    PS: Vous auriez pu signa­ler que ce blog avait été réa­lisé grâce à word­press, logi­ciel libre et gra­tuit, afin de faire un peu de pub à la com­mu­nauté des logi­ciels libres, qui non seule­ment par­tage vos vues sur le décen­tra­li­sa­tion du web, mais en plus y contri­bue autre­ment plus effi­ca­ce­ment qu’en espé­rant qu’elle devienne un jour effec­tive :)
    http://www.wordpress-fr.net/

  80. gravatar.com Efficacité pour quoi ? ip:3
    5 July 2010 @ 8:47

    ces appren­tis jour­na­listes … avec lar­ge­ment plus d’efficacité que des jour­na­listes pro, hein?”

    Quand on voit les chiffres de vision­nage de leurs vidéos, non, ils ne sont pas efficaces.

    Ne confon­dez pas le buzz super­fi­ciel avec l’audience réelle.

    Per­son­nel­le­ment, je n’ai pas com­menté l’exercice en lui-même, mais le bruit arti­fi­ciel fait autour de cet exer­cice banal.

    C’est une expé­rience pour eux (comme apprendre à lire), mais ce n’est pas une expé­rience pour le monde du Web, vu qu’ils ne font rien de neuf.

    On sait depuis long­temps uti­li­ser ces outils de dif­fu­sion, après, pour trans­for­mer ces outils de dif­fu­sion en MEDIA, il faut trou­ver les moyens de pro­duire du contenu de qualité.

    De même qu’on sait depuis long­temps “faire par­ler de soi” sur le Web, mais pour trans­for­mer cela en moyens de pro­duc­tion de contenu qua­li­ta­tif, c’est autre chose.

    Les expé­riences inté­res­santes qu’on attend, ce sont celles qui per­mettent de pro­duire du contenu vrai­ment novateur.

    On en a ras le bol des buzz à la con qui véhi­culent du vide.

    Le Web meurt du buzz étendu à tout et n’importe quoi, sans contenu quali.

    On cherche des auteurs, pas des ven­deurs de frites à grande gueule.

  81. gravatar.com Thierry Crouzet ip:8
    5 July 2010 @ 9:18

    @Concombre mas­qué Avant de pos­ter des com­men­taires, de faire du bruit pour rien, on creuse un mini­mum… J’ai jamais caché que j’utilisais Word­Press sinon pour­quoi j’aurais déve­loppé plu­sieurs plu­gins pour Word­Press :-) Qui sont en open source non? Et ins­tal­lables par tous non ?

    http://blog.tcrouzet.com/2010/05/31/wordpress-vers-epub-et-meme-word/

    C’est le der­nier qui jus­te­ment a pour but de par­ti­ci­per à la décen­tra­li­sa­tion des conte­nus à laquelle j’aspire.

    Merde il sait coder un peu… :-)

  82. gravatar.com crouzet ip:15
    30 June 2010 @ 10:58

    Presse : une bonne mau­vaise idée – retour sur Ber­lin Kul­tur Lab http://bit.ly/ch6dpd

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  83. gravatar.com woodiblog ip:15
    30 June 2010 @ 11:54

    Lec­ture obli­ga­toire > RT @crouzet: Presse : une bonne mau­vaise idée – retour sur Ber­lin Kul­tur Lab http://bit.ly/ch6dpd

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  84. gravatar.com marion_lec ip:15
    30 June 2010 @ 15:25

    Presse : une bonne mau­vais idée #Ber­lin­Kul­tur­Lab http://bit.ly/beJzPY

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  85. gravatar.com marion_lec ip:15
    30 June 2010 @ 15:25

    Presse : une bonne mau­vaise idée #Ber­lin­Kul­tur­Lab http://bit.ly/beJzPY

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  86. gravatar.com EricMainville ip:15
    30 June 2010 @ 19:02

    D’accord ou pas? RT @crouzet Presse : une bonne mau­vaise idée – retour sur Ber­lin Kul­tur Lab http://bit.ly/ch6dpd

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  87. gravatar.com marion_lec ip:15
    30 June 2010 @ 19:17

    Presse : une bonne mau­vaise idée #Ber­lin­Kul­tur­Lab http://bit.ly/beJzPY

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  88. gravatar.com cmic ip:15
    30 June 2010 @ 19:18

    RT @crouzet: Presse : une bonne mau­vaise idée – retour sur Ber­lin Kul­tur Lab http://bit.ly/ch6dpd

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  89. gravatar.com BerlinKulturLab ip:15
    30 June 2010 @ 22:30

    Un nou­vel article, celui-ci cri­tique, à pro­pos de notre pro­jet : http://bit.ly/bsm7Zy (par @crouzet)

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  90. gravatar.com laffargue ip:15
    30 June 2010 @ 22:37

    RT @BerlinKulturLab: Un nou­vel article, celui-ci cri­tique, à pro­pos de notre pro­jet : http://bit.ly/bsm7Zy (par @crouzet)

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  91. gravatar.com PierreBRT ip:15
    30 June 2010 @ 22:38

    RT @BerlinKulturLab: Un nou­vel article, celui-ci cri­tique, à pro­pos de notre pro­jet : http://bit.ly/bsm7Zy (par @crouzet)

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  92. gravatar.com mikiane ip:15
    1 July 2010 @ 8:49

    @crouzet en mode grin­cheux. http://ht.ly/25C8T #zeroW #pollinisation

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  93. gravatar.com stanjourdan ip:15
    1 July 2010 @ 12:40

    On ne s’affranchit pas d’un blog en se ren­dant dépen­dant de dix ser­vices hyper­cen­tra­li­sés” http://bit.ly/cSavaM / ahah! bien dit @crouzet

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  94. gravatar.com Medias2 ip:15
    1 July 2010 @ 12:50

    RT @woodiblog: Lec­ture obli­ga­toire > RT @crouzet: Presse : une bonne mau­vaise idée – retour sur Ber­lin Kul­tur Lab http://bit.ly/ch6dpd

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  95. gravatar.com Pala81 ip:15
    1 July 2010 @ 13:59

    Saga­cité ? Presse : une bonne mau­vaise idée : http://bit.ly/9Ochm6 #presse #medias #petitpoucet

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